Нужен ли отечественный автопром?

NattyDread
4/14/2009, 6:08:34 PM
(Motorolal7 @ 13.04.2009 - время: 21:33) (NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:03) Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка.
А где не так ??????
Может быть банки России дают ссуды своим гражданам под маленькие проценты 1-3% ?????
Или может быть для нас жилье строят в новых домах улучшенной планировки с подземными гаражами за низкую цену ?????
Что?????????
При совершенной конкуренции сливки с рынка снять невозможно. Даже при монополистической конкуренции или олигополии это очень сложно. Поэтому косить бабло подобно АвтоВАЗу возможно далеко не во всех странах и даже не во всех отраслях экономики России. Там где есть хоть какое-то подобие конкуренции.
Кстати, Вы когда-нибудь задумывались, что при ставках по вкладам не меньше 10% годовых давать кредиты под 1-3% невозможно? Есть, конечно, среди банков определенная группа подонков с маржой в 30-40%. Но я у них кредитов принципиально не беру. И Вам не советую.
Жилье сейчас строят, между прочим, достаточно комфортное, в т.ч. и с гаражами. Цены - да, запредельные. Как и в случае с АвтоВАЗом. Только вот без автомобиля лично я проживу спокойно, а вот без крыши над головой будет как-то неуютно. Ни в какой мере не оправдывая строителей, жилье кроме как у отечественного производителя покупать не у кого.

Теперь вопрос лично к Вам. Почему при такой любви к АвтоВАЗу Вы не ездите на автомобиле отечественного производства? Немного уточню: что из себя должен представлять автомобиль отечественного производства, чтобы Вы его купили?
DELETED
4/14/2009, 6:45:03 PM
\"Жигули\" не нужны даже даром! Очередная идея правительства провалилась

\"АвтоВАЗ\" продолжает веселить. На этот раз новой старой \"Нивой\"

вот две статьи интересные.
на рамблере.
почитаете.

ну и как после такого........ можно поддерживать наш автопром.
DELETED
4/14/2009, 7:10:10 PM
(NattyDread @ 14.04.2009 - время: 14:08)

Теперь вопрос лично к Вам. Почему при такой любви к АвтоВАЗу Вы не ездите на автомобиле отечественного производства? Немного уточню: что из себя должен представлять автомобиль отечественного производства, чтобы Вы его купили?
Постараюсь ответить на ваш вопрос !
1.В свое время ездил и остался доволен за те деньги что я его купил !
2.Должен представлять собой конструктор лего , чтобы я его купил сыну , а сын собирал и разбирал его до детали и имел представление о технике как мы в свое время когда были маленькие разбирали и собирали мопеды Рига-13 !
А если серьезно да все нормально , хороший автомобиль за 250-300 тыс . руб !
А теперь вы мне ответье на вопрос :
А какой вы мне автомобиль приведете в пример за эти деньги из новых !????
DELETED
4/14/2009, 7:23:54 PM
(Motorolal7 @ 14.04.2009 - время: 15:10) (NattyDread @ 14.04.2009 - время: 14:08)

Теперь вопрос лично к Вам. Почему при такой любви к АвтоВАЗу Вы не ездите на автомобиле отечественного производства? Немного уточню: что из себя должен представлять автомобиль отечественного производства, чтобы Вы его купили?
Постараюсь ответить на ваш вопрос !
1.В свое время ездил и остался доволен за те деньги что я его купил !
2.Должен представлять собой конструктор лего , чтобы я его купил сыну , а сын собирал и разбирал его до детали и имел представление о технике как мы в свое время когда были маленькие разбирали и собирали мопеды Рига-13 !
А если серьезно да все нормально , хороший автомобиль за 250-300 тыс . руб !
А теперь вы мне ответье на вопрос :
А какой вы мне автомобиль приведете в пример за эти деньги из новых !????
за 300 т.р рублей - полно хороших б/у иномарок.
авто ру рулит!!!!
лично вам трудно что-то посоветовать.
а вот для других , выбор большой.
DELETED
4/14/2009, 11:31:52 PM
за 300 т.р рублей - полно хороших б/у иномарок.

