Нужен ли отечественный автопром?
DELETED
Акула пера
1/30/2009, 11:54:45 PM
(edelweiss757 @ 30.01.2009 - время: 20:39) Своё 48 летие хотел бы (к тому времени) встретить на LC400 - это был бы показатель.....Но при всём этом считаю, что 18 летние студенты, пенсионеры и такого рода остальные категории просто обязаны ездить на новых Приорах и девятках вместо ввезённого б/ушного хлама.
Очень понравилось. Тест на красножопость пройден, Павлик Морозов Вами бы гордился. Возраст - не достижение, уважаемый. Тот факт, что Вам удалось переступить определенную временную отметку, сам по себе никакого уважения не заслуживает, увы. Так, на всякий случай. А когда Вас в возрасте 75 лет, с негнущимися руками, больными ногами и еще определенным "джентльменским набором" станут насильно запихивать в корыто без гидроусилителя, на "механике" и без кондиционера по цене 5-летнего "Фольксвагена" с акпп, ГУР, airbag и климат-контролем, вспомните это свое упражнение в красноречии
Вы что, всерьез 3-5-летние Лексусы и Мерседесы со своей помойкой сравниваете? Какой, нафиг, хлам? В россию иномарки старше 7 лет НЕ ВВОЗЯТ УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ.
Лина, может, объясните тогда тот факт, что в СССР человек рабочий МОГ получить квартиру, пропахав на родном заводе 20 лет, а сейчас ему на нее на том же заводе зарабатывать придется лет 300? Это, что ли, ХОРОШО? Или вся страна должна стать нацией суперученых, артистов, деятелей искусства и бизнеса, чтобы нормально жить? Но мои глаза говорят, что в странах вроде КАНАДЫ или ОАЭ, обладающих мизером ресурсов по сравнению с Россией, простые работящие люди живут ДОСТОЙНО. Напрашивается вывод - а чем Россия лучше СССР? Тем, что вместо кухонного шепота у нас теперь этот форум? А толку??
Очень понравилось. Тест на красножопость пройден, Павлик Морозов Вами бы гордился. Возраст - не достижение, уважаемый. Тот факт, что Вам удалось переступить определенную временную отметку, сам по себе никакого уважения не заслуживает, увы. Так, на всякий случай. А когда Вас в возрасте 75 лет, с негнущимися руками, больными ногами и еще определенным "джентльменским набором" станут насильно запихивать в корыто без гидроусилителя, на "механике" и без кондиционера по цене 5-летнего "Фольксвагена" с акпп, ГУР, airbag и климат-контролем, вспомните это свое упражнение в красноречии
Вы что, всерьез 3-5-летние Лексусы и Мерседесы со своей помойкой сравниваете? Какой, нафиг, хлам? В россию иномарки старше 7 лет НЕ ВВОЗЯТ УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ.
Лина, может, объясните тогда тот факт, что в СССР человек рабочий МОГ получить квартиру, пропахав на родном заводе 20 лет, а сейчас ему на нее на том же заводе зарабатывать придется лет 300? Это, что ли, ХОРОШО? Или вся страна должна стать нацией суперученых, артистов, деятелей искусства и бизнеса, чтобы нормально жить? Но мои глаза говорят, что в странах вроде КАНАДЫ или ОАЭ, обладающих мизером ресурсов по сравнению с Россией, простые работящие люди живут ДОСТОЙНО. Напрашивается вывод - а чем Россия лучше СССР? Тем, что вместо кухонного шепота у нас теперь этот форум? А толку??
DELETED
Акула пера
1/31/2009, 3:30:23 AM
Вот когда будем в состоянии не только на Форуме шипеть. а свои права защищать от мрази - тогда и будем жить в Достойном обществе. Когда восстановим чуство собственного достоинства, которое российская Власт у нас выкорчевывает споследние лет 700.
Когда- перестанем унижаться перед уродами Чиновниками.
Когда - будем сажать в тюрьму воров-гаишников.
Когда, наконец каждый возьмет, и бросит по камню в пролетающий по Кутузовскому лимузин обер-вора с мигалками...
а пока что Россия это - "страна рабов".
Современная реинкарнация Древнего Египта, где очередной фараон Путинхамон - строит очередную "великую пирамиду"
Когда- перестанем унижаться перед уродами Чиновниками.
Когда - будем сажать в тюрьму воров-гаишников.
Когда, наконец каждый возьмет, и бросит по камню в пролетающий по Кутузовскому лимузин обер-вора с мигалками...
а пока что Россия это - "страна рабов".
Современная реинкарнация Древнего Египта, где очередной фараон Путинхамон - строит очередную "великую пирамиду"
DELETED
Акула пера
1/31/2009, 1:16:31 PM
Ну, в общем - ДА. Друг моей семьи, фразцузский банкир, буржуа до мозга костей, как-то заметил, что будь у них в Париже такие порядки, как у нас, погромы с битьем витрин и сжиганием машин случались бы раз в неделю, и он был бы среди поджигателей.... 
*КЛЕН*
Мастер
1/31/2009, 3:54:27 PM
Не надо из темы делать политический брифинг,давайте по существу!
DELETED
Акула пера
2/1/2009, 4:05:58 PM
(*КЛЕН* @ 31.01.2009 - время: 12:54) Не надо из темы делать политический брифинг,давайте по существу!
Так уж выходит, что судьба отечественного автопрома неотделима от отечественной же политической сцены. И хотя отдельные призывы к свержению государственного строя, имеющие место в этой теме, еще можно характеризовать как "оффтоп", тема движется во вполне естественном направлении, уважаемый.
Так уж выходит, что судьба отечественного автопрома неотделима от отечественной же политической сцены. И хотя отдельные призывы к свержению государственного строя, имеющие место в этой теме, еще можно характеризовать как "оффтоп", тема движется во вполне естественном направлении, уважаемый.
edelweiss757
Профессионал
2/2/2009, 1:23:58 AM
(B_DOG @ 30.01.2009 - время: 20:54)
А когда Вас в возрасте 75 лет, с негнущимися руками, больными ногами и еще определенным "джентльменским набором" станут насильно запихивать в корыто без гидроусилителя, на "механике" и без кондиционера по цене 5-летнего "Фольксвагена" с акпп, ГУР, airbag и климат-контролем, вспомните это свое упражнение в красноречии
Вы что, всерьез 3-5-летние Лексусы и Мерседесы со своей помойкой сравниваете? Какой, нафиг, хлам? В россию иномарки старше 7 лет НЕ ВВОЗЯТ УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ.
