Нужен ли отечественный автопром?

(chips @ 10.04.2009 - время: 11:49) В "тоталитарные советские времена" в газетах была такая рубрика: "Если бы директором был я". Представьте себя директором ну... хотя бы АВТОВАЗа. Чтобы вы сделали позитивного? Ответы типа" "Сбросил бы на Тольятти атомную бомбу" не принимаются
А зачем далеко ходить? Есть группа ГАЗ, производящая неплохие конкурентоспособные автобусы и коммерческие автомобли. Хотя опять же с оговоркой: НИОКР минимум, импортных комплектующих до фига.
В части легковушек Дерипаска также не ограничился Волгой с крайслеровским движком. Купил завод из Детройта, перевез в Россию и клепал на нем до недавнего времени американскую машину прошлого поколения. Но это надо делать только для того, чтобы обкатать оборудование и научить людей на нем работать. После этого разработками займется свое КБ, куда, в принципе, можно набрать в т.ч. иностранцев с нормальным опытом в этой сфере. В таком случае основная добавленная стоимость от проекта останется в нашей экономике. В отличие от убогих "отверточных" производств.
К сожалению, Дерипаска заигрался с маржой. Хотел все и сразу. Поэтому что-то путное вряд ли его делу светит. Но мысль была здравая.

Другой момент - для развития автопрома следует кардинальным образом обновить производственную базу смежников. Прежде всего, в части двигателей. И тогда все у нас получится. Главное определиться с политикой в области автопрома на государственном уровне, прекратить жить вчерашним днем и пользоваться научно-техническим заделом от СССР.

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:03) Дело не в абстрактном понятии "автопром", а в конкретных людях, которые им рулят. Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка. При этом до сих пор активно продается рестайлинговая версия Фиата 64го года! Можно сколько угодно кричать о патриотизме, но конкретно этих людей - продалжателей дела г-на Березовского - я поддерживать не намерен. Буду ходить пешком, но ВАЗ не куплю. Потому что знаю, что мои деньги ни каким образом не будут способствовать развитию научно-технического потенциала России. Минимум господа олигархи раздадут своим бракоделам, а остальное тупо осядет на ВАЗовских помоечных конторах - с датьнейшим распилом между ограниченным кругом лиц.






Вполне внятно объясненная позиция.... Я даже по большей части ее разделяю. Одно замечание: бизнес ориентирован на получение прибыли,причем прибыли в максимальных размерах (об этом писали все-от Маркса до Ходорковского). И не заинтересован в затратах (обновлении производства,смене модельного ряда) и т.д. Следовательно....

Тоже самое и с оборонным машиностроением. Новых разработок нет уже лет двадцать. Все что можно продано и попилено на откаты. Когда федеральным бюджетом предусматривается на год производство одного комплекта техники для мотострелкового батальона и пары истребителей, есть о чем задуматься. Если государство не хочет пользоваться продукцией собственных предприятий, почему этим должны заниматься жители страны?
С вашим замечанием по оборонке тоже вцелом согласен.А вот почему этим надо заниматься жителям.... ну хотя бы потому,что у них не будет халявных денег на приобретение иномарок.

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:28) (chips @ 10.04.2009 - время: 11:49) В "тоталитарные советские времена" в газетах была такая рубрика: "Если бы директором был я". Представьте себя директором ну... хотя бы АВТОВАЗа. Чтобы вы сделали позитивного? Ответы типа" "Сбросил бы на Тольятти атомную бомбу" не принимаются
А зачем далеко ходить? Есть группа ГАЗ, производящая неплохие конкурентоспособные автобусы и коммерческие автомобли. Хотя опять же с оговоркой: НИОКР минимум, импортных комплектующих до фига.
В части легковушек Дерипаска также не ограничился Волгой с крайслеровским движком. Купил завод из Детройта, перевез в Россию и клепал на нем до недавнего времени американскую машину прошлого поколения. Но это надо делать только для того, чтобы обкатать оборудование и научить людей на нем работать. После этого разработками займется свое КБ, куда, в принципе, можно набрать в т.ч. иностранцев с нормальным опытом в этой сфере. В таком случае основная добавленная стоимость от проекта останется в нашей экономике. В отличие от убогих "отверточных" производств.
К сожалению, Дерипаска заигрался с маржой. Хотел все и сразу. Поэтому что-то путное вряд ли его делу светит. Но мысль была здравая.