Я Русским языком написал Новая машина что тут не понятного ???
Во вторых некаждому человеку нужна б/у машина , многие (большинство) автолюбителей берут машины на деньги взятые в банках под проценты и ремонтировать их потом неначто будет !Зар.плата в среднем по России 10-15 тыс.руб и если из них надо отдать 7-8 банку за ссудный счет каждый месяц на что потом их ремонтировать ???Да и в кредит никто не даст б/у иномарки !
Б/У - это кот в мешке (угнанная , заезжанная , масло жрет нужна переборка мотора , сцепление менять , а зап.части на б/у не самые дешевые )
Я не против Б/у иномарок те кто хочет их купить будут их покупать , но это все поддержание не отечественной экономики !Соотвественно пошлины увеличили и я за !
Опять мне никто не ответил что же такая за чудо машина за 300 тыс.руб новая и по опциям лучше чем ВАЗ???
ukrainets
4/14/2009, 11:35:55 PM
(Motorolal7 @ 14.04.2009 - время: 19:31) что же такая за чудо машина за 300 тыс.руб новая и по опциям лучше чем ВАЗ???
Может и есть. Я пока не видел.
DELETED
4/15/2009, 2:37:49 AM
Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха -
Юзать хонду - хорошо или очень плохо?
У меня секретов нет, слушайти детишки -
Папы этого ответ помещаю в книжке.
Eсли ветер крыши рвет если град загрохал –
Каждый знает - c CRV вам не будет плохо.
Дождь покапал и прошел, радуются люди -
Дурень едет на пыже, умный - на прелюде.
Если ты порвал подряд бимера и лянчу
Октябрята говорят - хондоватый мачо.
Если мальчик любит труд, тюнит свою тачку -
Этот мальчик просто крут, и пропьет заначку.
Помни это каждый сын, знай любой ребенок:
С тазом вырастешь как свин, как немой козленок!
Мальчик радостный пошел, и решила кроха:
Хонду юзать - хорошо, а зубило – плохо!!!
NattyDread
4/15/2009, 1:01:10 PM
(Motorolal7 @ 14.04.2009 - время: 15:10) А если серьезно да все нормально , хороший автомобиль за 250-300 тыс . руб !
А теперь вы мне ответье на вопрос :
А какой вы мне автомобиль приведете в пример за эти деньги из новых !????
В свое время тоже эксплуатировал два отечественных автомобиля (один советской, один российской сборки). Про советский автомобиль ВАЗ-2101 1979го года выпуска ничего плохого не скажу. Все-таки тогда за качеством следили.
А вот в волшебный ВАЗ-21093 пришлось вложить чуть ли не больше денег, чем цена покупки. При этом удовольствия от вождения никакого. Может быть, мне просто не повезло с конкретным автомобилем, но второй раз рисковать уже не рискну. Особенно умиляет в отечественных авто необходимость проводить такие операции как "шумоизоляция" и "антикор". Плюс безопасность...
Именно по этим причинам никогда не куплю ВАЗ в его теперешнем качестве кому-либо из близких. А сына лучше на пару месяцев отправить "на практику" в автосервис, дабы с устройством автомобиля ознакомился.

Касательно Вашего вопроса. Далеко не каждый ВАЗ вписывается в 300 тыс. рублей. Это модели 2104, 05, 07, 13, 14, 15, "Калина". Как Вы можете заметить, ни "десятка", ни "Приора" в перечень не входит.
Из новых машин с "Калиной" по цене может конкурировать "Рено-логан". Базовая "Калина" + антикор + шумоизоляция = 292.300. Базовый "Логан" + гидроусилитель руля = 294.900. По опциям выходит примерно одинаково. Конечно, дизайн у "Логана" убогий. Но я бы в такой ситуации все равно выбрал его как более функциональный (все-таки почти С-класс). Рестайлинговые "копейки" и "пятнашки" ввиду их морального износа в качестве альтернативы городского автомобиля не рассматриваю. Хотя был бы колхозником, может быть, и обратил бы внимание на "четверку". Дешево и сердито.
DELETED
4/15/2009, 4:04:09 PM
Я не поленился, зашел на первый попавшийся сайт

И вот что я обнаружил.

Nexia 296000 рублей
рестайлинг, седан, 75л.с, _CD/MP3-аудио, _ГУР, _КПП-5, _ЦЗ, _ЭСП4, бамп.в цв, дист.откр.баг.и б/б, доп.с.сиг, колп, нейтрализатор, адсорбер, п.т.фары, реш.рад.хром, тон.стек


Lanos
294 400 руб.