Ну почему же насильно - кто на что заработал тот в том ездить и будет. вместе с тем покупая б/у иномарки, какие бы хорошие они не были в сравнении с нашими мы поддерживаем и модернизируем ИХ экономики, отдаляя модернизацию и рост нашей и вместе с этим благосостояние наших пенсионеров. Мы должны как можно больше производить у себя и соответственно это потреблять, я ездил когда то и на пятёрке и на Ниве, стал зарабатывать больше - позволил себе лучше, если стану зарабатывать меньше пересяду обратно на нашу и не вижу ничего зазорного в этом. Я один раз поддержал страны прибалтики и поездил годок на Ауди бочке собраной, как выяснилось позднее из двух, потом перекрестясь пересел на десятку и был доволен, так что мне про ваши пятилетние фольксы, на которых подвеска на тридцать тысяч км хватает рассказывать не надо, на десятке до шестидесяти доезжал и нормально, я для себя давно раз и навсегда решил - на что есть деньги на том и еду, но исключительно на новом. сто семьдесят на семёрку накопить может каждый и это социальный минимум, а почему мы должны поддерживать япов и европейцев в ущерб нам я не пойму - пусть прессуют свои мерсы в металлолом и переплавляют, если девать некуда.
А когда Вас в возрасте 75 лет, с негнущимися руками, больными ногами и еще определенным "джентльменским набором" станут насильно запихивать в корыто без гидроусилителя, на "механике" и без кондиционера по цене 5-летнего "Фольксвагена" с акпп, ГУР, airbag и климат-контролем, вспомните это свое упражнение в красноречии
Вы что, всерьез 3-5-летние Лексусы и Мерседесы со своей помойкой сравниваете? Какой, нафиг, хлам? В россию иномарки старше 7 лет НЕ ВВОЗЯТ УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ.
Ну почему же насильно - кто на что заработал тот в том ездить и будет. вместе с тем покупая б/у иномарки, какие бы хорошие они не были в сравнении с нашими мы поддерживаем и модернизируем ИХ экономики, отдаляя модернизацию и рост нашей и вместе с этим благосостояние наших пенсионеров. Мы должны как можно больше производить у себя и соответственно это потреблять, я ездил когда то и на пятёрке и на Ниве, стал зарабатывать больше - позволил себе лучше, если стану зарабатывать меньше пересяду обратно на нашу и не вижу ничего зазорного в этом. Я один раз поддержал страны прибалтики и поездил годок на Ауди бочке собраной, как выяснилось позднее из двух, потом перекрестясь пересел на десятку и был доволен, так что мне про ваши пятилетние фольксы, на которых подвеска на тридцать тысяч км хватает рассказывать не надо, на десятке до шестидесяти доезжал и нормально, я для себя давно раз и навсегда решил - на что есть деньги на том и еду, но исключительно на новом. сто семьдесят на семёрку накопить может каждый и это социальный минимум, а почему мы должны поддерживать япов и европейцев в ущерб нам я не пойму - пусть прессуют свои мерсы в металлолом и переплавляют, если девать некуда.
DELETED
Акула пера
2/2/2009, 4:08:00 PM
Потребитель должен сам выбирать, на что он потратит свои деньги.
Если не будет альтернативы выбора- остановится и модернизация. Зачем вкладывать средства в модернизацию производства, когда и так берут то, что есть?
и мы, в СССР уже проходили по этому порочному пути. в 1970м копейка была достаточно прогрессивным автомобилем. а сейчас - ФИАТ сменил уже 6 поколений базовых платформ, постоянно совершенствуясь а ТАЗик с грехзом попалм частично перешел на передний привод. Оставив на конвейере - ту же, 40 летней давности копейку :)
в 1979м году "НИВА" была родоначальником класса паркетников вообще то.. однако она до сих пор недалеко ушла от той, 30 летней давности машины. И, сравните ее с "буржуйскими одноклассниками".
вот к чему приводит "гарантированный сбыт".
Если не будет альтернативы выбора- остановится и модернизация. Зачем вкладывать средства в модернизацию производства, когда и так берут то, что есть?
и мы, в СССР уже проходили по этому порочному пути. в 1970м копейка была достаточно прогрессивным автомобилем. а сейчас - ФИАТ сменил уже 6 поколений базовых платформ, постоянно совершенствуясь а ТАЗик с грехзом попалм частично перешел на передний привод. Оставив на конвейере - ту же, 40 летней давности копейку :)
в 1979м году "НИВА" была родоначальником класса паркетников вообще то.. однако она до сих пор недалеко ушла от той, 30 летней давности машины. И, сравните ее с "буржуйскими одноклассниками".
вот к чему приводит "гарантированный сбыт".
DELETED
Акула пера
2/2/2009, 7:50:03 PM
(edelweiss757 @ 01.02.2009 - время: 22:23) Ну почему же насильно - кто на что заработал тот в том ездить и будет. вместе с тем покупая б/у иномарки, какие бы хорошие они не были в сравнении с нашими мы поддерживаем и модернизируем ИХ экономики, отдаляя модернизацию и рост нашей и вместе с этим благосостояние наших пенсионеров. Мы должны как можно больше производить у себя и соответственно это потреблять, я ездил когда то и на пятёрке и на Ниве, стал зарабатывать больше - позволил себе лучше, если стану зарабатывать меньше пересяду обратно на нашу и не вижу ничего зазорного в этом. Я один раз поддержал страны прибалтики и поездил годок на Ауди бочке собраной, как выяснилось позднее из двух, потом перекрестясь пересел на десятку и был доволен, так что мне про ваши пятилетние фольксы, на которых подвеска на тридцать тысяч км хватает рассказывать не надо, на десятке до шестидесяти доезжал и нормально, я для себя давно раз и навсегда решил - на что есть деньги на том и еду, но исключительно на новом. сто семьдесят на семёрку накопить может каждый и это социальный минимум, а почему мы должны поддерживать япов и европейцев в ущерб нам я не пойму - пусть прессуют свои мерсы в металлолом и переплавляют, если девать некуда.
