Нужен ли отечественный автопром?

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 19:47) (оле лукое @ 14.01.2009 - время: 18:47)NattyDread может вам не известно но у нас в России строительный бизнес приносит 600% прибыли куда еще дотировать.

Это Вы на форуме мифологии вычитали такую чушь? Бывает, отдельные горе-экономисты на потеху толпе вбрасывают в эфир подобную дезинформацию. Зарабатывали эти товарищи, прямо скажем, неплохо...
Вообще тема об авто, а не о стройматериалах.

ЗЫ. У меня подруга торгует стройматериалами. Да, не 600%, но порядка 400 - есть, хотя это только про торговлю ими

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09) Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !
Вы передергиваете...
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины

Наверное не стоит забывать и о том, что смертность на наших дорогах самая высокая, и что весьма прискорбно, те, кто ездит на наших авто чаще гибнут...
при одинаковой тяжести аварий... а Вы говорите купаться, а вода-то -холодная...

(Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33) (Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 13:09) Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен !
Вы передергиваете...
Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины

Наверное не стоит забывать и о том, что смертность на наших дорогах самая высокая, и что весьма прискорбно, те, кто ездит на наших авто чаще гибнут...
при одинаковой тяжести аварий... а Вы говорите купаться, а вода-то -холодная...
Если вы так думаете про смертность на дорогах то обратите внимание на китай, так любимый всеми за его супер автомобили которые здесь некоторые в пример ставят. Там за последние годы смертность на дорогах выросла многократно и имхо зависит она не только от автомобилей не говориты что там негде проехать из за обилия народу , но и от того кто за рулем.

П.С. Как раньше люди ездили без АБС, ЕСП, ЕБА, ЖПРС , ГУР да наконец без подогрева сидений непонятно?



  NattyDread Извините, но ваша фраза очень уж напоминает личное оскорбление. Я тоже общаюсь с достаточно умными и компетентными людьми, да и сам себя имбецилом не считаю. Будьте добры, поменьше понтов new_russian.gif


Извините каждый считает себя тем кем хочет считаться, а есть ли оскорбление в моем посте решит модератор и если посчитает нужным вынесет предупреждение, а над обещанной инфой я работаю Инет тормозной страницы долго грузит

(Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33) Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины


Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !

(NattyDread @ 14.01.2009 - время: 20:23) За 10 тыс. долларов нормальную машину С-класса сделать невозможно.
Сделать - можно! К нам ввезти и продать нельзя. За примером обратим свои взоры на Восток (в Корею)...

Эта статья посвещается все оптимистам ждущие отличную но дешевую иномарку ! Весь мировой автопром охватила страсть к экономии. Крупнейшие мировые автоконцерны (Toyota, Nissan, Volkswagen с подразделением Skoda, а также General Motors) объявили о том, что начинают развивать сегмент супердешевых автомобилей стоимостью от 6 тысяч долларов, предназначенных для развивающихся рынков, среди которых Бразилия, Индия, Китай, а с ними и Россия.

Вышеупомянутые автопроизводители не скрывают, что за пример был взят успех Renault Logan, который в Европе продается за 7-8 тыс. евро, а в России стоит 9,5 тыс. долларов. “Особенно ярок успех Logan на фоне ожидаемого снижения продаж в США, – отмечает аналитик БД “Открытие” Халиль Шехмаметьев. – После выхода на 16 млн машин в год, что выше среднего показателя, все готовятся к снижению объема реализации автомобилей на этом рынке. А спрос в развивающихся станах будет расти”.

Вслед за французами практически все автопроизводители резко обратили внимание на нишу супербюджетных авто. Впрочем, у них для этого были вполне объективные причины. Раньше для такого автомобиля просто не было рынка, так как автомобиль позиционировался не только как транспортное средство, но как элемент имиджа его владельца. Но в Европе этот стереотип уже разрушен, даже топ-менеджер банка может приехать на работу в малолитражке. Теперь заставить потребителя заплатить за автомобиль большие деньги очень сложно. “В условиях примерно одинакового, приемлемого качества потребитель хочет более дешевый продукт, который сможет чаще менять, – отмечает аналитик ИБ “Траст” Евгений Шаго. – Таким образом, конкурентную борьбу выиграет тот, кто предложит более дешевое средство передвижения”.