Accent 1.5 MT GL (MT0) по цене 329 700 рублей

А потом я глянул
ВАЗ-11196-33-474 Калина 361000 р. 10813 у.е

И?????? что вы возьмете?
DELETED
4/15/2009, 6:33:30 PM
(ChapelniK @ 15.04.2009 - время: 12:04) Я не поленился, зашел на первый попавшийся сайт

И вот что я обнаружил.

Nexia 296000 рублей
рестайлинг, седан, 75л.с, _CD/MP3-аудио, _ГУР, _КПП-5, _ЦЗ, _ЭСП4, бамп.в цв, дист.откр.баг.и б/б, доп.с.сиг, колп, нейтрализатор, адсорбер, п.т.фары, реш.рад.хром, тон.стек


Lanos
294 400 руб.



Accent 1.5 MT GL (MT0) по цене 329 700 рублей

А потом я глянул
ВАЗ-11196-33-474 Калина 361000 р. 10813 у.е

И?????? что вы возьмете?
Как сообщает auto.mail.ru, если в начале года "пятерки" стоили у дилеров в Тольятти 139 000 руб., то сейчас за них просят 143 000 руб. (153 000 руб. в январе и 156 000 руб. в декабре для "семерки"). Семейство Lada Samara в 2008 году подешевело в среднем на 3000 руб. На такую же сумму упали за год цены на универсал Lada-111.

Важно отметить, что в 2009 году "АвтоВАЗ" значительно расширил семейство Lada Priora. К настоящему моменту Priora выпускается в двух кузовах с очень широким списком комплектаций (в максимальной версии есть АБС, климатическая система, две подушки безопасности, датчик дождя, датчик света, парктроник так далее). На конец декабря седаны Priora стоят 259 000 - 318 000 руб., хэтчбеки 279 000 руб. - 322 000 руб.

Расширились число комплектаций и у Lada Kalina. Эта машина теперь тоже может оснащаться двумя подушками безопасности, кондиционером и многим другим. Мало того, появились даже две спортивных комплектации Kalina. При этом цены на Kalina снизились на 4000 руб.

Что касается внедорожника Lada 4x4 (так называемая старая "Нива"), то эта модель за 2008 год подешевела сразу на 18 000 руб! В результате сейчас 3-дверная Lada 4x4 стоит от 252 000 руб. до 256 000 руб., а 5-дверная от 275 000 руб. до 286 000 руб. При этом можно отметить, что Chevrolet Niva подорожала на 23 000 руб.
Цены за февраль !
DELETED
4/15/2009, 6:47:27 PM
(ChapelniK @ 15.04.2009 - время: 12:04)

А потом я глянул
ВАЗ-11196-33-474 Калина 361000 р. 10813 у.е

И?????? что вы возьмете?
ВАЗ-11183 "Калина" станд.
ВАЗ-11183 "Калина" 010-30 Калина (104)
Слива (478)
Изабелла (515)
Рислинг (610)
Черника (482)
Колумбийская зелень (322)
Джем (285)
Белое облако (240)
265000 руб.
Заппрос на кредит
Запрос на покупку
Адреса автосалонов
ВАЗ-11183 "Калина" станд.
ВАЗ-11183 "Калина" 010-34 Изабелла (515)
Рислинг (610)
Черника (482)
Колумбийская зелень (322)
254300 руб.
Заппрос на кредит
Запрос на покупку
Адреса автосалонов
ВАЗ-11184 "Калина" станд.
ВАЗ-11184 "Калина" 014-30 Калина (104)
Слива (478)
Изабелла (515)
Рислинг (610)
Совиньон (650)
Черника (482)
Колумбийская зелень (322)
Джем (285)
Белое облако (240)
287800 руб.
Заппрос на кредит
Запрос на покупку
Адреса автосалонов
ВАЗ-11184 "Калина" люкс
ВАЗ-11184 "Калина" 015-33 Рислинг (610)
Дыня (502)
300400 руб.
Заппрос на кредит
Запрос на покупку
Адреса автосалонов
Самые свежие цены , куда пользователь ChapelniK и где смотрел я незнаю конечно ! Тем более программа по кредитам машина до 350 тыс.руб и она дороже стоить не может ! Если это тюнинговый вариант тогда да !
Что касаемое машин которые вы предложили Логан , Ланос , Нексия - Чем это лучше эти машины ????? Абсолютно голые в своих комплектациях ,Ланос я вообще сщитаю машину похожую на утенка -что в них хорошего , Нексия это Опель Кадет 1984 года выпуска , только сейчас панель сменили и бампера -чем эти машины лучше ВАЗов ??????????
Вы мне так и не ответили на мой вопрос по поводу машины за 300 тыс.руб которая по своим характеристикам и качеством превосходит семейство Лада !
DELETED
4/15/2009, 7:25:28 PM
я смотрел на сайте автомир.