Другой момент - для развития автопрома следует кардинальным образом обновить производственную базу смежников. Прежде всего, в части двигателей. И тогда все у нас получится. Главное определиться с политикой в области автопрома на государственном уровне, прекратить жить вчерашним днем и пользоваться научно-техническим заделом от СССР.
Во многом с вами согласен. Собственно, таким образом и поступали в СССР в 20-30 годы не только в автопроме, но и в авиастроении, например.

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 12:08) та зачем тут грузить народ про наш автопром? если сами на иномарке?









А почему нельзя? Нельзя также писать о пользе (вреде) вегетарианства,если ешь мясо? Или о вреде алкоголя,если иногда пьешь вино? Вам,по вашей логике,если у вас БМВ не стоит говорить о других марках автомобилей?
Или это такая попытка уесть оппонента? :-)

KIA не совершенство, но она стремится к этому.
Согласен.Нам важно принятьв этом как можно меньшее участие.

Я повторюсь. Первые три машины были вазы.
после иномарки, разные(  Старые, свежие)  Но Ваз а тем более Газ я больше не куплю.
А я вот подумываю о "Патриоте" для сына,особенно когда дизель доведут. И он сам хочет.
А ребенку , первую машину, самое милое дело, наше ведро.
Это хороший урок, что надо учится,работать или всю жизнь у разбитого корыта.
А-а-а,тут вопрос престижа,так сказать в воспитательных целях... Нет. За этот престиж приходится столько платить,а нафига? По моим жизненным наблюдениям за ним как раз гонятся люди недополучившие чего-то в детстве.

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 11:45) ага)))))) Приора и 10-я модель)))))) найди 10-ть отличай.
Там их намного больше.

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 12:44) (ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 12:08) та зачем тут грузить народ про наш автопром? если сами на иномарке?









А почему нельзя? Нельзя также писать о пользе (вреде) вегетарианства,если ешь мясо? Или о вреде алкоголя,если иногда пьешь вино? Вам,по вашей логике,если у вас БМВ не стоит говорить о других марках автомобилей?
Или это такая попытка уесть оппонента? :-)

KIA не совершенство, но она стремится к этому.
Согласен.Нам важно принятьв этом как можно меньшее участие.

Я повторюсь. Первые три машины были вазы.
после иномарки, разные(  Старые, свежие)  Но Ваз а тем более Газ я больше не куплю.
А я вот подумываю о \"Патриоте\" для сына,особенно когда дизель доведут. И он сам хочет.
А ребенку , первую машину, самое милое дело, наше ведро.
Это хороший урок, что надо учится,работать или всю жизнь у разбитого корыта.
А-а-а,тут вопрос престижа,так сказать в воспитательных целях... Нет. За этот престиж приходится столько платить,а нафига? По моим жизненным наблюдениям за ним как раз гонятся люди недополучившие чего-то в детстве.

а я б взял ФОРД рейнджер.
у меня у папика такой, дизель, полный привод и все такое.
машина супер. брал б/у . за три года только масло,свечи.
не убиваемый.
патриот просто нервно курит. в сторонке.


да нет, я про БМВ один раз написал. и не тычу им.
тем более БМВ ламучий отсотой. есть марки надежней этой.
я ее люблю за другое.

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 13:00) а я б взял ФОРД рейнджер.
у меня у папика такой, дизель, полный привод и все такое.
машина супер. брал б/у . за три года только масло,свечи.
не убиваемый.
патриот просто нервно курит. в сторонке.