Упрощенно Ваш рассказ можно перевести как "я ничего не понимающий в машинах человек, на автосервис денег пожалел перед покупкой, меня развели, но поскольку жизнь таких как я не учит, выбрал ТАЗ - продавцы кривого бу меня уже залошили, пусть меня теперь лошат продавцы новых авто".
30 000 км - это год езды. ВСЯ передняя подвеска B5 укладывается в 10 000 рублей. При этом машина на скорости 220 км-ч (Ваш ТАЗ не знает, что это такое - он кончается на 150-ти) стоит на дороге как приклеенная, управляется идеально, а в салоне можно разговаривать не повышая голоса. За такой характер большой и тяжелой (1.5 тонны) машины - да, естественно, приходится платить. Но во-первых, я себя не на помойке нашел и 10 000 за год могу потратить, а во-вторых, Ваш ТАЗик за этот же год съест больше - мелочами.
О какой поддержке экономики Вы говорите? Березовский Борис Абрамович, что ли, "наша экономика"?
Вы знаете, как продают ТАЗики с завода? Хотите, расскажу как именно и кому Вы платите при покупке АвтоТАЗ??
Лина, НИВА была прогрессивной машиной, но вовсе не паркетником. У паркетников раздатки, понижающего ряда трансмиссии и блокировок не бывает. Это был настоящий джип, только с несущим кузовом.
В том же 1979 году с конвейеров США спокойно сходили себе JEEP-WAGONEER (4х4, акпп, полный эл. пакет, кондиционер), на них ездило пол-Америки и никто не брызгал слюнькаими и не бегал за мировым признанием, а в Англии тихо-мирно выпускали Range Rover.
Упрощенно Ваш рассказ можно перевести как "я ничего не понимающий в машинах человек, на автосервис денег пожалел перед покупкой, меня развели, но поскольку жизнь таких как я не учит, выбрал ТАЗ - продавцы кривого бу меня уже залошили, пусть меня теперь лошат продавцы новых авто".
30 000 км - это год езды. ВСЯ передняя подвеска B5 укладывается в 10 000 рублей. При этом машина на скорости 220 км-ч (Ваш ТАЗ не знает, что это такое - он кончается на 150-ти) стоит на дороге как приклеенная, управляется идеально, а в салоне можно разговаривать не повышая голоса. За такой характер большой и тяжелой (1.5 тонны) машины - да, естественно, приходится платить. Но во-первых, я себя не на помойке нашел и 10 000 за год могу потратить, а во-вторых, Ваш ТАЗик за этот же год съест больше - мелочами.
О какой поддержке экономики Вы говорите? Березовский Борис Абрамович, что ли, "наша экономика"?
Вы знаете, как продают ТАЗики с завода? Хотите, расскажу как именно и кому Вы платите при покупке АвтоТАЗ??
Лина, НИВА была прогрессивной машиной, но вовсе не паркетником. У паркетников раздатки, понижающего ряда трансмиссии и блокировок не бывает. Это был настоящий джип, только с несущим кузовом.
В том же 1979 году с конвейеров США спокойно сходили себе JEEP-WAGONEER (4х4, акпп, полный эл. пакет, кондиционер), на них ездило пол-Америки и никто не брызгал слюнькаими и не бегал за мировым признанием, а в Англии тихо-мирно выпускали Range Rover.
edelweiss757
Профессионал
2/2/2009, 10:14:21 PM
(B_DOG @ 02.02.2009 - время: 16:50)
Упрощенно Ваш рассказ можно перевести как "я ничего не понимающий в машинах человек, на автосервис денег пожалел перед покупкой, меня развели, но поскольку жизнь таких как я не учит, выбрал ТАЗ - продавцы кривого бу меня уже залошили, пусть меня теперь лошат продавцы новых авто".
30 000 км - это год езды. ВСЯ передняя подвеска B5 укладывается в 10 000 рублей. При этом машина на скорости 220 км-ч (Ваш ТАЗ не знает, что это такое - он кончается на 150-ти) стоит на дороге как приклеенная, управляется идеально, а в салоне можно разговаривать не повышая голоса. За такой характер большой и тяжелой (1.5 тонны) машины - да, естественно, приходится платить. Но во-первых, я себя не на помойке нашел и 10 000 за год могу потратить, а во-вторых, Ваш ТАЗик за этот же год съест больше - мелочами.
О какой поддержке экономики Вы говорите? Березовский Борис Абрамович, что ли, "наша экономика"?
Вы знаете, как продают ТАЗики с завода? Хотите, расскажу как именно и кому Вы платите при покупке АвтоТАЗ??
Лина, НИВА была прогрессивной машиной, но вовсе не паркетником. У паркетников раздатки, понижающего ряда трансмиссии и блокировок не бывает. Это был настоящий джип, только с несущим кузовом.
В том же 1979 году с конвейеров США спокойно сходили себе JEEP-WAGONEER (4х4, акпп, полный эл. пакет, кондиционер), на них ездило пол-Америки и никто не брызгал слюнькаими и не бегал за мировым признанием, а в Англии тихо-мирно выпускали Range Rover.
Развести можно почти любого, дело не в этом. Тогда в99м я купил бочку и пробегал я на ней 100000 за год - очень много мотался, замен ходовой происходил вместе с заменом амортизаторов и их подшипников и поскольку эти марки аналогичны и по ценам в том числе, я не думаю, что влезу в замен ходовой у В5 в 10000, а ездить на дребезжалке мне не нравится, хотя я и слышал, что у пассатов ходовая крепче, но ИМХО с чего бы? 220 не разгонялся - максимум 180. И ИМХО таких машин из германии и японии польше половины. Берёшь наш хлам и ездишь 60000 - 100000 спокойно без серьёзных вложений, через два года продаёшь и что там дальше меня не волнует. Да иномарка тише, приёмистей, удобней и замечательней - я сейчас езжу на Сузуки ГВН, пересел со Шнивы, конечно красота, но как подойдёт срок два или три года (Как кончится гарантия, первый то, как раз перед тем как начнёт ломаться) я её продам и если кризис затянется, то пересяду опять на Шниву, кетай брать не буду 100%. Б/у паркетник или жип брать нельзя, потому, что с ними очень плохо обращаются - по себе знаю
. Один человек мне однажды сказал про эксплуатацию авто - бери всё и не давай ничего взамен - я взял на вооружение этот подход. И я очень сомневаюсь, что взяв б/у джип в него не придётся вваливать, а 10000 там точно рядом не стояло - замен переднего подшипника ступицы 17000 если делать не там где дорого, раздатка 20000 с разборки, так что очень всё дорого и необходимо.