Удешевления, как отмечают аналитики, можно достичь несколькими способами. Прежде всего, экономия доступна посредством значительной локализации – использования местных льгот и дешевой рабочей силы в странах-потребителях. Возможно, на российских заводах будет использовано оборудование, заменяемое на заводах в Европе и США. Колоссальные масштабы производства – еще один важный критерий, под который Россия вполне подходит. По оценке Х. Шехмаметьева, говорить о серьезном удешевлении можно, если речь идет об универсальной машине для рынков с населением более 3 млрд человек.

Самый больной вопрос – это удаление всех “необязательных” опций из базовой модели. Хорошо, если производители смогут оснастить свои бюджетные машины основными опциями, по которым сегодня плачет душа среднестатистического российского покупателя: гидроусилителем руля, кондиционером и подушками безопасности. О коже или дереве в отделке салона здесь, конечно, мечтать не приходится – все это заменит самый дешевый пластик, запах от которого не выветривается годами и который делает машину похожей на погремушку. Увы: не исключено, что обещанные дешевые машины будут различаться между собой разве что цветом кузова!

Впрочем, некоторые эксперты полагают, что низкая цена будет обеспечена не снижением потребительских качеств, а оптимизацией производства. Например, как замечает Х. Шехмаметьев, есть возможности по экономии на этапе конструирования – использование ранее разработанных узлов и решений. Также на этапе конструирования имеется возможность уменьшить количество операций при сборке и обработке. “Есть масса примеров такого сокращения, – напоминает эксперт. – Например, пулемет MG-3, стоимость которого была существенно сокращена лишь за счет замены фрезеровки на штамповку и т.д.”.

Новые бюджетные модели, на разработку которых сегодня брошены миллиарды, станут отличным дополнением к исключительно “российским” моделям, которые сейчас специально разрабатываются для российского рынка и чье производство будет налажено на местных сборочных площадках. Таким образом, в течение ближайших лет на нашем рынке появится не менее трех десятков принципиально новых моделей, предназначенных специально для “невзыскательного” российского покупателя. Не порадоваться такому ходу событий невозможно. Так или иначе, дешевые иномарки могут стать хорошим предложением для большей части населения, которая сейчас мыкается с вазовскими “десятками”.

С другой стороны, востребованность подобного рода “пустышек” остается все-таки сомнительной. Например, по оценке ИА “Автостат”, число продаж дешевых автомобилей (до $6000) в России интенсивно снижается. Это неудивительно, потому что сегодня эта ниша принадлежит только вазовской “классике”. Но средний диапазон (от $6000 до $10 000) также значительно снизился (с 42% в 2003 году до 25,6% – в 2006-м). А вот сегмент от $10 000 до $15 000 вырос только за последний год на 76%. Вероятно, подобная статистика обусловлена особенностями развития российского автомобильного рынка, который пока далек от насыщения и продолжает впитывать в себя технологичные новинки и изыски. В то же время большинство дилеров единодушно заявляют о том, что комфорт становится очень важным показателем при выборе машины для российского покупателя.

“Голые” машины есть в наличии у дилеров практически всегда, только в очередь за ними никто не встает. Публика больше ориентирована на модели чуть дороже $10 тыс., даже если есть возможность купить подешевле. Взять в пример хотя бы тот же VW Pointer, который имел “нулевую” комплектацию, но благодаря шильдику VW стоил не меньше $10 тыс. Буквально через считаные месяцы концерн был вынужден свернуть продажи . Конечно, за счет локализации стоимость иномарки можно существенно снизить, и если бы тот же Pointer сейчас начали продавать за $6 тыс., то машина стала бы неплохой альтернативой ВАЗам.

