Нужен ли отечественный автопром?

Автор темы - *КЛЕН*, первый том можно посмотреть здесь


(Motorolal7 @ 13.01.2009 - время: 23:58) Качество говоришь , да нормальное качество я тебе скажу ! Ты думаешь концерн Крайслер в состоянии за 10000 долларов создать нормальный автомобиль среднего класса для России в которой дорог практически нет и нужно сразу продумывать надежный автомобиль , суровые зимы значит надо делать кузов с повышенной защитой от коррозии ! Нереально это !
Нормальное качество с помощью станков времен Петра и первой волны индустрилизации России достигруто быть не может, просто потому, что эти станки давно устарели и морально и физически...

по поводу иностранцев могу сказать только, что цена на них завышена для создания режима благоприятствия своему автопрому минимум на 30%...
да и крайслер никогда не выпускал дешевых авто...

для наших дорог, т.е. бездорожья на большей части страны вообще-то больше подходят низкооборотные машины вроде тех, что выпускал москвич, чем высокооборотные жигули...

Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен ! Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой . почему обьяснить так никто и несмог! Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства ! А пошлины повышать нужно на ввоз . те кому нужна иномарка они всеравно ее купят , а раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую . хватит уже наверно экономику содержать на нефтедолларах !

Нормальное качество с помощью станков времен Петра и первой волны индустрилизации России достигруто быть не может, просто потому, что эти станки давно устарели и морально и физически...

А как-же Китай?

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!
А чего объяснять? Те, кто ездит на вменяемой иномарке за руль отечественного авто ни каким образом не заманишь. Им объяснять не нужно. Фанатам же российских машин объяснять бесполезно, с "патриотизмом" не поспоришь.
Как не поспоришь с тем, что автомобиль ВАЗ-2107 в отдельных районах России просто незаменим, ибо починить мномарку в сельских условиях невозможно. Зато вазовская классика ремонтируется в условиях колхозного гаража с минимальными затратами времени и сил. Других достоинств у этого автомобиля лично я не вижу.
(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства!
А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже. Или хотя бы пенсионеров поддержать? Может через рожденную Березовским бездонную яму из трех букв просто удобнее воровать, пользуясь отработанными технологиями?
(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую.
А это вообще отлично!!!
Логика простая - если ты бедный, поделись с российским чиновником, олигархом и бездельником. А если ты обеспеченный хороший парень (как, например, Motorolal7) можешь смело поддержать буржуя!
Этот подход, когда за все платит беднейший, очень четко выдерживается нашим правительством в области налогообложения, таможенной, бюджетной политики. Поэтому для нас это норма - удивляться нечему...

P.S. Из российского автопрома определенное уважение вызывает только Дерипаска, который без лишнего шума до оследнего времени развивал производство достаточно неплохих легких грузовичков и автобусов, способных успешно конкурировать с импортными образцами.

Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18) (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!

Обьяснения нет и не будет ! Все вы обсираете наш автопром , единицы защищают , почему вы сконцентрировали свое внимание на Ладе Приоре !
А что вы мне скажите про Газель , или Пазик , или теже тролейбусы произведенные в Вологде , трудяга КамаЗ - ЧЕМ ОНИ ПЛОХИЕ , ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО ТОЖЕ НАШ РОССИЙСКИЙ АВТОПРОМ !

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18) Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства!
А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже.
А кто тебе сказал что Государство не датирует эти отрасли , есть специальные программы по поддержке некоторых отраслей производства и строительства ! Этот бизнес кстати очень даже прибыльный !(строительство и с/х)

выйди на улицу поймай ,,бомбилу,, и спроси зачем ты купил Газель это же говн... бери Рено , или Мерседес , он плюнет тебе в лицо ! Эти машины даже очень приличные в своем классе и цена соответствует классу ! Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия !

И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только !
Пример та же Германия выпускает в основном дорогие автомобили , которые расчитаны на иностранного покупателя , а для своих строят Опеля и Фольцы - но они тоже не из дешевых если перевести на наши деньги !

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56) (NattyDread @ 14.01.2009 - время: 15:18) (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09)Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой .  почему обьяснить так никто и несмог!