П.С. Нива по геометрии и отсутствию рамы , слабому крутящему моменту именно паркетник, а автомат на машины с раздаткой считаю извращением . И очень хотелось бы узнать кому мы платим за русские машины. Жду продолжения дискуссии.
Упрощенно Ваш рассказ можно перевести как "я ничего не понимающий в машинах человек, на автосервис денег пожалел перед покупкой, меня развели, но поскольку жизнь таких как я не учит, выбрал ТАЗ - продавцы кривого бу меня уже залошили, пусть меня теперь лошат продавцы новых авто".
30 000 км - это год езды. ВСЯ передняя подвеска B5 укладывается в 10 000 рублей. При этом машина на скорости 220 км-ч (Ваш ТАЗ не знает, что это такое - он кончается на 150-ти) стоит на дороге как приклеенная, управляется идеально, а в салоне можно разговаривать не повышая голоса. За такой характер большой и тяжелой (1.5 тонны) машины - да, естественно, приходится платить. Но во-первых, я себя не на помойке нашел и 10 000 за год могу потратить, а во-вторых, Ваш ТАЗик за этот же год съест больше - мелочами.
О какой поддержке экономики Вы говорите? Березовский Борис Абрамович, что ли, "наша экономика"?
Вы знаете, как продают ТАЗики с завода? Хотите, расскажу как именно и кому Вы платите при покупке АвтоТАЗ??
Лина, НИВА была прогрессивной машиной, но вовсе не паркетником. У паркетников раздатки, понижающего ряда трансмиссии и блокировок не бывает. Это был настоящий джип, только с несущим кузовом.
В том же 1979 году с конвейеров США спокойно сходили себе JEEP-WAGONEER (4х4, акпп, полный эл. пакет, кондиционер), на них ездило пол-Америки и никто не брызгал слюнькаими и не бегал за мировым признанием, а в Англии тихо-мирно выпускали Range Rover.
Развести можно почти любого, дело не в этом. Тогда в99м я купил бочку и пробегал я на ней 100000 за год - очень много мотался, замен ходовой происходил вместе с заменом амортизаторов и их подшипников и поскольку эти марки аналогичны и по ценам в том числе, я не думаю, что влезу в замен ходовой у В5 в 10000, а ездить на дребезжалке мне не нравится, хотя я и слышал, что у пассатов ходовая крепче, но ИМХО с чего бы? 220 не разгонялся - максимум 180. И ИМХО таких машин из германии и японии польше половины. Берёшь наш хлам и ездишь 60000 - 100000 спокойно без серьёзных вложений, через два года продаёшь и что там дальше меня не волнует. Да иномарка тише, приёмистей, удобней и замечательней - я сейчас езжу на Сузуки ГВН, пересел со Шнивы, конечно красота, но как подойдёт срок два или три года (Как кончится гарантия, первый то, как раз перед тем как начнёт ломаться) я её продам и если кризис затянется, то пересяду опять на Шниву, кетай брать не буду 100%. Б/у паркетник или жип брать нельзя, потому, что с ними очень плохо обращаются - по себе знаю
. Один человек мне однажды сказал про эксплуатацию авто - бери всё и не давай ничего взамен - я взял на вооружение этот подход. И я очень сомневаюсь, что взяв б/у джип в него не придётся вваливать, а 10000 там точно рядом не стояло - замен переднего подшипника ступицы 17000 если делать не там где дорого, раздатка 20000 с разборки, так что очень всё дорого и необходимо. П.С. Нива по геометрии и отсутствию рамы , слабому крутящему моменту именно паркетник, а автомат на машины с раздаткой считаю извращением . И очень хотелось бы узнать кому мы платим за русские машины. Жду продолжения дискуссии.
DELETED
Акула пера
2/2/2009, 10:52:01 PM
При АО "АВТОТАЗ" есть еще одно АО - Генеральный Дилер АвтоТАЗ (название неточное, но для понимания сути подойдет)
Это кабинет с факсом и копмьютером, в котором сидят три телки-с-большими-сиськами. "Фирма" "занимается" (помимо перманентного маникюра) тем, что покупает у АО "АВТОВАЗ" ВСЕ машины, прибавляет свою маржу и только потом распределяет авто по дилерам и салончикам поменьше. То есть миновать этих Телок (а в действительности - Дядю Вову, а раньше - г-на Борис Абрамыча) НЕЛЬЗЯ.
Это только одна, самая заметная схема. Надо ли говорить, что существует целая сеть из десятков (сотен?) подставных фирм - поставщиков зап.частей, все вместе они сделали большую работу - ТАЗ за семь лет, ни на грамм не изменившись, лет ПОДОРОЖАЛ ВДВОЕ. А платит им - кто?
Паркетники - ну не знаю...только что пересел с Grand Vitara 2001 года, ездил спокойно, проблем не знал...до нее была такая же 1999 года, 2 RAV-4 2000 и 99 года, список длииинный получится
"Автомат + раздатка":
-TOYOTA-Land-Cruiser 80, 90, 100, 200
-HUMMER-H1, 2
-LAND ROVER DEFENDER, DISCOVERY, RANGE ROVER
-SUZUKI-GRAND-VITARA (OLD)
Извращенцы!!!
Это кабинет с факсом и копмьютером, в котором сидят три телки-с-большими-сиськами. "Фирма" "занимается" (помимо перманентного маникюра) тем, что покупает у АО "АВТОВАЗ" ВСЕ машины, прибавляет свою маржу и только потом распределяет авто по дилерам и салончикам поменьше. То есть миновать этих Телок (а в действительности - Дядю Вову, а раньше - г-на Борис Абрамыча) НЕЛЬЗЯ.
