Нужен ли отечественный автопром?

(zlo28 @ 09.04.2009 - время: 19:54) (СексАгитатор @ 09.04.2009 - время: 22:08) На наших машинах не вылазиешь из сервиса!
Хватит уже говорить стереотипами...Максимум езжу в сервис 2-3 раза в год...причем два только для того чтобы масло сменить...
Повезло тебе!! Знаю массу примеров - люди берут новые машины, и уже через пол года в ужасе, быстренько их продают! У меня аппонец - 6 лет ему уже! Тьфу тфу - поменял принудительно лишь одну ступицу! Ни одной ржавщины и близко нет! А наши? Скрипя сердцем можно год - два кататься - и все, надо избавляться! А безопасность ? - Её , вообще -0! Я вьехал в зад нашей 14 -й. У меня лишь небольшая царапина на бампере, а у него весь зад был вмят, и краска как шелуха поотлетала! Все, кто подходили, были поражены разнице качества автомобилей! А вы говорите - наше, наше! Я лучше 10 летнюю иномарку куплю, чем новую нашу!

(СексАгитатор @ 10.04.2009 - время: 06:44) Повезло тебе!!
У меня лишь небольшая царапина на бампере, а у него весь зад был вмят
Я вот не понимаю этого : "Повезло тебе". Вы считаете что мне попалась единственная машина собранная в ручную да еще не пьяным работником автоваза? Ну как так то..выпускают их на скока я помню на конвеере значит как минимум партия таких же 10-к ездит так же как и моя

ПО поводу вмятины...еслин немножка почитать тему дак тут эту самую сменаемость у иномарок почему то представляли как достоинство...типа машинка складывается гася удар...а у ВАЗа это вдруг стало недостатком

читали с утра новости?
что АвтоВАЗ» призвал ограничить импорт автомобилей Daewoo?))))

вот как они борются с качеством))))))))

я вот считаю ,что Daewoo соответствует цена-качество а Ваз нет.

(ChapelniK @ 09.04.2009 - время: 16:30) Хватит! В СССР мы покупали свое.
Ходил все одинаковые)))))







В 11 лет? :-))) Вообще-то в школу и даже выше даже на Западе (конечно в достойные учебные заведения) ходят в форме и даже гордятся.
Слава богу сейчас есть выбор.
Между чем и чем? Прославленные марки по-прежнему стоят дорого,хотя и они уже далеко не того качества и престижа. Дешевые марки в большинстве давно имеют общую платформу,а следовательно и примерно одинаковое качество,увы,невысокое. Не знаю как для кого,но по мне выбор между барахлом с запахом клубники или запахом ананаса не существует.
Общая плтформа для Сааб,Кадиллак и по-моему Опель.... Ну и в чем выбор? В значке на капоте?
Пусть чиновники покупают Газы и Вазы , что-то я не вижу патриотизма в них.
Только слова. И то перед выборами.
Видимо у них такая же философия как и у вас.
Пусть продадт завод BMW  я готов покупать эту марку. Но Ваз нет.
Пусть.... Прежде чем Япония стала автомобильной державой,там население крайне негативно относилось к тем,кто покупал неяпонскую марку. Видимо японцы патриотичнее русских.Нам же хуже.

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 10:26) (ChapelniK @ 09.04.2009 - время: 16:30) Хватит! В СССР мы покупали свое.
Ходил все одинаковые)))))







В 11 лет? :-))) Вообще-то в школу и даже выше даже на Западе (конечно в достойные учебные заведения) ходят в форме и даже гордятся.
Слава богу сейчас есть выбор.
Между чем и чем? Прославленные марки по-прежнему стоят дорого,хотя и они уже далеко не того качества и престижа. Дешевые марки в большинстве давно имеют общую платформу,а следовательно и примерно одинаковое качество,увы,невысокое. Не знаю как для кого,но по мне выбор между барахлом с запахом клубники или запахом ананаса не существует.
Общая плтформа для Сааб,Кадиллак и по-моему Опель.... Ну и в чем выбор? В значке на капоте?
Пусть чиновники покупают Газы и Вазы , что-то я не вижу патриотизма в них.
Только слова. И то перед выборами.
Видимо у них такая же философия как и у вас.
Пусть продадт завод BMW  я готов покупать эту марку. Но Ваз нет.
Пусть.... Прежде чем Япония стала автомобильной державой,там население крайне негативно относилось к тем,кто покупал неяпонскую марку. Видимо японцы патриотичнее русских.Нам же хуже.
просто они делают машины, а не .......ВАЗы.
а Россия всю жизнь вазы покупала, и что?
Они как делали г....о так и делают. За это время могли б развить производство.
Но зачем????? Если и так продается. И я уверен, они не малые деньги зарабатывают.

