Нужен ли отечественный автопром?

(chips @ 26.01.2009 - время: 13:51) Есть вещь, которая не измеряется деньгами - патриотизм.
Не вопрос, дяденька, щас разложим.

https://spb.rbc.ru/topnews/15/01/2009/274074.shtml

Из этой статьи ясно, что в 2008 году было продано (только новых у "официалов") 2 млн. иномарок. Налогами в самом лучшем случае государство берет 25%. ПО минимуму, с самой дешевой иномарки (что новые, что ввезенные бу - дешевле 10 000 USD нет - невыгодно) это получается около 2500 USD.

2 000 000 x 2500 = 5 000 000 000

Это мы еще не посчитали "серых дилеров" и бу.

Покупающие вражеские, проклятые Единой Россией и Дядей МишеВовой лично иномарки МОЛЧА ПЛАТЯТ В КАЗНУ РОССИИ МИНИМУМ ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ЕЖЕГОДНО. Мы ни у кого не просим денег, льгот, рабочих мест и жилья, как криворукие рабочие АвтоТАЗа, мы молча платим за то, чтобы нас не трогали. Даем деньги, из которых платят зарплату ИМ. Потому что они НЕ ПРИНОСЯТ ГОСУДАРСТВУ НИЧЕГО. Так КТО ИЗ НАС ПАТРИОТИЧНЕЕ?

Из этих денег можно было содержать все 100 000 рабочих АвтоТАЗа - получилось бы по 50 000 USD в год в каждое наглое свиное рыло. ИМ МАЛО

Ну, так где он, Ваш патриотизм? За Вас клавиатура думала видимо, когда этот пост писался

И прежде чем ответить, пусть у Вас будут цифры и факты, опровергающие написанное мной. Тут высокопарными слюньками брызать не принято - если же очень хочется, Вам на митинг Единой России

(Rimma @ 26.01.2009 - время: 14:59) По моему, отсутствие денег, это и есть единственная причина использования российского автопрома.
Нужно немножко уточнить. Не отсутсвие денег (так как наши машины тоже забесплатно не раздают), а отсутсвие денег на новую иномарку...и не желание ездить на б/у

(*КЛЕН* @ 20.01.2009 - время: 22:56) (Tata Fox @ 20.01.2009 - время: 22:32) И в этой связи вот что интересно, т.е. те, кто реально работает, будут уволены. А те, кто распоряжаются останутся. За счет чего им платить зарплату? А за счет нас. Пошлины подняли, мы будем больше платить. Как следствие, ВАЗ также поднимет цены (как бывало уже не раз). Т.е. мы платим 2-3 цены за автомобиль, чтобы АВТОВАЗ мог содержать побольше дармоедов?
Вот и спрашивается,сколько можно кормить дармоедов?Вместо снижения цен -увольнение,бизнес по-русски!
Да блин проще уволить нное кол во работяг чем себе жалованье подрезать...
У нас на заводе случай был, в одном цеху уволили 250 чел народу,и что? зарплата начальства поднялась на 35% ... это ли не круто?
И вообще кому надо что то поддерживать если и так хорошо живут?

(zlo28 @ 26.01.2009 - время: 21:44) Нужно немножко уточнить. Не отсутсвие денег (так как наши машины тоже забесплатно не раздают), а отсутсвие денег на новую иномарку...и не желание ездить на б/у
Ну если немножко ))))
Суть дела от этого не меняется.

(B_DOG @ 26.01.2009 - время: 19:07) Покупающие вражеские, проклятые Единой Россией и Дядей МишеВовой лично иномарки МОЛЧА ПЛАТЯТ В КАЗНУ РОССИИ МИНИМУМ ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ЕЖЕГОДНО. Мы ни у кого не просим денег, льгот, рабочих мест и жилья, как криворукие рабочие АвтоТАЗа, мы молча платим за то, чтобы нас не трогали. Даем деньги, из которых платят зарплату ИМ. Потому что они НЕ ПРИНОСЯТ ГОСУДАРСТВУ НИЧЕГО. Так КТО ИЗ НАС ПАТРИОТИЧНЕЕ?