все эти машины, не сгниют через три года.
это главное.

а вообще, я за б/у иномарки.
я с этого начинал разговор.
DELETED
4/15/2009, 7:35:01 PM
(NattyDread @ 15.04.2009 - время: 09:01) Хотя был бы колхозником, может быть, и обратил бы внимание на "четверку".
Ну прям даже незнаю как с вами и разговаривать new_russian.gif !!!!!!!!
вы в моем понимании пижон . был бы ты колхозником , у нас большая часть Россиян ездит на таких четверках и немогут позволить себе купить более дорогую машину - не все могут быть элитой !
Я сам из простых людей , слышишь ты - там не колхозник и в меру своей не глупости смог заработать кое какие деньги и я не в праве делить людей на категории как ты и по этому я за отечественный автопром ! От суммы и от тюрмы не зарекайся !- есть такая пословица . так что задумайся !


NattyDread
4/15/2009, 8:16:41 PM
(Motorolal7 @ 15.04.2009 - время: 15:35) (NattyDread @ 15.04.2009 - время: 09:01) Хотя был бы колхозником, может быть, и обратил бы внимание на "четверку".
Ну прям даже незнаю как с вами и разговаривать new_russian.gif !!!!!!!!
вы в моем понимании пижон . был бы ты колхозником , у нас большая часть Россиян ездит на таких четверках и немогут позволить себе купить более дорогую машину - не все могут быть элитой !
Слышь, парень, может быть в твоем городе слово "колхозник" ассоциируется с бомжом и дебилом. Лично у меня таких ассоциаций нет. Для меня "колхозник" - это житель сельской местности, занятый сельским хозяйством. И к таким людям я отношусь с большим уважением. В отличие от тебя. И вариант "стать колхозником", т.е. продолжить карьеру в сельском хозяйстве я лично для себя не исключаю.
Сельская местность предусматривает отсутствие в зоне доступности дилерских центров, в которых можно нормально обслужить иномарку. Плюс дороги плохие, чтобы эту иномарку на таких дорогах разбивать. Плюс на проселке ДТП с летальным исходом крайне редки. Вот почему, живя в сельской местности, я бы выбрал себе "четверку". Даже если бы мог себе позволить купить более дорогую машину.

Не собираюсь больше с тобой спорить на тему ВАЗов, если ты простых вещей понять не можешь. И даже не стремишься. Смени машину на ВАЗ, если такой принципиальный. Иначе как-то это попахивает двойными стандартами... Вообще-то в экономике есть одно правило: потребитель голосует рублем. Можешь бить себя в грудь и кричать, что ты за русский автопром. Но пока ты не пошел в салон и не купил ВАЗ, Иж, ГАЗ или УАЗ, ты по факту против. Если ты ездишь на чем ездишь - ты за немцев. Остальные разговоры - от лукавого!

Кстати, проверь ценники на ВАЗы по прайсам дилеров (желательно не из Тальятти, а из родного города). По крайней мере, "Приора" 2009 г.в. в 300 тыс. уже не влезает даже в базе. "Калина" с антикором и шумоизоляцией влезает еле-еле. Расчет по сравнению с "Логаном" уже приводил.
Согласен, после девальвации нормальных иномарок за цену ВАЗа не купишь еще очень долго (б/у вариант принципиально не рассматриваю).
ukrainets
4/15/2009, 9:19:12 PM
(ChapelniK @ 15.04.2009 - время: 12:04) Я не поленился, зашел на первый попавшийся сайт

И вот что я обнаружил.