(СексАгитатор @ 09.04.2009 - время: 19:05) Стреляйте меня - не буду я свое покупать!!! Я не враг своему здоровью и берегу жизнь своих близких ! Наше - гробы на колесах! Да и еще, понимать, что меня при этом обманывают, и я переплачиваю двойную цену за груду металлома!
Ну зачем же стрелять... :-) Это крайности. Не будете и не будете.
Обманывают все и везде. На этом стоит бизнес. Где-то на большую сумму,где-то на меньшую.

Как сказал один умный человек:"Товар с этикеткой *Новинка* или *Улучшенная модель* таковым не является." и " Этикетки *Абсолютно новый товар* или *Потрясающая новинка* означают, что цена ползет вверх. "
Осмотритесь,может вас уже обманули пять минут назад или готовятся обмануть завтра.

А еще он заметил :Если товар хорош, его перестают выпускать.
..." (Мерфи) Не знаю как вы ,а я тоскую по старым вечным холодильникам,автомобилям,стиральным машинам. Мне не нравится,когда за меня решают,когда я должен поменять товар (у него видите ли ресурс и он неремонтопригоден).Они все исчезли. Стиралка-пять лет,холодильник-5-7,автомобиль-100 000 до первого крупного и весьма затратного ремонта.
Казалось бы что можно испортить в ружьях? Над ними долго работали,они сопротивлялись,не хотели портиться,но человеческий интеллект и предпринимательская жилка победили. Стволы уже далеко не те и прогрессируют в этом направлении. Скоро видимо и ружья будут одноразовыми. :-(

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 10:33) просто они делают машины, а не .......ВАЗы.






Посмотрите первые модели японских автомашин,скажем 50-х-начала 60-х.Качество хуже американских(то есть ниже низшего). Однако японцы упорно покупали именно их. Почему? Была пропаганда,были и меры принуждения. Постепенно научились делать.
а Россия всю жизнь вазы покупала, и что?
Ваз первых моделей был весьма приличной ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ машинкой.
А "Волга" 24-я в странах тертьего мира уверенно конкурировала с "Мерседесом" в сегменте такси. Другой вопрос,что импульс сходил на нет,образовался застой в конструкторской мысли.Надо исправлять,нагонять....
Они как делали г....о так и делают. За это время могли б развить производство.
Кто даст деньги? Вы ,например,чуть ли не на идейных основаниях отказываетесь покупать....
Но зачем????? Если и так продается. И я уверен, они не малые деньги зарабатывают.
Интересно,а вы можете назвать достойных конкурентов в этом же ценовом диапазоне?

(Rimma @ 09.04.2009 - время: 21:58) Ради чего?
Просто поддержать отечественного производителя?






Ну как сказать,Римма....Есть такая штука-патриотизм. Гордость за свое.
Нет уж, спасибо, своя шкура дороже.
На данный момент наш автопром ничего качественного предложить не может.
А откуда такое заключение? Где-то стоит на конвеере неломающаяся машина?Заодно и невравеющая и несминаемая?

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 10:53) Ну как сказать,Римма....Есть такая штука-патриотизм. Гордость за свое.


К сожалению, нашим автопромом я гордиться не могу.

Военная техника российской армии: самолеты и вертолеты ВВС, боевые корабли и т.п., умеют же делать и могут, так вот пусть лучше на оборонку деньги идут.

(Rimma @ 10.04.2009 - время: 11:11) К сожалению, нашим автопромом я гордиться не могу.

Военная техника российской армии: самолеты и вертолеты ВВС, боевые корабли и т.п., умеют же делать и могут, так вот пусть лучше на оборонку деньги идут.
Одно без другого не бывает. Есть такая штука транспортеры. Допустим погубим автопром (а гражданский с военным зачастую на одном заводе расположены) ,купим каких-нибудь Пинцгауэров и Маков распрекрасных,будет таскать ракетки,да радоваться. Но чуть что обостриться (как в Грузии недавно) США резко вспомнят о поправке Джексон-Вэника и скажут :"Алле,это продукция двойного назначения. От мертвого осла вам уши,а не Маки и запчасти",а заодно и Швейцария скажет (ей США помогут) :"Мы против агрессии России в Грузии,поэтому Пинцгаэры поставлять пока не будем.Покеда вы не извинистесь перед несчастным Саакашвили и трижды не поцелуете ему туфлю в знак извинения".
До тех пор будет ящики с боеприпасами на горбу таскать? Пехотный ванька все вынесет?