Ну, так где он, Ваш патриотизм? За Вас клавиатура думала видимо, когда этот пост писался

И прежде чем ответить, пусть у Вас будут цифры и факты, опровергающие написанное мной. Тут высокопарными слюньками брызать не принято - если же очень хочется, Вам на митинг Единой России
Не говорите мне, что нужно делать, и я не скажу, куда вам нужно идти
Слышу вопли "офисного планктона" - отняли у несчастных вкусную конфетку!
То, что смерть отечественного автопрома - один из последних гвоздей в гроб промышленности нашей страны - ерунда! То, что остановятся металлургические заводы, производители шарикоподшипников - пускай! Миллионы людей потеряют работу - так им и надо! А мы купим "Тойоты" и "БМВ"... Только на что купим? Нефть-то и газ... Тю-тю!

(chips @ 27.01.2009 - время: 09:52) А мы купим "Тойоты" и "БМВ"... Только на что купим?
Ну Дальний восток похоже готов отдать последнее, лишь бы была возможность покупать и ездить, на любимом секонд-хенде. Работать там уже никто кажется просто не хочет, Да и зачем?

(chips @ 27.01.2009 - время: 09:52) (B_DOG @ 26.01.2009 - время: 19:07) Покупающие вражеские, проклятые Единой Россией и Дядей МишеВовой лично иномарки МОЛЧА ПЛАТЯТ В КАЗНУ РОССИИ МИНИМУМ ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ЕЖЕГОДНО. Мы ни у кого не просим денег, льгот, рабочих мест и жилья, как криворукие рабочие АвтоТАЗа, мы молча платим за то, чтобы нас не трогали. Даем деньги, из которых платят зарплату ИМ. Потому что они НЕ ПРИНОСЯТ ГОСУДАРСТВУ НИЧЕГО. Так КТО ИЗ НАС ПАТРИОТИЧНЕЕ?


Ну, так где он, Ваш патриотизм? За Вас клавиатура думала видимо, когда этот пост писался 

И прежде чем ответить, пусть у Вас будут цифры и факты, опровергающие написанное мной. Тут высокопарными слюньками брызать не принято - если же очень хочется, Вам на митинг Единой России 
Не говорите мне, что нужно делать, и я не скажу, куда вам нужно идти
Слышу вопли "офисного планктона" - отняли у несчастных вкусную конфетку!
То, что смерть отечественного автопрома - один из последних гвоздей в гроб промышленности нашей страны - ерунда! То, что остановятся металлургические заводы, производители шарикоподшипников - пускай! Миллионы людей потеряют работу - так им и надо! А мы купим "Тойоты" и "БМВ"... Только на что купим? Нефть-то и газ... Тю-тю!
Mеталлургические заводы поставляют свой металл на все мировые авто заводы!. Не остановится

(rvdrvd @ 26.01.2009 - время: 16:29) (puzzle @ 26.01.2009 - время: 13:38) Как говорится ну немножно не безопасные наши машинки, у калины например заклинивает усилитель руля и на полной скорости можно уйти на встречку, и эту проблему не кто не будет решать, а нафиг?
Раньше все ездили без усилителей рулей, и почему обязательно надо выехать на встечку?
На встречку усилитель сам и рулит. В журнале За рулем 11 или 12 номер того года (точнее не помню) описывается такой случай, хорошо, что машина просто ушла в дерево.