Кому из иностранцев быстрее удастся завоевать массового российского покупателя, вопрос довольно спорный. Например, у GM на сегодняшний день больше всего производственных площадок в России (Тольятти, Калининград, Санкт-Петербург, Нижний Новгород), но нет денег. Volkswagen никогда не отличался особой щедростью по отношению к российским покупателям. “Что касается японцев, у них даже малолитражки продаются в более высоком ценовом диапазоне, поэтому мне сложно представвить Nissan и тем более Toyota стоимостью $7000”, – отмечает Евгений Шаго. По всей видимости, в ближайшее время продажи будут проходить под девизом: больше опций за меньшие деньги, ну а проблема имиджа той или иной марки отойдет, похоже, на второй план.

Поэтому у отечественного автопрома выход лишь один – либо срочно придумать машину за 5 тысяч долларов со всеми “прибамбасами”, либо мы все дружно пересаживаемся на пустые, но все-таки иномарки. Так как-то спокойнее…
Вот вам дешевые иномарки где они А????????

Есть еще один момент: любители "недешевых" иномарок. Я не знаю, как сейчас с другими марками, но Субару уже вчера вывесила на сайте новые цены. Форестер теперь стоит 1,3 млн. И народ по-прежнему пишется на май-июнь. Требека вообще фантастическая цена, но желающие есть... А нашим салонам, скажем так, выгоднее впаривать дорогие (салон-то тоже надо содержать, а на проценты с 5-тысячной машинки не разгуляешься)

Для меня - новость, хотя в России - это наверное уже давно известно))

Автомобиль «MARUSSIA» был полностью сконструирован за один год на базе нового, специально разработанного российскими инженерами шасси. Это быстрый спортивный «болид» с прекрасными аэродинамическими характеристиками, который будет сертифицирован для езды по городу.
Первый автомобиль «MARUSSIA» оснащен бензиновым двигателем объемом 3.5 литра и мощностью в 240 лошадиных сил. Завершена разработка спортивной версии автомобиля, с использованием современных технологий, применяемых в мировом автоспорте. Перспективная разработка конструкторов «MARUSSIA» - первый в России серийный автомобиль с электродвигателем. В настоящий момент автомобиль «MARUSSIA» среднемоторный, но уже идет разработка машин на базе переднемоторного и заднемоторного вариантов шасси. Наряду с несколькими моделями кузовов на базе одного шасси, предполагается также расширение производства и создание в будущем автомобилей других классов – в частности, более популярного с точки зрения массовых продаж четырехместного автомобиля класса SUV.

Минуточку!!!Требую справедливости ради,меня упомянуть в "титрах"-что тема являетсяпродолжением этойтемы с указанием автора®.

Автомобиль «MARUSSIA» был полностью сконструирован за один год на базе нового, специально разработанного российскими инженерами шасси. Это быстрый спортивный «болид» с прекрасными аэродинамическими характеристиками, который будет сертифицирован для езды по городу.  Первый автомобиль «MARUSSIA» оснащен бензиновым двигателем объемом 3.5 литра и мощностью в 240 лошадиных сил. Завершена разработка спортивной версии автомобиля, с использованием современных технологий, применяемых в мировом автоспорте. Перспективная разработка конструкторов «MARUSSIA» - первый в России серийный автомобиль с электродвигателем. В настоящий момент автомобиль «MARUSSIA» среднемоторный, но уже идет разработка машин на базе переднемоторного и заднемоторного вариантов шасси. Наряду с несколькими моделями кузовов на базе одного шасси, предполагается также расширение производства и создание в будущем автомобилей других классов – в частности, более популярного с точки зрения массовых продаж четырехместного автомобиля класса SUV.
Наблюдал пару недель назад по ТВ как Фоменко красиво ее впаривал пиплам.Не знаю на сколь эффективно?Пока это только пробная,выставочная модель с пластиковым кузовом.Но планов на нее грамадье,поживем увидим.

(Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 10:58) (Флавий @ 15.01.2009 - время: 08:33) Он нужен только в том случае, если будет выпускать качественные машины
Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !
Дорогой Motorola7!
Ты хочешь поделить русских людей на две группы. Людям первой группы следует "любить Россию", т.е. эксплуатировать "качественное" авто, все достоинства которого в том, что оно "покрашено и ездит". Я даже не буду говорить про весь геморрой, который испытывает владелец ВАЗа даже при правильной эксплуатации и регулярных ТО (не далее чем вчера тащил на буксире десятку с умершей электрикой, и самого таскали не раз, когда эксплуатировал копейку или девятку). Эти машины просто не соответствуют никаким стандартам безопасности. И заставлять граждан на них ездить - это просто геноцид собственного народа.
Людям второй группы "любить Россию" не обязательно. Вместо этого можно, например, любить Q7. Думаешь, если ты попал в эту группу, все остальные должны сливать свои деньги в бездонную коррупционную помойку АвтоВАЗа и ездить на их автохламе?
Короче, для того чтобы иметь хоть какое-то моральное право рассуждать на тему "любви к России", отвези на свалку свою иномарку и купи Приору. А мечтай не о Q7, а о Марусе.

(Tata Fox @ 14.01.2009 - время: 22:17)Вообще тема об авто, а не о стройматериалах.
Так речь-то не о стройматериалах, а о том, что помогать российскому автопрому, бесконтрольно вливая в него бабло, на фоне кризиса в других отраслях, по меньшей мере, преступно. Согласитесь, "чтобы жить нам нужно жрать, а по ночам нужно крепко спать". Поэтому системообразующие отрасли это строительство и сельское хозяйство, а уж никак не выпуск легковушек.
Обороноспособность АвтоВАЗ также ни каким местом не обеспечивает: СССР делал хорошие танки и при отсутствии внятного "легкового автопрома".
Задумайтесь, почему сельское хозяйство в начале 90х убили "ногами Буша", легкую промышленность убили китайским и турецким ширпотребом, а АвтоВАЗ в нужный момент поддержали? Потому что на мясе и картошке много не наворуешь. А дело Бориса Абрамовича живет и побеждает до сих пор. Надо им выпускать хорошие машины? Конечно, нет. Их и так неплохо кормят. И при такой "поддержке" никогда наш АвтоВАЗ ничего путного не выпустит!

Ну во первых я не мечтаю о Q7 , а это моя следующая машина ! Я не хочу вступать с тобой в спор ни очем , ты сам прекрасно понимаешь что автопром наш нужен , и я устал обьяснять что наш автопром это не только ДЕСЯТКИ , это вы (противники автопрома ) сводите все к АВТОВАЗу ! Далее делить людей на группы я нехочу и не буду , они и так уже поделены ! Ну давайте отнимем у всех обеспеченных людей иномарки и заставим их ездить на Вазе -БРЕД! Это ты пытаешься и такие как ты отнять у людей последнее , не все могут позволить себе новую машину а кромя нашего ВаЗа - ну давайте допустим такой вариант , на дорогах оставить одни иномарки , а есть люди которые нехотят БУ машину , а за 10000 долларов ну нет нормальной иномарки ! Тебе лень читать , я вверху привел мнение ведущего специалиста на этот счет ! И что тогда делать ! Новый качественный ВаЗ не зделать в рамказ 10000 долларов , а если зделать нормальный(качественный) автомобиль у нас (есть все ресурсы) и умнейшие головы и дизайнеры , он будет тогда стоить 20000 долларов и тогда простому среднему человеку придеться просто отсосать у себя и забыть о новом автомобиле !