Nexia  296000 рублей
рестайлинг, седан, 75л.с, _CD/MP3-аудио, _ГУР, _КПП-5, _ЦЗ, _ЭСП4, бамп.в цв, дист.откр.баг.и б/б, доп.с.сиг, колп, нейтрализатор, адсорбер, п.т.фары, реш.рад.хром, тон.стек


Lanos
294 400 руб.
Я это корейское гавно, да еще узбекистанской сборки (Nexia) даже за эту сумму не возьму! А вот насчет "Accent 1.5 MT GL (MT0) по цене 329 700 рублей" еще бы подумал...

(ChapelniK @ 15.04.2009 - время: 12:04)
Nexia рестайлинг

Порвало lol.gif
DELETED
4/15/2009, 11:45:53 PM
(NattyDread @ 15.04.2009 - время: 16:16) (Motorolal7 @ 15.04.2009 - время: 15:35) (NattyDread @ 15.04.2009 - время: 09:01) Хотя был бы колхозником, может быть, и обратил бы внимание на "четверку".
Ну прям даже незнаю как с вами и разговаривать new_russian.gif !!!!!!!!
вы в моем понимании пижон . был бы ты колхозником , у нас большая часть Россиян ездит на таких четверках и немогут позволить себе купить более дорогую машину - не все могут быть элитой !
Слышь, парень, может быть в твоем городе слово "колхозник" ассоциируется с бомжом и дебилом. Лично у меня таких ассоциаций нет. Для меня "колхозник" - это житель сельской местности, занятый сельским хозяйством. И к таким людям я отношусь с большим уважением. В отличие от тебя. И вариант "стать колхозником", т.е. продолжить карьеру в сельском хозяйстве я лично для себя не исключаю.
Сельская местность предусматривает отсутствие в зоне доступности дилерских центров, в которых можно нормально обслужить иномарку. Плюс дороги плохие, чтобы эту иномарку на таких дорогах разбивать. Плюс на проселке ДТП с летальным исходом крайне редки. Вот почему, живя в сельской местности, я бы выбрал себе "четверку". Даже если бы мог себе позволить купить более дорогую машину.

Не собираюсь больше с тобой спорить на тему ВАЗов, если ты простых вещей понять не можешь. И даже не стремишься. Смени машину на ВАЗ, если такой принципиальный. Иначе как-то это попахивает двойными стандартами... Вообще-то в экономике есть одно правило: потребитель голосует рублем. Можешь бить себя в грудь и кричать, что ты за русский автопром. Но пока ты не пошел в салон и не купил ВАЗ, Иж, ГАЗ или УАЗ, ты по факту против. Если ты ездишь на чем ездишь - ты за немцев. Остальные разговоры - от лукавого!