(chips @ 27.01.2009 - время: 09:52) Не говорите мне, что нужно делать, и я не скажу, куда вам нужно идти
Слышу вопли "офисного планктона" - отняли у несчастных вкусную конфетку!
То, что смерть отечественного автопрома - один из последних гвоздей в гроб промышленности нашей страны - ерунда! То, что остановятся металлургические заводы, производители шарикоподшипников - пускай! Миллионы людей потеряют работу - так им и надо!  А мы купим "Тойоты" и "БМВ"... Только на что купим? Нефть-то и газ... Тю-тю! 
"И прежде чем ответить, пусть у Вас будут цифры и факты, опровергающие написанное мной. Тут высокопарными слюньками брызать не принято - если же очень хочется, Вам на митинг Единой России " (с)

Просил же....

Фиг с ним, пройдемся по Вашим чахоточным отмазкам.

Еще раз - я этим миллионам людей НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. ЭКОНОМИКА В СТРАНЕ ДЕ-ЮРЕ - РЫНОЧНАЯ. И, СОГЛАСНО ЕЕ ЗАКОНАМ, ЕСЛИ ТОВАР НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАЗОРЯЕТСЯ. ЧТО-ТО НЕЯСНО?

Металлургия не встанет - потому что основная статья их дохода - вовсе не наш чахоточный автопром, а Тойоте железо все еще нужно.

И тяжелая промышленность - что, на ТАЗ завязана?

А может, горнодобывающие или лесоперерабатывающие заводы? И "Норильский Никель" с ними вместе? И Мурманское Пароходство только ТАЗики перевозит, ага.

Не мешайте Божий дар с яичницей - тем более что комплектующие у ТАЗиков ВСЕ ЧАЩЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ. Первые инжекторные "2109" были, например, с БОШевским впрыском...

"Офисный планктон"?? Вы меня видели, знаете, чтоб за меня такие расклады рисовать? Венерические болезни по фото не лечите?

На что купим? Умные и способные - найдут возможность заработать, отсталые -пойдут "поддерживать", и пусть их, им там самое место. Не знаю где, что и как, но в кругу, в котором я общаюсь, нормальная девушка в русское корыто просто не сядет - всем по 25 лет уже, пора бы и зарабатывать начать...

А те, у кого нефть и газ, как ездили с начала 90-х на бронированных S600, так на них и ездят - у них лет на 1000 вперед все в порядке по финансам. Вы лучше о себе подумайте, уважаемый пионЭр.

а можно, я брошу свои 5 копеек?

волею судеб, мне приходится косвенно работать на тот самый "многострадальный автопром". (занимаюсь логстикой комплектующих и поставкой их на российские автозаводы)

вроде бы, я первая должна ратовать за подъем пошлин. Однако, моя позиция- противоположна.

1. Ввозные таможенные пошлины - не смогут "расчистить конкурентное поле" для российских автозаводов. Вульгарно говоря, если я смогла найти миллион на покупку новой иномарки.. значит наверняка наскребу лишние сто тысячч на "изменившуюся" пошлину... но на ТАЗик - не сяду :)
2. То, что пошлины дескать поднимут автопром с колен - нагрое вранье. Пошлины - поступают в бюджет (общак) Главного Бандита Всея Руси - Государства!
Механизма их распределения внебюджетного - не существует.
А в российском бюджете, сами знаете какая основная статья расходов -называется - "УКРАДЕНО" :)
3. Если бы даже предположить, что был бы некий фонд, аккумулирующий эти средства... как бы их распределили в России? Сколько из этих пошлин с потенциальной иномарки отдать ВАЗу, сколько - ГАЗу? А почему не КамАЗу, к примеру? или моей фирме, делающей для них комплектующие? Кто это будет решать?
Все тот же, вороватый и скудомный российский чиновник- Сидор Ааронович Жопомозгленко :)
по какому признаку? Угадайте, Россияне, с одного раза

Теперь о том, что бы могло действительно сделать Государство - если бы было рачительным хозяином страны (или хотя бы- грамотным менеджером) а не организованной преступной группой лиц, подчинивших себе территорию и население России?