На любителя,позвольте заметить,пикап-в городе (особенно нынешней Москве) проблемы с парковской. На природе (охота) опять же есть вопросы. Неплохо там себя показал пикап Дожд Рэм,лифтованный,двигатель Кэтерпиллер-дизель объемом по-моему 6,7. И компашку вмещает и кузов под кунгом весь необходимый скарб,проходимость-не 66-ой конечно,но тоже- мама не горюй!
Минусы-размеры и невысокая скорость.Годится только за городом .
Курит ли Патриот? Может быть и курит.Честно говоря не сравнивал,скажу только что испытал кайф от УАЗа в мерседесовским трехлитровым дизелем на бездорожье. Возникло опасное чувство что невозможного нет... Пэтриот с хорошим дизелем будет удачно (опять ИМХО) совмещать дорожные возможности с разумными внедорожными. Хотя ИМХО для говорода великоват,тут движение такое,что Туарег уже в центре бывает по полчаса не запаркуешь.

да нет, я про БМВ один раз написал. и не тычу им.
тем более БМВ ламучий отсотой. есть марки надежней этой.
я ее люблю за другое.
Понимаю.Были и мы рысаками.... Гоняли на форсированных десятках и восьмерках. :-)

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 13:43) (ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 13:00) а я б взял ФОРД рейнджер.
у меня у папика такой, дизель, полный привод и все такое.
машина супер. брал б/у .  за три года только масло,свечи.
не убиваемый. 
патриот просто нервно курит. в сторонке.







На любителя,позвольте заметить,пикап-в городе (особенно нынешней Москве) проблемы с парковской. На природе (охота) опять же есть вопросы. Неплохо там себя показал пикап Дожд Рэм,лифтованный,двигатель Кэтерпиллер-дизель объемом по-моему 6,7. И компашку вмещает и кузов под кунгом весь необходимый скарб,проходимость-не 66-ой конечно,но тоже- мама не горюй!
Минусы-размеры и невысокая скорость.Годится только за городом .
Курит ли Патриот? Может быть и курит.Честно говоря не сравнивал,скажу только что испытал кайф от УАЗа в мерседесовским трехлитровым дизелем на бездорожье. Возникло опасное чувство что невозможного нет... Пэтриот с хорошим дизелем будет удачно (опять ИМХО) совмещать дорожные возможности с разумными внедорожными. Хотя ИМХО для говорода великоват,тут движение такое,что Туарег уже в центре бывает по полчаса не запаркуешь.

да нет, я про БМВ один раз написал. и не тычу им.
тем более БМВ ламучий отсотой. есть марки надежней этой.
я ее люблю за другое.
Понимаю.Были и мы рысаками.... Гоняли на форсированных десятках и восьмерках. :-)
нееее, не понимаете))))
я не гоняю. и не гонял.
БМВ люблю за другое.

Я тогда не понимаю зачем Вам патриот. Если вам по городу гонять.
И сколько стоит Патриот с таким двигателем? от мерина.

(chips @ 10.04.2009 - время: 11:20) А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!
Нет такой силы, которая меня заставить любить "НАШЕ ДЕТИЩЕ".
Люблю шведов и немцев.

(Rimma @ 10.04.2009 - время: 15:22) (chips @ 10.04.2009 - время: 11:20) А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!
Нет такой силы, которая меня заставить любить "НАШЕ ДЕТИЩЕ".
Люблю шведов и немцев.
Что интересно - отечественные автомобили всячески обкладывают владельцы не самых дешевых иномарок Казалось бы - им то какое дело до российского автопрома?