Это только одна, самая заметная схема. Надо ли говорить, что существует целая сеть из десятков (сотен?) подставных фирм - поставщиков зап.частей, все вместе они сделали большую работу - ТАЗ за семь лет, ни на грамм не изменившись, лет ПОДОРОЖАЛ ВДВОЕ. А платит им - кто?
Паркетники - ну не знаю...только что пересел с Grand Vitara 2001 года, ездил спокойно, проблем не знал...до нее была такая же 1999 года, 2 RAV-4 2000 и 99 года, список длииинный получится
"Автомат + раздатка":
-TOYOTA-Land-Cruiser 80, 90, 100, 200
-HUMMER-H1, 2
-LAND ROVER DEFENDER, DISCOVERY, RANGE ROVER
-SUZUKI-GRAND-VITARA (OLD)
Извращенцы!!!
edelweiss757
Профессионал
2/3/2009, 12:42:15 AM
(B_DOG @ 02.02.2009 - время: 19:52) При АО "АВТОТАЗ" есть еще одно АО - Генеральный Дилер АвтоТАЗ (название неточное, но для понимания сути подойдет)
Это кабинет с факсом и копмьютером, в котором сидят три телки-с-большими-сиськами. "Фирма" "занимается" (помимо перманентного маникюра) тем, что покупает у АО "АВТОВАЗ" ВСЕ машины, прибавляет свою маржу и только потом распределяет авто по дилерам и салончикам поменьше. То есть миновать этих Телок (а в действительности - Дядю Вову, а раньше - г-на Борис Абрамыча) НЕЛЬЗЯ.
Это только одна, самая заметная схема. Надо ли говорить, что существует целая сеть из десятков (сотен?) подставных фирм - поставщиков зап.частей, все вместе они сделали большую работу - ТАЗ за семь лет, ни на грамм не изменившись, лет ПОДОРОЖАЛ ВДВОЕ. А платит им - кто?
Паркетники - ну не знаю...только что пересел с Grand Vitara 2001 года, ездил спокойно, проблем не знал...до нее была такая же 1999 года, 2 RAV-4 2000 и 99 года, список длииинный получится
"Автомат + раздатка":
-TOYOTA-Land-Cruiser 80, 90, 100, 200
-HUMMER-H1, 2
-LAND ROVER DEFENDER, DISCOVERY, RANGE ROVER
-SUZUKI-GRAND-VITARA (OLD)
Извращенцы!!!
Пересел на что? на Б5? после осчусчения постоянного полного привода я видел мало людей, пересаживающихся на монопривод. Для непосредственно внедорожных покатушек ни разу никого не видел на автомате.Это не эффективно и не практично. Что извращение, я же написал, что я так считаю, что означает, что мне такая комплектация неподходит, но для кого то это может быть вполне нужно, хотя я с трудом представляю себе ренжровер в триале - зачем наворот если его никогда не используешь?
Дядя Вова как вы говорите сидит и на иномарках в том числе и нехило так сидит - у нас Хтрейл стоит 40000, у американцев 25000 где разница? Такова наша национальная справедливость.Но так хотя бы рабочие ВАЗа получают зарплату и ещё сотен смежных и смежных смежных предприятий. Вы хотите чтобы они лишились своего хлеба? Ваша логика не нова и активно навязывается нам извне либерастами, но по этой логике и их расчётам страна должна жить только трубой и состоять из 50 млн человек. Куда девать ещё 100? У нас уже нет авиастроительства, а раньше мы поставляли самолёты в пол мира сотни в год. Здесь всё очень непросто - западу в радость избавляться от б/у машин - они высвобождают место на рынке под новые машины и их экономики крутятся, набираются опыта и становятся лучше и конкурентоспособней и сейчас в кризис им это ещё более необходимо, а мы напротив снижаем свою долю рынка и нет у нас возможности совершенствоваться. Поэтому и защищаемся - криво и однобоко, обкрадывая своих людей, но весь негатив не ставит в приоритет зарезание своей промышленности. Приора= Акцент = Мазда323 80х годов, как говорится это сукины дети , но они наши.
Это кабинет с факсом и копмьютером, в котором сидят три телки-с-большими-сиськами. "Фирма" "занимается" (помимо перманентного маникюра) тем, что покупает у АО "АВТОВАЗ" ВСЕ машины, прибавляет свою маржу и только потом распределяет авто по дилерам и салончикам поменьше. То есть миновать этих Телок (а в действительности - Дядю Вову, а раньше - г-на Борис Абрамыча) НЕЛЬЗЯ.
Это только одна, самая заметная схема. Надо ли говорить, что существует целая сеть из десятков (сотен?) подставных фирм - поставщиков зап.частей, все вместе они сделали большую работу - ТАЗ за семь лет, ни на грамм не изменившись, лет ПОДОРОЖАЛ ВДВОЕ. А платит им - кто?
Паркетники - ну не знаю...только что пересел с Grand Vitara 2001 года, ездил спокойно, проблем не знал...до нее была такая же 1999 года, 2 RAV-4 2000 и 99 года, список длииинный получится
"Автомат + раздатка":
-TOYOTA-Land-Cruiser 80, 90, 100, 200
-HUMMER-H1, 2
-LAND ROVER DEFENDER, DISCOVERY, RANGE ROVER
-SUZUKI-GRAND-VITARA (OLD)
Извращенцы!!!
Пересел на что? на Б5? после осчусчения постоянного полного привода я видел мало людей, пересаживающихся на монопривод. Для непосредственно внедорожных покатушек ни разу никого не видел на автомате.Это не эффективно и не практично. Что извращение, я же написал, что я так считаю, что означает, что мне такая комплектация неподходит, но для кого то это может быть вполне нужно, хотя я с трудом представляю себе ренжровер в триале - зачем наворот если его никогда не используешь?