1. Стимулировать обновлеление материально-техничской базы автопрома. Для этого:
-отменить ввозные таможенные пошлины на технологическое оборудование.
-освободить технологическое оборудование от уплаты НДС
-ввести ускоренные нормы амортизации.
2. Помочь оптимизировать издержки производства.
- пересмотреть номенклатуру ТНВЭД. Отделить готовые узлы и агрегаты от их компонентов. Уменьшить по ним- ставки ввозных пошлин (на готовые узлы - снизить, а на компоненты - обнулить) т.о. стимулировалась бы сборка на територии РФ.
- ввести инструмент госгарантий для заводов-производителей. и понятие "промышленной партии товара"
Т.е. если я для своего завода беру, по "длинному" годовому контракту, большие объемы - на Таможне должны стоять по стойке смирно, и выпускать груз а не вымогать денег. Для таких контрактов- отменить грабительские "профили риска" сотавляемые по неведомым науке принципам и пересматриваемые согласно указанию левой пятки главы ФТС.
3. Льготное кредитование системообразующих предприятий автопрома- производить на уловиях, хотя бы аналогичных американским, европейским или -китайским. (там производственное предприятие сейчас, в "кризисный период" - получает средства под 5-8% годовых, а не под 35% как в РФ)
4. Стимулировать, в первую очередь ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ авторынка.
Например, озаботясь безопасностью россиян в общественном транспорте - ввести, как в Китае законодательно ограничение на срок эксплуатации автобусов - в 5 лет. (средний возраст российского автобусного парка - 14,5 года)
5. Ввести льготы по транспортному налогу для собственников НОВЫХ (до 3х лет) отечественных автомобилей.

....

и таких мер я, за денек подумав- могла бы предложить еще пару десятков. Однако, наша Власть - не рачительный Хозяин и справедливый судья в своем отечестве, а банда гопников, привыкших "доить лохов по понятиям".

вот мы и имеем ту "Власть", которая нас пользует по своему извращенческому желанию, в любую точку.

И так будет продолжаться до тех пор, пока мы, Граждане России не осознаем. "Мы- не Лохи, а Хозяева в своей стране" и не изгоним поганой метлой кремлевскую гопоту за пределы нашей страны...
(пусть хоть Мальдивы осваивают, не обязательно - Колыму... лишь бы нам, в НАШЕЙ СТРАНЕ - жить не мешали :) )

(LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 11:08) и таких мер я, за денек подумав- могла бы предложить еще пару десятков. Однако, наша Власть - не рачительный Хозяин и справедливый судья в своем отечестве, а банда гопников, привыкших "доить лохов по понятиям".

вот мы и имеем ту "Власть", которая нас пользует по своему извращенческому желанию, в любую точку.

И так будет продолжаться до тех пор, пока мы, Граждане России не осознаем. "Мы- не Лохи, а Хозяева в своей стране" и не изгоним поганой метлой кремлевскую гопоту за пределы нашей страны...
(пусть хоть Мальдивы осваивают, не обязательно - Колыму... лишь бы нам, в НАШЕЙ СТРАНЕ - жить не мешали :) )
Узнаю LinaKreiger! С возвращением!

(B_DOG @ 27.01.2009 - время: 19:10) На что купим? Умные и способные - найдут возможность заработать, отсталые -пойдут "поддерживать", и пусть их, им там самое место. Не знаю где, что и как, но в кругу, в котором я общаюсь, нормальная девушка в русское корыто просто не сядет - всем по 25 лет уже, пора бы и зарабатывать начать...


Ха-ха-ха! Дешевые понты, пальцы веером Таких даже кризис не вылечит. Это - клиника.

(B_DOG @ 27.01.2009 - время: 19:10)

Еще раз - я этим миллионам людей НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. ЭКОНОМИКА В СТРАНЕ ДЕ-ЮРЕ - РЫНОЧНАЯ. И, СОГЛАСНО ЕЕ ЗАКОНАМ, ЕСЛИ ТОВАР НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАЗОРЯЕТСЯ. ЧТО-ТО НЕЯСНО?