Обьяснения нет и не будет ! Все вы обсираете наш автопром , единицы защищают , почему вы сконцентрировали свое внимание на Ладе Приоре !
А что вы мне скажите про Газель , или Пазик , или теже тролейбусы произведенные в Вологде , трудяга КамаЗ - ЧЕМ ОНИ ПЛОХИЕ , ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЭТО ТОЖЕ НАШ РОССИЙСКИЙ АВТОПРОМ !
Если ты, дорогой друг, не заметил, я еще раз повторю, что уважаю работу г-на Дерипаски. А это, к твоему сведению:
1. Горьковский автозавод, производящий знаменитый автомобиль "Газель", а также "Соболь", "Валдай", "Волга" и т.п. Многие из них не худшие в своем классе, по крайней мере как недорогие коммерческие автомобили, использование которых намного рентабельнее Фордов и Фольков.
2. Русские автобусы: ЛиАЗ, ГолАЗ, ПАЗ, КАВЗ и т.п. Автобусы делаются не самые плохие и намного дешевле импортных аналогов. Правда, не все с ними так просто - российскими они являются очень условно. Комплектующие (движки, коробки, подвеска) используются, в основном, импортные. А иногда из российского в них только название.
3. Всякие проекты типа Максуса или Волги Сайбер. Конечно, далеко не все здесь успешно, но это только первый шаг, о чем изначально и заявлялось.

Главная беда российского автопрома - это АвтоВАЗ, который хочет сожрать нехилый кусок бюджетных (наших с тобой) денег, прикрывшись драконовскими пошлинами на ввоз.

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56)И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только!
А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей. Никто не говорит, что машины надо раздавать даром. Просто в нерыночных условиях российский автопром не сможет нормально развиваться и будет нас радовать новинками, морально устаревшими уже в прошлом веке. Все равно "патриоты" съедят.

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56)Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия!
Отбрось с цены любого недорогого импортного автомобиля беспредельную таможенную пошлину, и ты будешь очень удивлен, сколько их окажется в ценовой категории Приоры. Сейчас, кстати, пошлины на новые машины снова задрали. Уверен, АвтоВАЗ пропорционально повысит цены и на свой модельный ряд.

А почему государство должно дотировать наш убогий автопром? А не строительство, пищевую промышленность, сельское хозяйство или другие отрасли? Количество занятых там не меньше, стратегическое значение тоже. Или хотя бы пенсионеров поддержать? Может через рожденную Березовским бездонную яму из трех букв просто удобнее воровать, пользуясь отработанными технологиями?
NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56) И еще я понял мысль многих , как всегда в России люди хотят все нахаляву ! Вы хотите приличный автомобиль (комфортный , просторный , мощный , с качественной отделкой ) , но за 5000-10000 долларов смех да и только! 

NattyDread  А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей. Никто не говорит, что машины надо раздавать даром. Просто в нерыночных условиях российский автопром не сможет нормально развиваться и будет нас радовать новинками, морально устаревшими уже в прошлом веке. Все равно "патриоты" съедят.

Читайте предыдущий том, там господа доказывают что машина должна стоить чуть ли не 2000 баков вот о чем идет речь

QUOTE (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 16:56) Назовите мне один приличный автомобиль(иномарку) такого класса как Приора за эти же деньги ! Приличный это не из стран третьего мира а произведен В США , или Германии , Япония , ну Англия! 

NattyDread Отбрось с цены любого недорогого импортного автомобиля беспредельную таможенную пошлину, и ты будешь очень удивлен, сколько их окажется в ценовой категории Приоры. Сейчас, кстати, пошлины на новые машины снова задрали. Уверен, АвтоВАЗ пропорционально повысит цены и на свой модельный ряд.


И между прочим Форд произведенный в России дешевле чем сделанный в США уже изначально, без налогов это политика кампании.