Дядя Вова как вы говорите сидит и на иномарках в том числе и нехило так сидит - у нас Хтрейл стоит 40000, у американцев 25000 где разница? Такова наша национальная справедливость.Но так хотя бы рабочие ВАЗа получают зарплату и ещё сотен смежных и смежных смежных предприятий. Вы хотите чтобы они лишились своего хлеба? Ваша логика не нова и активно навязывается нам извне либерастами, но по этой логике и их расчётам страна должна жить только трубой и состоять из 50 млн человек. Куда девать ещё 100? У нас уже нет авиастроительства, а раньше мы поставляли самолёты в пол мира сотни в год. Здесь всё очень непросто - западу в радость избавляться от б/у машин - они высвобождают место на рынке под новые машины и их экономики крутятся, набираются опыта и становятся лучше и конкурентоспособней и сейчас в кризис им это ещё более необходимо, а мы напротив снижаем свою долю рынка и нет у нас возможности совершенствоваться. Поэтому и защищаемся - криво и однобоко, обкрадывая своих людей, но весь негатив не ставит в приоритет зарезание своей промышленности. Приора= Акцент = Мазда323 80х годов, как говорится это сукины дети , но они наши.
DELETED
Акула пера
2/3/2009, 3:29:40 AM
Вопрос - если бы русские самолеты были КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ, их бы перестали выпускать?
Фишка в том, что если бы правительство действительно хотело помочь, промышленность сейчас была бы на крутом подъеме. А нам теперь, как уже отписались выше, тупо предоставляется право выбора - дать Дяде Вове налогами на иномарку или целиком за новый ТАЗ. Я выбираю первое - ибо ТАЗом сыт по горло (я, чтоб Вы не подумали, не с Range Rover карьеру начинал )) ). Ну НЕ ХОЧУ Я КОРМИТЬ ДАРМОЕДОВ. Не смогли за 20 лет сделать НИ ОДНУ конкурентоспособную машину - не мои проблемы теперь. Сколько ж можно?
Кстати, есть 1 знакомый, который купил новый RANGE, а старый сделал под триал
Между прочим, если посчитать: поставщики зап. частей для иномарок, автосервисы, представительства компаний, таможни, наконец (и все, кто с них кормятся - брокеры итд) - получится НЕ МЕНЬШЕ рабочих мест
Есть на свете ОАЭ, например. Страна активно развивается, не поднимая свою автопромышленность. Потому что люди хотят быть "не просто трубой". Может, там есть чему поучиться? А учиться КТО-НИБУДЬ ХОЧЕТ? Все ДядьВовинские лозунги - ширма. У него-то давным-давно MERCEDES-S600 CARAT.
Даже не так сформулирую. Если поставят к стенке хотя бы одного БорисАбрамыча, можно будет подумать, что страну начали поднимать (см Китай). До тех пор - будет одно сплошное ток-шоу. Я за это все платить тупо НЕ ХОЧУ.
Фишка в том, что если бы правительство действительно хотело помочь, промышленность сейчас была бы на крутом подъеме. А нам теперь, как уже отписались выше, тупо предоставляется право выбора - дать Дяде Вове налогами на иномарку или целиком за новый ТАЗ. Я выбираю первое - ибо ТАЗом сыт по горло (я, чтоб Вы не подумали, не с Range Rover карьеру начинал )) ). Ну НЕ ХОЧУ Я КОРМИТЬ ДАРМОЕДОВ. Не смогли за 20 лет сделать НИ ОДНУ конкурентоспособную машину - не мои проблемы теперь. Сколько ж можно?
Кстати, есть 1 знакомый, который купил новый RANGE, а старый сделал под триал
Между прочим, если посчитать: поставщики зап. частей для иномарок, автосервисы, представительства компаний, таможни, наконец (и все, кто с них кормятся - брокеры итд) - получится НЕ МЕНЬШЕ рабочих мест
Есть на свете ОАЭ, например. Страна активно развивается, не поднимая свою автопромышленность. Потому что люди хотят быть "не просто трубой". Может, там есть чему поучиться? А учиться КТО-НИБУДЬ ХОЧЕТ? Все ДядьВовинские лозунги - ширма. У него-то давным-давно MERCEDES-S600 CARAT.
Даже не так сформулирую. Если поставят к стенке хотя бы одного БорисАбрамыча, можно будет подумать, что страну начали поднимать (см Китай). До тех пор - будет одно сплошное ток-шоу. Я за это все платить тупо НЕ ХОЧУ.
DELETED
Акула пера
2/3/2009, 1:40:41 PM
(B_DOG @ 02.02.2009 - время: 16:50) В том же 1979 году с конвейеров США спокойно сходили себе JEEP-WAGONEER (4х4, акпп, полный эл. пакет, кондиционер), на них ездило пол-Америки и никто не брызгал слюнькаими и не бегал за мировым признанием, а в Англии тихо-мирно выпускали Range Rover.
Вэгонир (прямой предок Черики) - вообще то в 2 раза больше Нивы был.
и выпускался в разных вариантах, включая "недопривод". И у всех двишки 6-8 цилиндриков были.
Первый действительно дешевый, короткобазный и приэтом комфортабельный "полуджип" (постоянный полный привод) - это все таки "Нива".
(единственная советская автомашина - родоначальница нового направления)
p/s/ я далеко не поклонник продукции россйского автопрома, но все таки, стоит быть объективным
Вэгонир (прямой предок Черики) - вообще то в 2 раза больше Нивы был.
и выпускался в разных вариантах, включая "недопривод". И у всех двишки 6-8 цилиндриков были.
Первый действительно дешевый, короткобазный и приэтом комфортабельный "полуджип" (постоянный полный привод) - это все таки "Нива".
(единственная советская автомашина - родоначальница нового направления)
p/s/ я далеко не поклонник продукции россйского автопрома, но все таки, стоит быть объективным
DELETED
Акула пера
2/3/2009, 9:27:29 PM
В США "Вэгонир" был ДЕШЕВЫМ, а 6-горшковые моторы считались МАЛОЛИТРАЖНЫМИ. Дело в менталитете и масштабе
Нива КОМФОТРНАЯ? А Вы на ней хоть раз ездили?
И еще раз - НИВА никакой не "паркетник", эта машина может ехать по колее от БТРа, в которую не каждый "типареальныйджип" залезет. Несущий кузов/рама - не есть основной критерий определения внедорожных способностей машины.