Ну не хочешь покупать новую Российскую машину, покупай иномарку, кто тебе запрещает??? А Государство не обязано обеспечивать страну секонд-хендом.

А разве кто то просит Государство - ОБЕСПЕЧИВАТЬ нас Иномарками?

Нормальное, цивилизованное Государство не должно ЗАПРЕЩАТЬ гражданам - иметь свободу выбора, что им покупать на свои деньги.
И только.


Иначе Граждане могут в один прекрасный "момемент" решить, что такое Государство им и нафиг не сдалось... в истории России ХХ века было уже два таких случая.
в 1917 и в 1991году.

Не хотелось бы видеть третий :( А при таком подходе к делу как сейчас, от него не спасут ни ОМОН, ни ФСБ, ни угрозы отчислять студентов протестующих и направлять их в Армию.

(chips @ 28.01.2009 - время: 11:37) Ха-ха-ха! Дешевые понты, пальцы веером Таких    даже кризис не вылечит. Это - клиника.
По теме. Незадолго до Нового Года правительство дало АвтоТАЗу льготный кредит - почти 30 млрд рублей. Потом подняло налоги на иномарки. На что АвтоТаз отреагировал...новым повышением цен. РусАвтоПромовцы, вы что - настолько тупые, что не видите, как Вас имеют, вот прямо в эту минуту?

Не по теме. Кратенько, о себе.
Кризис меня действительно не "вылечит". Потому что я с головой и работаю по 10-15 часов в день, без выходных и праздников.

Совсем не по теме. Кратенько не о себе.
По моему мнению, встречать 48-летие верхом на русской колымаге - вот настоящая клиника. Показатель "достижений", так сказать.

Что самое интересное, Вы и сами понимаете, что слово "успех" - не про Вас, Вам стыдно, судя по Вашей реакции, но вместо каких-то действий в реальной жизни вы ищете оправдания вселенского масштаба, разговариваете лозунгами и опускаетесь до обсуждения личностей, лично Вам незнакомых даже...поведение характерно для подростка препубертатного периода, а не для дядьки 1961 года рождения. Больше достоинства! Помните - стыд не дым, глаза не выест

(B_DOG @ 28.01.2009 - время: 13:57) (chips @ 28.01.2009 - время: 11:37) Ха-ха-ха! Дешевые понты, пальцы веером Таких    даже кризис не вылечит. Это - клиника.
По теме. Незадолго до Нового Года правительство дало АвтоТАЗу льготный кредит - почти 30 млрд рублей. Потом подняло налоги на иномарки. На что АвтоТаз отреагировал...новым повышением цен. РусАвтоПромовцы, вы что - настолько тупые, что не видите, как Вас имеют, вот прямо в эту минуту?
Если бы имели только фанатов российских машин... ВВП в телеобращении четко заявил, что владельцы автомобилей люди богатые, поэтому за их счет должны компенсироваться убытки нефтяных компаний от падения цен на нефть. За счет владельцев автомобилей также компенсируется неэффективность таких структур как АвтоВАЗ: кто хочет ездить на хорошей машине - платит дикую таможенную пошлину, кто хочет на плохой - сдает надбавку на воровство и откаты, включенную в цену любого "таза".

(LinaKreiger @ 28.01.2009 - время: 13:06) А разве кто то просит Государство - ОБЕСПЕЧИВАТЬ нас Иномарками?

Нормальное, цивилизованное Государство не должно ЗАПРЕЩАТЬ гражданам - иметь свободу выбора, что им покупать на свои деньги.
И только.



Лина, Вы часом страной не ошиблись? Партагеноссе до сих пор жалеют, что упал железный занавес... для "простых смертных"...
С возвращением!