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 18:07) 5000-10000 долларов смех да и только!
А это разве маленькие деньги? Но почему-то житель США может себе позволить Тойоту Камри за 19,5 килобаксов при средней зарлате на порядок выше нашей.
Ну эти же Американцы и дома бесплатно можно сказать раздавали под низкие проценты , а потом начался ипотечный кризис и дома люди ситали покидать(бросать) , и из этого потекла безработица ! США это плохой пример!

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 17:07) 5000-10000 долларов
Но это не такие уж и большие деньги ! ты возьми построй свой автомобиль , который будет соответствовать всен современным нормам безопасности и экологии , напичкай его электронникой , выкрась качественной краской и при эхтом он будет из качественного металла и будет он стоить 10000 долларов , тебе люди при жизни памятник поставят ! Еще есть такое понятие как себестоимость и прибыль !

Китайцы что то вроде такого автомобиля построили (бриллианс) типа , но мне на таких ездить что то не очень охота !

Motorolal7 Предупреждение № 2
Нарушение правил форума п 2.17.
Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.

(оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо. Но далеко не столько. Эта отрасль в последние несколько лет была подвержена чудовищной инфляции издержек. Посмотрите, насколько выросли цены на участки под застройку, стройматериалы и т.д. Приплюсуйте к этому размеры откатов. И получется все не так уж шоколадно... Фактически, жадность строительных дельцов и чиновников загнала всю стройку в гроб. Вот и бегают сейчас все в посках финансирования. А денег-то и нет...
Так же и с автопромом. Его губит банальная жадность чиновников. Чем занимается АвтоВАЗ - максимизирует маржу за счет экономии на разработке качественных моделей при этом нехило прессуя иностранных конкурентов блягодаря лоббизму таможенных пошлин. Кроме того, имеем ту же инфляцию издержек по всем статьям расходов, плюс взятки и воровство. Итог известен - 20 лет минимум кроме Приоры это чудо ничего не родит, будет влачить жалкое существование, а кое-кто конкретно наживется на распиле госпомощи и монопольной сверхприбыли. А потребитель как обычно все съест...
(оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)И между прочим Форд произведенный в России дешевле чем сделанный в США уже изначально, без налогов это политика кампании.
Вот это новость! А мужики-то не знают...
https://www.fordvehicles.com/cars/focussedan/features/specs/
Посмотрите на американский Фокус. Даже внешне на европейский похож очень отдаленно. Минимальная комплектация с двухлитровым движком (140 л.с.) - от 15 тыс. зеленых. У нас 1,4 на ручке - от 377,7 тыс. рублей. Наш, конечно, дешевле...
(оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)Читайте предыдущий том, там господа доказывают что машина должна стоить чуть ли не 2000 баков вот о чем идет речь
Регулярно читаю все, что здесь публикуется. Всегда найдутся люди, желающие поиметь все забесплатно. Я к ним не отношусь. Мой приоритет - новая хорошая машина: удобная, безопасная, надежная, с хорошим движком и автоматом. Наш автопром, боюсь, мою потребность удовлетворит еще не скоро. А при текущей стратегии развития - никогда.

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 19:47) (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо. Но далеко не столько. Эта отрасль в последние несколько лет была подвержена чудовищной инфляции издержек. Посмотрите, насколько выросли цены на участки под застройку, стройматериалы и т.д. Приплюсуйте к этому размеры откатов. И получется все не так уж шоколадно... Фактически, жадность строительных дельцов и чиновников загнала всю стройку в гроб. Вот и бегают сейчас все в посках финансирования. А денег-то и нет...




В отличие от вас я не только инетом пользуюсь но и умных людей слушаю тех которым доверяю со 600 ошибка вышла 260 писал отвлекли надо сообщение читать прежде чем отправлять



Посмотрите на американский Фокус. Даже внешне на европейский похож очень отдаленно. Минимальная комплектация с двухлитровым движком (140 л.с.) - от 15 тыс. зеленых. У нас 1,4 на ручке - от 377,7 тыс. рублей. Наш, конечно, дешевле...

https://www.ford.kuntsevo.com/car.php?car_id=18&menu_id=307
Я думаю если быть сравнивать то одинаковые машины в одинаковой комплектации.


ps про строителей если найду на эхе то в ПМ сброшу тут не по теме.