(Феофилакт @ 10.04.2009 - время: 12:36) Одно замечание: бизнес ориентирован на получение прибыли,причем прибыли в максимальных размерах (об этом писали все-от Маркса до Ходорковского). И не заинтересован в затратах (обновлении производства,смене модельного ряда) и т.д. Следовательно....
Не знаю как Вы, но я Ходорковского великим экономистом не считаю. А со времен Маркса экономические реалии несколько изменились. Тогда о таком понятии как "социальная ответственность бизнеса" никто и не слышал. Причем это не только своевременная уплата налогов и нормальное отношение к собственному персоналу. Это еще и забота о потребителях, которые требуют качества от приобретаемого товара.
Качества же при таком раскладе мы никогда не получим. Что делать бизнесу в ситации искусственного ограничения конкуренции (например, при помощи таможенных пошлин)? Развиваться? Да не фига! Тупо косить бабло, забивая на качество продукции.
Протекционизм, на самом деле, не такая плохая штука. При условии того, что государство (а не кучка коррупционеров, обеспокоенных тем, как побыстрее набить карманы) четко контролирует технилогическое развитие отрасли. Не достигли в указанные сроки на ВАЗе контрольных показателей по выпуску новой модели - всех пинком под сраку. Или четко оговорить правило, что весь сверхдоход (прибыль монополиста) должна направляться на инвестирование, лучше совместно с доходам от ввозных таможенных пошлин.
У нас такие меры не предусмотрены, зато пошлины задраны. Это означает непродуктивное ограничение конкуренции, которое ведет к свердоходам ограниченной группы населения. И правительство всю банду покрывает. Лично мне такое положение дел не нравится, поэтому ВАЗ я не куплю. Думаю, Маркс такой политэкономией тоже бы не проникся....

(chips @ 10.04.2009 - время: 15:36)
Что интересно - отечественные автомобили всячески обкладывают владельцы не самых дешевых иномарок Казалось бы - им то какое дело до российского автопрома?
Не знаю как у некоторых, но у меня первая машина была жигули Ваз 2105, на тот момент я была счастлива и этим, это длилось аж 5 лет. Да, сейчас смешно, но тем не менее, сколько я на ней объездила и в какие только ситуации не попадала )))
И опять же, выбор пал на жигули только потому, что более достойная машина просто была не по карману, но как только средства стали позволять, российский производитель перестал конкурировать со своими сородичами произведенными в Японии или Европе.

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:03) Дело не в абстрактном понятии "автопром", а в конкретных людях, которые им рулят. Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка. При этом до сих пор активно продается рестайлинговая версия Фиата 64го года! Можно сколько угодно кричать о патриотизме, но конкретно этих людей - продалжателей дела г-на Березовского - я поддерживать не намерен. Буду ходить пешком, но ВАЗ не куплю. Потому что знаю, что мои деньги ни каким образом не будут способствовать развитию научно-технического потенциала России. Минимум господа олигархи раздадут своим бракоделам, а остальное тупо осядет на ВАЗовских помоечных конторах - с датьнейшим распилом между ограниченным кругом лиц.
Тоже самое и с оборонным машиностроением. Новых разработок нет уже лет двадцать. Все что можно продано и попилено на откаты. Когда федеральным бюджетом предусматривается на год производство одного комплекта техники для мотострелкового батальона и пары истребителей, есть о чем задуматься. Если государство не хочет пользоваться продукцией собственных предприятий, почему этим должны заниматься жители страны?
Вот это то чего ждал на протяжении уже двух томов темы!!
Но возникает вопрос.
А сколько человек из населения допустим России построили работу свою по другому? И какой смысл?
Ведь не секрет, что у 99% тех кто стоит у руля Российского бизнеса только одна мысль " Урвать как можно больше и как можно быстрее!!!!!!!"

(Rimma @ 10.04.2009 - время: 19:50) И опять же, выбор пал на жигули только потому, что более достойная машина просто была не по карману, но как только средства стали позволять, российский производитель перестал конкурировать со своими сородичами произведенными в Японии или Европе.
у меня тоже был выбор. когда покупал третью машину.
или новая 21099 или б/у иномарка. я выбрал второе.
и не пожалел.

(ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 13:58) Я тогда не понимаю зачем Вам патриот. Если вам по городу гонять.









Гонял ,когда был помоложе. Сейчас нет. Патриот мне нужен для загорода.