(Rimma @ 10.04.2009 - время: 11:11) (Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 10:53) Ну как сказать,Римма....Есть такая штука-патриотизм. Гордость за свое.


К сожалению, нашим автопромом я гордиться не могу.


А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!

(chips @ 10.04.2009 - время: 11:20)
А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!
Наш автопром - это на наш ребенок! А уродливый монстр, который сосет из нас деньги и убивает нас!
Режьте меня - никогда не поверю что наш автопром заботится о нас! Блин , ну ничего не делают позитивного, а продолжают выпускать каких то новых , убогих монстров. Отличающихся от предшественников только небольшим добавлением пластмассы!

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 10:50) (ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 10:33) просто они делают машины, а не .......ВАЗы.






Посмотрите первые модели японских автомашин,скажем 50-х-начала 60-х.Качество хуже американских(то есть ниже низшего). Однако японцы упорно покупали именно их. Почему? Была пропаганда,были и меры принуждения. Постепенно научились делать.
а Россия всю жизнь вазы покупала, и что?
Ваз первых моделей был весьма приличной ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ машинкой.
А \"Волга\" 24-я в странах тертьего мира уверенно конкурировала с \"Мерседесом\" в сегменте такси. Другой вопрос,что импульс сходил на нет,образовался застой в конструкторской мысли.Надо исправлять,нагонять....
Они как делали г....о так и делают. За это время могли б развить производство.
Кто даст деньги? Вы ,например,чуть ли не на идейных основаниях отказываетесь покупать....
Но зачем????? Если и так продается. И я уверен, они не малые деньги зарабатывают.
Интересно,а вы можете назвать достойных конкурентов в этом же ценовом диапазоне?
читайте выше - Daewoo.
они лучше на голову.
А посмотрите на KIA они начали с дешевой модели,ломалась, пластик и все было -не какое. А сейчас? одни из лучших по продажам.
KIA seed просто супер!

вот вы мне скажите, у вас есть машина? Какая?


а то я ту смотрел передачу, как раз про наш автопром.
один защищал (как вы) а когда у него спросили на чем он ..........., оказалась иномарка.

(СексАгитатор @ 10.04.2009 - время: 11:40) (chips @ 10.04.2009 - время: 11:20)
А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!
Наш автопром - это на наш ребенок! А уродливый монстр, который сосет из нас деньги и убивает нас!
Режьте меня - никогда не поверю что наш автопром заботится о нас! Блин , ну ничего не делают позитивного, а продолжают выпускать каких то новых , убогих монстров. Отличающихся от предшественников только небольшим добавлением пластмассы!


ага)))))) Приора и 10-я модель)))))) найди 10-ть отличай.
не чего нового.
у и иномарок это называется рейсталенг. а у нас новая модель)))))

(СексАгитатор @ 10.04.2009 - время: 11:40) (chips @ 10.04.2009 - время: 11:20)
А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!
Наш автопром - это на наш ребенок! А уродливый монстр, который сосет из нас деньги и убивает нас!
Режьте меня - никогда не поверю что наш автопром заботится о нас! Блин , ну ничего не делают позитивного, а продолжают выпускать каких то новых , убогих монстров. Отличающихся от предшественников только небольшим добавлением пластмассы!
В "тоталитарные советские времена" в газетах была такая рубрика: "Если бы директором был я". Представьте себя директором ну... хотя бы АВТОВАЗа. Чтобы вы сделали позитивного? Ответы типа" "Сбросил бы на Тольятти атомную бомбу" не принимаются

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 11:42) читайте выше - Daewoo.
они лучше на голову.








ДЭУ -заимствования либо старых и более или менее удачных моделей (Нэксия) ,либо новых,либо собственая разработка,но ИМХО столь же далекая от совершенства . Но тут хоть путь правильный-не заимствование,а создание своего. И слава Богу,нам и нужно пытаться сделать свое,а не покупать чужую,к тому же жеванную жвачку.
А посмотрите на KIA они начали с дешевой модели,ломалась, пластик и все было -не какое. А сейчас? одни из лучших по продажам.
KIA seed  просто супер! 
Знаете,я сидел в ней один раз,к сожалению ваш восторг разделить не могу. Я в принципе такую модель не ношу. Это же касается и корейских внедорожников всяких Рекстонов,Актионы,Кайросы и пр.
вот вы мне скажите, у вас есть машина? Какая?
К сожалению не наша. Но подумываю о нашей,хотя бы для сына.
Но опыт эксплуатации наших девяток и восьмерок у меня достаточно большой (их было в середине-конце 80-х штук пять-шесть,ходили с 0 до 50-50 тыс.)
  а то я ту смотрел передачу, как раз про наш автопром.
один защищал (как вы) а когда у него спросили на чем он ..........., оказалась иномарка.
И что?