Нива КОМФОТРНАЯ? А Вы на ней хоть раз ездили?
И еще раз - НИВА никакой не "паркетник", эта машина может ехать по колее от БТРа, в которую не каждый "типареальныйджип" залезет. Несущий кузов/рама - не есть основной критерий определения внедорожных способностей машины.
DELETED
Акула пера
2/3/2009, 10:09:39 PM
по сравнению с остальными тогдашними российскими - вполне комфортная. А если сравнивать с "козлом" - то вааще
Вы правы, все познается в сравнении.. и 6горшковые двигатели в СССР - восходили корнями к мотору Студебеккера исключительно :)
На "Ниве" - ездила. И на "Чероки" 1м (88 г.в.) - тоже доводилось
Если Вы не курсе, у меня права B,C,E и F и работаю - с автопромом (не только российским) что не меншает мне быть его критиком.
p/s/ а проехать по колее БТРа Нива, спешу Вас разочаровть - не сможет. Причина проста... колея не совпадает так что, учите матчасть, потом - поражайте своими знаниями
Вы правы, все познается в сравнении.. и 6горшковые двигатели в СССР - восходили корнями к мотору Студебеккера исключительно :)
На "Ниве" - ездила. И на "Чероки" 1м (88 г.в.) - тоже доводилось
Если Вы не курсе, у меня права B,C,E и F и работаю - с автопромом (не только российским) что не меншает мне быть его критиком.
p/s/ а проехать по колее БТРа Нива, спешу Вас разочаровть - не сможет. Причина проста... колея не совпадает
так что, учите матчасть, потом - поражайте своими знаниями DELETED
Акула пера
2/6/2009, 6:26:45 PM
Нусссс... как не грустно можно сказать одно: железки на немцев летят в цене вслед за евро а продавцы норовят втюхать всякую шнягу по "хорошей цене"...
NattyDread
Специалист
2/6/2009, 7:25:21 PM
Признаюсь честно, от этой новости лично я офигел по полной... До чего может довести банальная человеческая жадность. С одной стороны, господа вазовцы машинами торгуют за живые деньги, практически ничего не тратят на разработки, получают нехилую господдержку. С другой стороны, поставщиков кидают и кормят фантиками. А денежки не иначе как переведены в баксы и надежно запрятаны в недрах центрального торгового дома автомобильной финансовой корпорации (как-то так эта пиявка у них называется).
Зато лозунг о том, что каждый вазовец кормит пять смежников живет и побеждает (по крайней мере, на страницах государственных СМИ).
МОСКВА, 6 фев - РИА Новости. ОАО "АвтоВАЗ", крупнейший российский производитель автомобилей, остановил производство автомобилей на неопределенный срок до завершения переговоров с поставщиками комплектующих, заявила РИА Новости руководитель пресс-службы "АвтоВАЗа" Наталья Сидорук.
"АвтоВАЗ" безусловно возобновит работу, но сейчас конвейер остановлен на неопределенный срок. Мы непрерывно ведем переговоры со всеми поставщиками и вместе ищем выходы из сложившейся ситуации", - сказала она.
Сидорук напомнила, что со 2 по 28 февраля 2009 года для персонала, занятого выпуском автомобилей, запасных частей и обслуживанием производства, на "АвтоВАЗе" вводится четырехдневная рабочая неделя в две смены с продолжительностью рабочих смен шесть часов. В четверг конвейер завода был остановлен раньше обычного.
Как сообщил президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин газете "Коммерсант, конвейер встал из-за проблем с поставщиками. Он пояснил, что "некоторые не согласны с введением новой схемы оплаты". До 70% закупок с февраля "АвтоВАЗ" оплачивает своими векселями и векселями работающих с ним банков, а на деньги приходится лишь 30% расчетов.
Зато лозунг о том, что каждый вазовец кормит пять смежников живет и побеждает (по крайней мере, на страницах государственных СМИ).
МОСКВА, 6 фев - РИА Новости. ОАО "АвтоВАЗ", крупнейший российский производитель автомобилей, остановил производство автомобилей на неопределенный срок до завершения переговоров с поставщиками комплектующих, заявила РИА Новости руководитель пресс-службы "АвтоВАЗа" Наталья Сидорук.
"АвтоВАЗ" безусловно возобновит работу, но сейчас конвейер остановлен на неопределенный срок. Мы непрерывно ведем переговоры со всеми поставщиками и вместе ищем выходы из сложившейся ситуации", - сказала она.
Сидорук напомнила, что со 2 по 28 февраля 2009 года для персонала, занятого выпуском автомобилей, запасных частей и обслуживанием производства, на "АвтоВАЗе" вводится четырехдневная рабочая неделя в две смены с продолжительностью рабочих смен шесть часов. В четверг конвейер завода был остановлен раньше обычного.
Как сообщил президент "АвтоВАЗа" Борис Алешин газете "Коммерсант, конвейер встал из-за проблем с поставщиками. Он пояснил, что "некоторые не согласны с введением новой схемы оплаты". До 70% закупок с февраля "АвтоВАЗ" оплачивает своими векселями и векселями работающих с ним банков, а на деньги приходится лишь 30% расчетов.
panteraP-5
Интересующийся
2/8/2009, 11:46:45 PM
Дорогие мои друзья!По роду своей профессии я вынужден иметь дело с машинами многих марок, в основе своей,это BMW. Минусы,это цена,для простого смертного цена в 1336000 за 318 тройку,это понятно перебор, про остальные модели молчу,немного отошел от темы. Качество это когда зазоры на всех панелях, накладках,в нормальном допуске, качество это когда дефлекторы для обдува салона не выпадают когда их пытаются установить в нужное положение.Качество это когда шаровые опоры не болтаются как детские погремушки когда их берешь в руку. Нужно менять в корне отношение наших автопроизводителей к самой системе качества, а не ныть вот денег нет,спрос упал.Раньше до 1991 Ваз и Газ были монополистами, иномарки были только у дипломатов и знаменитостей. Если человек хоть раз сел за руль хорошей иномарки, то на отечественные жигули и прочие им подобные он не сядет.