Кстати, проверь ценники на ВАЗы по прайсам дилеров (желательно не из Тальятти, а из родного города). По крайней мере, "Приора" 2009 г.в. в 300 тыс. уже не влезает даже в базе. "Калина" с антикором и шумоизоляцией влезает еле-еле. Расчет по сравнению с "Логаном" уже приводил.
Согласен, после девальвации нормальных иномарок за цену ВАЗа не купишь еще очень долго (б/у вариант принципиально не рассматриваю).
Ты не прав , на счет меня и моего мнения !
Может ты и пытался обьяснить что слово колхозник - это тот чел. который живет в сельской местности , тогда называй его своим именем например фермер !
Сьезди куда нить в Костромскую область , заедь в маленький городок , село , подойди к группе людей и скажи привет колхозники - и потом обьясняй им что ты имел виду другое а не то что они подумали !
Насчет диллерских центров и сервисных ты гонишь лажу , я сам жил в провинции и часто кстати там бываю , в любом населенном пункте (за исключением деревень в два жителя ) тебе машину про диагностируют и отремонтируют по лучше всех твоих центров и дешевле в три раза , лично сам знаю и проверено , если в этом самом сервисном центре таже замена масла (ценник 5.000 рублей) а ребята из сельской местности за 500 рублей заменят !
Так что давай небудем ладно , и на четверах уже в сельской местности (на новых) ты редко увидишь , в любом областном центре столько наименований салонов которые предлагают хорошие иномарки !
Ты еще скажи что ,, колхозники ,, в лаптях ходят !
И ценники я перепроверять небуду ибо мне это не надо , тебе надо вот ипроверяй , моя мысль с самого начала этой темы исходила не о защите автомобиля ВАЗ , а о защите автопрома Русского в который входят ГАЗ , УАЗ и много других , в первую очередь я доношу мысль о том чтобы на этом самом автопроме сохранить рабочие места , люди чтобы знали что у них завтра работа была и кушать будет что !
DELETED
4/15/2009, 11:49:36 PM
(NattyDread @ 15.04.2009 - время: 16:16) Слышь, парень, может быть в твоем городе слово "колхозник" ассоциируется с бомжом и дебилом.
Я этого не говорил где ты это взял , с чем ты это ассоциируешь ???
Это твое мнение и на меня сливать его ненандо !
NattyDread
4/16/2009, 12:12:10 AM
(Motorolal7 @ 15.04.2009 - время: 19:45)Так что давай небудем ладно , и на четверах уже в сельской местности (на новых) ты редко увидишь , в любом областном центре столько наименований салонов которые предлагают хорошие иномарки !
Да ладно!
Был несколько лет назад в командировке в достаточно крупном и богатом областном центре. Так коллеги служебный крузак гнали на ТО за 1,5 тысячи км. К чему бы это? При том, что у самих дилеров должно было быть навалом!
Согласен, что почти любую машину можно починить на СТО практически в любом райцентре. Но есть 2 обстоятельства. Первое - чисто субъективное: новую сложную иномарку на ремонт я бы им не сдал (боязно как-то), на ТО наверно бы рискнул. Второе - весьма объективное: при ремонте не у дилера слетаешь с гарантии. Поэтому, в сельской местности я бы выбрал ВАЗ.
(Motorolal7 @ 15.04.2009 - время: 19:45)И ценники я перепроверять не буду ибо мне это не надо , тебе надо вот и проверяй , моя мысль с самого начала этой темы исходила не о защите автомобиля ВАЗ , а о защите автопрома Русского в который входят ГАЗ , УАЗ и много других , в первую очередь я доношу мысль о том чтобы на этом самом автопроме сохранить рабочие места , люди чтобы знали что у них завтра работа была и кушать будет что !
Ценники на ВАЗ мне тоже не очень интересны. Но ты не прав на счет того, что они очень низкие. Да ниже иномарок (если не брать в расчет всякий китайский отстой). Но по соотношению цена-качество наши машины не всем, но проигрывают.
Рабочие места на российских заводах меня волнуют в гораздо большей степени. Однако мне кажется, что главный враг рабочих города Тольятти - это жадность их работодателя и российских чиновников, которые не вкладывают деньги в развитие производства, разработки новых моделей и т.д. Вот и всё. Заметь, что я не призываю бомбить Н.Новгород и Тольятти. Российской автомобильной отрасли нужна структурная реформа, которая избавит ее от коррупционной составляющей и даст импульс к развитию. Тогда, возможно, лет через 5-10 я с удовольствием куплю хорошую качественную отечественную машину.
(Motorolal7 @ 15.04.2009 - время: 19:45)Я этого не говорил где ты это взял , с чем ты это ассоциируешь???
Это твое мнение и на меня сливать его ненандо!
Меня просто удивила твоя реакция на слово "колхозник". Меньше всего хотел кого-то обидеть. И тем более, никакого негатива к сельским жителям не испытываю. Скорее даже наоборот: несмотря на 20 лет усилий власти по уничтожению российского сельского хозяйства, люди выживают и даже пытаются развивать свой бизнес.

DELETED
4/16/2009, 12:26:49 AM
Ну тогда мы пришли к общему мнению ! 0096.gif
По пивку ? drinks_cheers.gif
DELETED
4/16/2009, 12:34:45 AM
А насчет ремонта движков и подвесок иномарок ты зря , даже очень получается !
Пример : мои знакомые в сельской местности ( в городе ) населением 7 тыс.человек очень удачно занимаются ремонтом цены к примеру больших городов ниже и даже я скажу очень ниже ! теперь по моей рекламме из большого города специально доставляют им автомобили для ремонта (крупного) двигателя , кузовщины ! Вот они уже три подьемника поставли в основном ремонтируют иномарки !
Пример : за перебор мотора (полностью) берут за работу 15-20 тыс.руб ну и + зап.части !
Нареканий небыло пока , делают качественно !
У одного знакомого навернулась КПП (автомат ) на Рав 4 , сколько думаешь в сервисном центре попросили (общитали ) 50 за работу снятие и установку + зап.части , они взяли 15 и машина ездит да еще и как , знакомый не нарадуется сэкономил то сколько сразу ! Так что вот !