И сколько стоит Патриот с таким двигателем? от мерина.
Это был УАЗ-469 (лет 10 или чуть больше дело было).Стоил он тогда если память не изменяет тысяч 30 долларов (за всю доработку-лифтинг,мосты,хабы,усиленную подвеску,по-моему оллюминиевые полы,гидроусилитель,3-л дизель Мерса -само-собой). В общем малобюджетно и сердито.

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 15:49) А со времен Маркса экономические реалии несколько изменились. Тогда о таком понятии как "социальная ответственность бизнеса" никто и не слышал. Причем это не только своевременная уплата налогов и нормальное отношение к собственному персоналу.






Мда? Тут честно говоря у меня ощущение,что я в сказку попал.В добрую.
Соцаильная ответственность бизнеса и пр. Вы это простите где наблюдали?
Это все непроизводительные расходы ,которых надлежит избегать или хотя бы минимизировать....Они в корне противоречат задаче получения прибыли.А это именно единственная задача и цель капитализма.
Это еще и забота о потребителях, которые требуют качества от приобретаемого товара.
Но ведь товары (я приводил в пример товары долгосрочного пользования) стали НЕкачественными. Продовольственные товары сплошь стали Некачественными.... Вы о какой планете сейчас говорите? Я о Земле.
Что делать бизнесу в ситации искусственного ограничения конкуренции (например, при помощи таможенных пошлин)? Развиваться? Да не фига! Тупо косить бабло, забивая на качество продукции.
А он и так забивает.....И везде.Потребитель (слово-то!) перестает покупать стиральный порошок...Вы думаете изобретается что-то новое? Или он переупаковывается,а на нем пишется "Суперактивный! С энзимами! И слюной зеленых человечков!" Все стиральные порошки созданы еще в 30-х. Как говоривал ОГенри: настоящее мыло стоит семь центов за унцию,все что сверх того вы платите за скверные духи и упаковку.
При условии того, что государство (а не кучка коррупционеров, обеспокоенных тем, как побыстрее набить карманы) четко контролирует технилогическое развитие отрасли. Не достигли в указанные сроки на ВАЗе контрольных показателей по выпуску новой модели - всех пинком под сраку.
А где вы теперь намерены взять такие чиновные кадры (старые-то повывели).Они все теперь связаны (как и в США) с определенными бизнес-интересами? Или у вас есть питомник по выращиванию?
Или вы вправду верите,что получив госдолжность человек может пойти против интересов бизнес- группы,в которой работал? Или будет работать?
Или четко оговорить правило, что весь сверхдоход (прибыль монополиста) должна направляться на инвестирование, лучше совместно с доходам от ввозных таможенных пошлин.
Такое решение по плечу диктатору.... Не представляю кто его примет.

(Феофилакт @ 13.04.2009 - время: 13:06) (ChapelniK @ 10.04.2009 - время: 13:58) Я тогда не понимаю зачем Вам патриот. Если вам по городу гонять.









Гонял ,когда был помоложе. Сейчас нет. Патриот мне нужен для загорода.

И сколько стоит Патриот с таким двигателем? от мерина.
Это был УАЗ-469 (лет 10 или чуть больше дело было).Стоил он тогда если память не изменяет тысяч 30 долларов (за всю доработку-лифтинг,мосты,хабы,усиленную подвеску,по-моему оллюминиевые полы,гидроусилитель,3-л дизель Мерса -само-собой). В общем малобюджетно и сердито.
простите конечно, но мне кажется вы противоречите сами себе.

(ChapelniK @ 13.04.2009 - время: 14:52) простите конечно, но мне кажется вы противоречите сами себе.
В чем?

Нужен автопром , нужен !

(NattyDread @ 10.04.2009 - время: 12:03) Основная задача - косить бабло, снимая сливки с рынка.
А где не так ??????
Может быть банки России дают ссуды своим гражданам под маленькие проценты 1-3% ?????
Или может быть для нас жилье строят в новых домах улучшенной планировки с подземными гаражами за низкую цену ?????
Что?????????