Дело не в абстрактном понятии "автопром", а в конкретных людях, которые им рулят. Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка. При этом до сих пор активно продается рестайлинговая версия Фиата 64го года! Можно сколько угодно кричать о патриотизме, но конкретно этих людей - продалжателей дела г-на Березовского - я поддерживать не намерен. Буду ходить пешком, но ВАЗ не куплю. Потому что знаю, что мои деньги ни каким образом не будут способствовать развитию научно-технического потенциала России. Минимум господа олигархи раздадут своим бракоделам, а остальное тупо осядет на ВАЗовских помоечных конторах - с датьнейшим распилом между ограниченным кругом лиц.
Тоже самое и с оборонным машиностроением. Новых разработок нет уже лет двадцать. Все что можно продано и попилено на откаты. Когда федеральным бюджетом предусматривается на год производство одного комплекта техники для мотострелкового батальона и пары истребителей, есть о чем задуматься. Если государство не хочет пользоваться продукцией собственных предприятий, почему этим должны заниматься жители страны?

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 11:56) (ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 11:42) читайте выше - Daewoo.
они лучше на голову.








ДЭУ -заимствования либо старых и более или менее удачных моделей (Нэксия) ,либо новых,либо собственая разработка,но ИМХО столь же далекая от совершенства . Но тут хоть путь правильный-не заимствование,а создание своего. И слава Богу,нам и нужно пытаться сделать свое,а не покупать чужую,к тому же жеванную жвачку.
А посмотрите на KIA они начали с дешевой модели,ломалась, пластик и все было -не какое. А сейчас? одни из лучших по продажам.
KIA seed  просто супер! 
Знаете,я сидел в ней один раз,к сожалению ваш восторг разделить не могу. Я в принципе такую модель не ношу. Это же касается и корейских внедорожников всяких Рекстонов,Актионы,Кайросы и пр.
вот вы мне скажите, у вас есть машина? Какая?
К сожалению не наша. Но подумываю о нашей,хотя бы для сына.
Но опыт эксплуатации наших девяток и восьмерок у меня достаточно большой (их было в середине-конце 80-х штук пять-шесть,ходили с 0 до 50-50 тыс.)
  а то я ту смотрел передачу, как раз про наш автопром.
один защищал (как вы) а когда у него спросили на чем он ..........., оказалась иномарка.
И что?



та зачем тут грузить народ про наш автопром? если сами на иномарке?

KIA не совершенство, но она стремится к этому.
Я повторюсь. Первые три машины были вазы.
после иномарки, разные( Старые, свежие) Но Ваз а тем более Газ я больше не куплю.
Так же как и вы. А ребенку , первую машину, самое милое дело, наше ведро.
Это хороший урок, что надо учится,работать или всю жизнь у разбитого корыта.

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 12:08) та зачем тут грузить народ про наш автопром? если сами на иномарке?


А мне можно погрузить? Немножко. Совсем чуть-чуть? Имею право? Я то на автобусе езжу

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:03) Дело не в абстрактном понятии \"автопром\", а в конкретных людях, которые им рулят. Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка. При этом до сих пор активно продается рестайлинговая версия Фиата 64го года! Можно сколько угодно кричать о патриотизме, но конкретно этих людей - продалжателей дела г-на Березовского - я поддерживать не намерен. Буду ходить пешком, но ВАЗ не куплю. Потому что знаю, что мои деньги ни каким образом не будут способствовать развитию научно-технического потенциала России. Минимум господа олигархи раздадут своим бракоделам, а остальное тупо осядет на ВАЗовских помоечных конторах - с датьнейшим распилом между ограниченным кругом лиц.
Тоже самое и с оборонным машиностроением. Новых разработок нет уже лет двадцать. Все что можно продано и попилено на откаты. Когда федеральным бюджетом предусматривается на год производство одного комплекта техники для мотострелкового батальона и пары истребителей, есть о чем задуматься. Если государство не хочет пользоваться продукцией собственных предприятий, почему этим должны заниматься жители страны?

согласен на все 100!
Так же и бензин на заправках, все зарабатываю в три конца! А страдает кто? Мы!
Все пох... на людей. Только бабло.!