(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)Ну во первых я не мечтаю о Q7 , а это моя следующая машина!
Очень рад за тебя! Конкретный автомобиль для правильных людей. Хороший выбор
(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)и я устал обьяснять что наш автопром это не только ДЕСЯТКИ , это вы (противники автопрома ) сводите все к АВТОВАЗу!
А у нас есть еще какие-то производители легковых автомобилей? Отверточную сборку не в счет, т.к. это банально колониальный подход к автомобилестроению. Потому что основная добавленная стоимость автомобиля формируется на этапе разработки, проектирования и технологического обеспечения производства. Все это,естественно, буржуи делают сами. С нас в этом процессе только дешевая рабочая сила и забитые таможенными пошлинами потребители, которым можно впарить что угодно задорого.
(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)Это ты пытаешься и такие как ты отнять у людей последнее , не все могут позволить себе новую машину а кромя нашего ВаЗа - ну давайте допустим такой вариант , на дорогах оставить одни иномарки , а есть люди которые нехотят БУ машину , а за 10000 долларов ну нет нормальной иномарки ! Тебе лень читать , я вверху привел мнение ведущего специалиста на этот счет !
К счастью, я не являюсь потребителем автомобилей за 10 тыс. долларов. Однако политика моего Правительства привела к тому, что стоимость новой машины, аналогичной моей, за год выросла на 180 тыс. рублей (26%). Здесь и пошлины, и инфляция, и ослабление рубля. Про твой Q7 я вообще молчу. Тебе вот оно надо? И все ради счастья АвтоВАЗа и наших глубокоуважаемых чиновников...
(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 13:23)Новый качественный ВаЗ не зделать в рамказ 10000 долларов , а если зделать нормальный(качественный) автомобиль у нас (есть все ресурсы) и умнейшие головы и дизайнеры , он будет тогда стоить 20000 долларов и тогда простому среднему человеку придеться просто отсосать у себя и забыть о новом автомобиле!
Это если половину денег потратить на откаты, необоснованно взвинтить зарплаты и половину деталей выкинуть из-за брака. Есть же нормальные машины в этих пределах (чуть больше 10 тыс.): Форд Фокус, KIA Ceed (отбрось от цены пошлину и удивишься) и т.д. Даже Samsung (больше известный как Nissan Almera) или тот же Logan не лучшие машины в своем классе, но все равно с ладами несравнимы! Но для этого надо делать машины и нормально работать! Что никому у нас не интересно.
Проще волевым решением чиновников заставить всех потребителей у АвтоВАЗа...

(Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 17:58) Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !
Похвально! Давно не встречала таких патриотов! ....Ты сам-то, на самом деле, машину водишь!?....
"...Люби РОССИЮ !..." - А она тебя любит!?

(Motorolal7 @ 14.01.2009 - время: 20:09) Ну и наконец мы все таки пришли к мнению что автопром наш родной нужен ! Я не увидел здесь ни одного стоящего аргумента , который мог бы как нить повлиять на мнение тех кто за наш автопром ! В основном проитвники пишут , что автомобиль плохой . почему обьяснить так никто и несмог! Давайте все дружно наконец то осмыслим что развивать автопром надо и помогать ему надо в качестве различных субсидий и льгот от государства ! А пошлины повышать нужно на ввоз . те кому нужна иномарка они всеравно ее купят , а раз денег в обрез бери нашу машину и радуйся - надо развивать нашу экономику , а не буржеуевскую . хватит уже наверно экономику содержать на нефтедолларах !
Ваша наивность восхищает и в то же время пугает!...Экономику нашей страны развивать надо безусловно....но не думаете-ли вы, что начинать надо не с этого...Почему наша страна не производит продукцию первой необходимости?...Вы призываете всех нас и так обварованных и нищих, продолжать кормить тех, у которых уже лица в экран телевизора не помещаются, которые уже просто потеряли меру в своих бесконечных желаниях....

(Tassya @ 16.01.2009 - время: 14:58) (Motorolal7 @ 15.01.2009 - время: 17:58) Тут эту тему обсуждать бесполезно ! Обьяснять что то либо таким людям бесполезно . либо они не читают сообщения других пользователей , либо они .......... ! Качественный это значит покрашен и ездит ! Люби РОССИЮ !
Похвально! Давно не встречала таких патриотов! ....Ты сам-то, на самом деле, машину водишь!?....
"...Люби РОССИЮ !..." - А она тебя любит!?
Автомобилем не водят им управляют , да я управляю автомобилем ! Да я за то чтобы процветала Россия , и пусть те люди которым нравится АвтоВаз приобретают их . Кто противник нашего автопрома тоесть вы , вы все мыслете на уровня своей потребительской задницы(простите) ! Ну подавай нам качественный авто , чтоб был дешевый и комфортный ! Думать надо глубже 10 миллионов рабочей сила России трудятся на наш и ваш нелюбимый Автопром !
ДЕСЯТЬ(миллионов) это не 130 человек !