4inPCmaster
Любитель
2/9/2009, 5:27:21 AM
вот все недовольны нашим автопромом... ругают клянут... но ездят! и междупрочим большинство моих знакомых ездят на ВАЗах и не жалуются! да и ругают чаще потому что своё! потомучто так по зомби-ящику показывают! мозги промывают: облил грязью собственную историю? молодец хороший мальчик! на те рейтиг бабла и не дай бог сказать что СССР хорошо! всё не видать тебе ничиво и втопчут в грязь! так и с авто: пусть не совсем удобно сидеть, много денег нужно на обслуживание: зато иномарка. терплю зато можно выпендрица. Я начинал ездить на иномарке. 2-х летке! междупрочим не понравилось абсолютно! а в классике или в 9 я как дома. щас езжу на семёре ещё ни разу не подвела. топлива "ест" мало. ездит нормально. рекорды скорости мне нафиг не нужны. мне торопится некуда. и при минимальном уходе и обслуживании ваз проездит ох как долго.
P.S. моей семёре уже 26 лет, а ездит и выглядит получше всяких иноСранок
P.S. моей семёре уже 26 лет, а ездит и выглядит получше всяких иноСранок
DELETED
Акула пера
2/9/2009, 2:15:16 PM
(LinaKreiger @ 03.02.2009 - время: 19:09) по сравнению с остальными тогдашними российскими - вполне комфортная. А если сравнивать с "козлом" - то вааще
Вы правы, все познается в сравнении.. и 6горшковые двигатели в СССР - восходили корнями к мотору Студебеккера исключительно :)
Ну, с НИВОЙ я конечно утрировал, но проходимость у машины - согласитесь, "на уровне лучших зарубежных аналогов". Что правда, то правда. Вторая половина правды состоит в том, что НИВоводы, которые ходят на своих ласточках "на дальняк", возят в багажнике вторую такую НИВу зап.частями...
Американцы. Фишка в том, что корни большинства американских моторов, особенно больших (не считая CADILLACовский NorthStar с модели STS и еще пары моторов)...тоже уходят корнями к "Студебеккерам". Но. Они, среднестатистические жители (даже бедные!) большой страны, могут себе позволить развозные фургоны с бензиновыми моторами объемом 5.5 литров - знаете, почему?
ПОТОМУ ЧТО В СТРАНЕ-ИМПОРТЕРЕ НЕФТИ (США) БЕНЗИН СТОИТ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ В СТРАНЕ - ЭКСПОРТЕРЕ (РОССИЯ).
Спасибо Партии за это
А Вы в курсе, например, что в другой стране-экспортере, ОАЭ, КУРС НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ УЖЕ 30 ЛЕТ, НЕВЗИРАЯ НА МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ?
Я это все к тому, что этим людям мы платим. Платим по-любому, приобретая ли новый русский ТАЗ, либо же налогами на ввозимую иномарку. Кстати, о налогах. Никто никогда не думал, почему, живя в России (национальная валюта, если кто забыл - рубль), МЫ ПЛАТИМ НАЛОГИ НА ВВОЗИМЫЕ АВТО В ЕВРО?
Такие мысли с утра в Понедельник...хоть в Канаду с вещами нахрен драпай...
4inPCmaster, я могу полить советскую историю грязью хуже любого телевизора. Это во-первых. Во-вторых, Ваша "2-летняя иномарка" была, очевидно, "Фольксваген-жук" мексиканской сборки? Или "Дэу-нефига"? Возьмите напрокат AUDI-A4 двухлетний - Вам захочется разогнаться на своей помойке и врезаться в стену главного цеха АВТОВАЗа.
Разговоры "могу купить себе Range Rover, но езжу на ТАЗ-2107, потому что ЛЮБЛЮ, И ВСЕ ТУТ!!" идут только старой закваски ворам в законе. В любом другом случае это галимые понты
Вы правы, все познается в сравнении.. и 6горшковые двигатели в СССР - восходили корнями к мотору Студебеккера исключительно :)
Ну, с НИВОЙ я конечно утрировал, но проходимость у машины - согласитесь, "на уровне лучших зарубежных аналогов". Что правда, то правда. Вторая половина правды состоит в том, что НИВоводы, которые ходят на своих ласточках "на дальняк", возят в багажнике вторую такую НИВу зап.частями...
Американцы. Фишка в том, что корни большинства американских моторов, особенно больших (не считая CADILLACовский NorthStar с модели STS и еще пары моторов)...тоже уходят корнями к "Студебеккерам". Но. Они, среднестатистические жители (даже бедные!) большой страны, могут себе позволить развозные фургоны с бензиновыми моторами объемом 5.5 литров - знаете, почему?
ПОТОМУ ЧТО В СТРАНЕ-ИМПОРТЕРЕ НЕФТИ (США) БЕНЗИН СТОИТ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ В СТРАНЕ - ЭКСПОРТЕРЕ (РОССИЯ).
Спасибо Партии за это
А Вы в курсе, например, что в другой стране-экспортере, ОАЭ, КУРС НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ НЕ МЕНЯЕТСЯ УЖЕ 30 ЛЕТ, НЕВЗИРАЯ НА МИРОВЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ?
Я это все к тому, что этим людям мы платим. Платим по-любому, приобретая ли новый русский ТАЗ, либо же налогами на ввозимую иномарку. Кстати, о налогах. Никто никогда не думал, почему, живя в России (национальная валюта, если кто забыл - рубль), МЫ ПЛАТИМ НАЛОГИ НА ВВОЗИМЫЕ АВТО В ЕВРО?
Такие мысли с утра в Понедельник...хоть в Канаду с вещами нахрен драпай...
4inPCmaster, я могу полить советскую историю грязью хуже любого телевизора. Это во-первых. Во-вторых, Ваша "2-летняя иномарка" была, очевидно, "Фольксваген-жук" мексиканской сборки? Или "Дэу-нефига"? Возьмите напрокат AUDI-A4 двухлетний - Вам захочется разогнаться на своей помойке и врезаться в стену главного цеха АВТОВАЗа.
Разговоры "могу купить себе Range Rover, но езжу на ТАЗ-2107, потому что ЛЮБЛЮ, И ВСЕ ТУТ!!" идут только старой закваски ворам в законе. В любом другом случае это галимые понты