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 18:53)Ну эти же Американцы и дома бесплатно можно сказать раздавали под низкие проценты , а потом начался ипотечный кризис и дома люди ситали покидать(бросать) , и из этого потекла безработица ! США это плохой пример!
Точно, а еще у них гамбургеры прямо на деревьях растут. А если кофе в машине разольешь, то ее сразу отвозят на свалку. Халявное жилье - это из той же серии. Не понимаю, однако, в чем связь между брошенными домами, безработицей и ценой на автомобили.
Американский автопром, кстати, во многом похож на АвтоВАЗ. Крайслер и ДжиЭм продемонстрировали, что было бы с нами, если бы не преградили ввоз иномарок таможенными пошлинами. Эти концерны проиграли борьбу японцам, потому что не занимались перспективными разработками и экономией ихдержек. Американские автопроизводители в декабре сами признали, что производят плохие машины. Однако до Жигулей им еще очень далеко...
(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 18:53)Но это не такие уж и большие деньги ! ты возьми построй свой автомобиль , который будет соответствовать всен современным нормам безопасности и экологии , напичкай его электронникой , выкрась качественной краской и при эхтом он будет из качественного металла и будет он стоить 10000 долларов , тебе люди при жизни памятник поставят ! Еще есть такое понятие как себестоимость и прибыль!
За 10 тыс. долларов нормальную машину С-класса сделать невозможно. Китайское убожество, естественно, не в счет. Зто в пределах 15 тыс. долларов предложений тьма. Пройди по ссылочке и выбери себе... ВАЗов, к сожалению, для сравнения там нет. Как и всяких микролитражек, которые в США не продают.
https://www.newcars.com/nissan/index.html

(оле лукое @ 14.01.2009 - время: 20:23)https://www.ford.kuntsevo.com/car.php?car_id=18&menu_id=307
Я думаю если быть сравнивать то одинаковые машины в одинаковой комплектации.
Нет у них одинаковых комплектаций! Это совершенно разные машины, даже с разными движками. Причем по цене российские аналоги при сопостовимых характеристиках существенно дороже. Вы же утверждаете обратное, мотивируя это мифической "политикой концерна".
(оле лукое @ 14.01.2009 - время: 20:23)В отличие от вас я не только инетом пользуюсь но и умных людей слушаю тех которым доверяю со 600 ошибка вышла 260 писал отвлекли надо сообщение читать прежде чем отправлять.
Серьезная заявка на победу!
Извините, но ваша фраза очень уж напоминает личное оскорбление. Я тоже общаюсь с достаточно умными и компетентными людьми, да и сам себя имбецилом не считаю. Будьте добры, поменьше понтов

Ну насчет строительства я тебя скажу так по простому чтоб тебя не вводить в заблуждение ! У моего хорошего знакомого своя строительная фирма , дак вот при постройке под ключ девятиэтажного дома из трех подьездов . при продаже один подьезд полностью оправдывает всю стройку , соотвественно два других в карман застройщику вот и считай сколько процентов !
Во вторых 15 тысяч долларов это 435 тысяч рублей !
1,6L инж. Седан Время разгона от 0 до 100 км/ч, с : 11,5
Крутящий момент, Нм при об/мин : 145/4000
Номинальная мощность, кВт (л.с.) / об.мин. : 72/5600
Нормы токсичности : EURO-III
$10921
289400 руб. Это столько стоит таже Приора !
Если у любого жителя Росси в кармане 300000 руб , и он хочет купить новый автомобиль что ему делать ! Где еще взять 135 тыс. . а Китайца неохота (автомобиля) Это по твоему поводу про предложений тьма !
А про гамбургеры и США ты сам их в пример поставил с их уровнями доходов и возможностью покупать Тойоты Камри , а я тебе ответил к чему это приводит , просто мыслить надо глубже !!!!! И стоит она в Америке 25000 бакинских это недорогой комплектации , а автомобиль ведь бизнес-класса и что значит для счастливого обладателя не дорогая комплектации надо чтоб все навороты были !Как говорят со всеми ПИРОГАМИ!