(Флавий @ 28.01.2009 - время: 23:21) Лина, Вы часом страной не ошиблись? Партагеноссе до сих пор жалеют, что упал железный занавес... для "простых смертных"...
С возвращением!
Тут надо просто определиться - либо "под занавесом", либо нет. То есть либо по-настоящему рыночная экономика, со всемы вытекающими, либо снова Империя.

Да, Советский строй был не "чудо как хорош", но было, не считая Сталина и всей маразоты до него, вовсе не так ужасно, как теперь принято об этом говорить. 90% людей с удовольствием поменяют обратно кока-колу, цензурно-продажную "свободу слова" и иномарки на достойные зарплаты, социальные гарантии, бесплатную медицину, доступный спорт и реальное в получении жилье, мне кажется. Для тех, кто звезд с неба не хватал, а жил по принципу "поработали - по пивку!", та жизнь была ЛУЧШЕ.

На 3-комнатную квартиру, опять же, моего папу в будущность его офицером Бело-Сине-Красно-Знаменной кинуло гос-во РОССИЯ...но к бою нормальных машин с русским хламом это никакого отношения не имеет, впрочем...Боже, какой я уже старый

вот именно.. серость - породила серость.
Уедут 10% хватающих звезды.. кто останетя?
потом очередная волна иммиграции из "путинского рая" полльется...

и так - пока в стране не останется только Мразь... т.е. быдло и чиновники .. вот тут уже стоило б и ядрену бомбу сбросить.. чтоб грязь эта - нормальное общетво не зразила....

этакая обогатительная Центрифуга "Россия" где отжимается и эжектируется все нормальное...

(B_DOG @ 28.01.2009 - время: 13:57)
По теме. Незадолго до Нового Года правительство дало АвтоТАЗу льготный кредит - почти 30 млрд рублей. Потом подняло налоги на иномарки. На что АвтоТаз отреагировал...новым повышением цен. РусАвтоПромовцы, вы что - настолько тупые, что не видите, как Вас имеют, вот прямо в эту минуту?

Не по теме. Кратенько, о себе.
Кризис меня действительно не "вылечит". Потому что я с головой и работаю по 10-15 часов в день, без выходных и праздников.

Совсем не по теме. Кратенько не о себе.
По моему мнению, встречать 48-летие верхом на русской колымаге - вот настоящая клиника. Показатель "достижений", так сказать.

Что самое интересное, Вы и сами понимаете, что слово "успех" - не про Вас, Вам стыдно, судя по Вашей реакции, но вместо каких-то действий в реальной жизни вы ищете оправдания вселенского масштаба, разговариваете лозунгами и опускаетесь до обсуждения личностей, лично Вам незнакомых даже...поведение характерно для подростка препубертатного периода, а не для дядьки 1961 года рождения. Больше достоинства! Помните - стыд не дым, глаза не выест
А сейчас понятие цены в достаточно подвешенном состоянии, реальные цены могут достаточно сильно отстать в недалёком будущем Своё 48 летие хотел бы (к тому времени) встретить на LC400 - это был бы показатель, по крайней мере не на рестайлинговом УАЗе Патриоте, которые будут всё ещё производить на тот момент(бьюсь об заклад). Но при всём этом считаю, что 18 летние студенты, пенсионеры и такого рода остальные категории просто обязаны ездить на новых Приорах и девятках вместо ввезённого б/ушного хлама. Лина Кригер вспомнила очень здравую вещь - налоги на старые машины. Развитые страны сильно поднимают налоги на не новые авто и экономически это очень правильно. Повысится спрос на новые машины, появятся ещё предприятия автопроизводители, установится режим конкуренции и цены станут более разумными. И ещё в одном права Лина - рыба гниёт с головы. Если у нас в стране невозможно создать предприятие, чтобы оно что либо производило, честно платя налоги и получая при этом прибыль, то что это за система? У нас искривлённая модель экономики - одно с другим не коррелируется цены одни, рентабельность при этом совсем в другой точке. У нас полный бардак с ценностями и их оцениванием поэтому имеем то что имеем. сказал криво, но это так.