(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 15:22)Кто противник нашего автопрома тоесть вы , вы все мыслете на уровня своей потребительской задницы(простите) ! Ну подавай нам качественный авто , чтоб был дешевый и комфортный!
Да никто не против российского автопрома. Лично я против впариваривания Жигулей насильно. Это делается через заградительные таможенные пошлины. При этом собственного конкурентоспособного автопрома у нас нет. Я бы первый выстроился в очередь за хорошими качественными российскими автомобилями, удовлетворяющими всем мировым стандартам по безопасности, комфорту, динамическим характеристикам. Даже за 20-30 тыс. долларов. Однако это утопия! АвтоВАЗ просто снимает сливки, работая в неконкурентных условиях. За наш с тобой счет.
(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 15:22)ДЕСЯТЬ(миллионов) это не 130 человек !
Друг, ты немного ошибся. Правильно твоя фраза должна звучать так: "Десять (миллионов) вазовских бракоделов и примкнувших к ним чиновников это не 130 миллионов человек - остальных граждан России...

80 процентов жителей Тольяти и области имеют в своем автопарке чисто отечественные машины тоесть Вазы - это я к тому про бракоделов ! Любая автомобильная страна прошла через это !
1. Повышение пошлин на ввоз автомобилей не своего производства , для развития как раз своего!
2. И тот же Форд и Опель по началу делал не очень качественные авто , но делал и развивался !
3. Что вы предлагаете отдать наш Автоваз какому нить Фольцвагену , или Крайслеру , или Дженерал моторс и сразу гора с плеч !
Ну и будут они диктовать свои условия на Российском рынке , пусть сами жрут свои НОЖКИ БУША !

(Motorolal7 @ 16.01.2009 - время: 22:22) Автомобилем не водят им управляют , да я управляю автомобилем ! Да я за то чтобы процветала Россия , и пусть те люди которым нравится АвтоВаз приобретают их . Кто противник нашего автопрома тоесть вы , вы все мыслете на уровня своей потребительской задницы(простите) ! Ну подавай нам качественный авто , чтоб был дешевый и комфортный ! Думать надо глубже 10 миллионов рабочей сила России трудятся на наш и ваш нелюбимый Автопром !
ДЕСЯТЬ(миллионов) это не 130 человек !
Вот именно, что Вы управляете автомобилем, а я вожу и не просто вожу, я отдыхаю, наслаждаюсь "полетом" (более подробно об этом я уже писала в своих предыдущих постах). Разве можно такое сказать об отечественных машинах?...

"...Кто противник нашего автопрома тоесть вы , вы все мыслете на уровня своей потребительской задницы(простите) !..." - а Вы предлагаете мне мыслить на уровне потребительской задницы нашего правительства!?...Если бы все, что делается в нашей стране шло на самом деле на развитие экономики, страны в целом, на улучшение жизненного уровня, я бы свами согласилась...

(Tassya @ 17.01.2009 - время: 03:00)
Вот именно, что Вы управляете автомобилем, а я вожу и не просто вожу, я отдыхаю, наслаждаюсь "полетом" (более подробно об этом я уже писала в своих предыдущих постах). Разве можно такое сказать об отечественных машинах?...

Знаете вы удивитесь но я балдею от своей ласточки Ваз 21099 и не стремаюсь, что это наш автопром тем более что она меня не разу не подвела.

И этот базар меня уже достал говоришь наше и не ломается значит удачный автомобиль попался, а если чел с мериным допустим из сервиса не вылазит то просто не повезло. Господа вы тут дошли до уровня сам дурак пора завязывать. Да и на автопроме нынче много не возмешь не тот уровень все это делается для отвлечения внимания пиплов, а под шумок ах пошлины, ах автопром с список системообразующих предприятий вошла компания с уставным капиталом в 100000рублей являющейся АО. Это скока откатят и скока получат? А вы автопром.

Друзья я выхожу из спора ! Скажу лишь одно в 2008 году Автоваз продал 622тыс. машин и самое главное на экспорт было продано 122тыс. я считаю что это немало , если считать ваше мнение что машина ГОВН... Всем досвидания!!!!!!!!!!!!Приятно было общаться с ...Загрузить свои фото