Советский коммунизм и немецкий фашизм.

DELETED
7/31/2011, 10:43:40 AM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 06:26) мой вывод....
00051.gif

Простите.... *вытирает слезы и икает от смеха* не удержалась)))

Ну все, теперь коммунистам опасаться нечего...
Если что, на вас будут ссылаться)))
DELETED
7/31/2011, 11:09:00 AM
(Йодо @ 30.07.2011 - время: 08:13) Ну если рассматривать эти два режима как проекты, то различия глобальны.
СССР, как проект, предполагает собственное развитие за счет внутренних ресурсов.
Гитлеровская Германия, как проект, предполагала свое развитие за счет привлечения ресурсов извне.
Я забыла ответить на этот ваш наивный пассаж)))
Отвечаю.
Прежде всего, опять настоятельно рекомендую: не фантазируйте, читайте основоположников)))
Никогда СССР не планировался как проект, развивающийся только за счет внутренних ресурсов.
Октябрьский переворот в России планировался исключительно как начало мировой революции, без свершения которой, как полагали на тот момент большевики, победа социализма НЕВОЗМОЖНА.

В.И. Ленин, «Лучше меньше, да лучше»:
«Мы стали, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?» (ПСС т. 45, стр.402).

Именно в эти годы СССР закладывался КАК ПРОЕКТ, опирающийся исключительно НА ВНЕШНЮЮ ПОДДЕРЖКУ.

Несколько позже, когда стало ясно, что дураков больше нет в европе делать революции, был провозглашен тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
Однако, тезис оказался на проверку ложным, социализма построить не удалось.((
Штангенциркуль
7/31/2011, 11:09:08 AM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 06:43)
Ну все, теперь коммунистам опасаться нечего...

А разве они до сегодняшнего дня чего то опасалсь?
Штангенциркуль
7/31/2011, 11:30:40 AM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 07:09)
Октябрьский переворот  в России планировался исключительно как начало мировой революции, без свершения которой, как полагали на тот момент большевики, победа социализма НЕВОЗМОЖНА.

В.И. Ленин, «Лучше меньше, да лучше»:
«Мы стали, таким образом, в настоящий момент перед вопросом: удастся ли нам продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат свое развитие к социализму?» (ПСС т. 45, стр.402).

((
Хрюндель еще больше меня разочаровывает том что, на мой взгляд, Хрюндель сознательно вырывает фразы из контекста, дабы всем стала понятна суть приведеной Хрюнделем цитаты - процитирую весь абзац Мы стоим,  таким образом,  в настоящий момент перед вопросом:  удастся ли нам
продержаться при нашем мелком и мельчайшем крестьянском производстве, при нашей
разоренности до тех пор, пока западноевропейские капиталистические страны завершат
свое развитие к социализму?  Но они завершают его не так,  как мы ожидали раньше.
Они завершают его не равномерным  «вызреванием»  в них социализма,  а путем экс-
плуатации одних государств другими, путем эксплуатации первого из побежденных во
время империалистической войны                                                           
государства, соединенной с эксплуатацией всего Востока. А Восток, с другой стороны,
пришел окончательно в революционное движение именно в силу этой первой империа-
листической войны и окончательно втянулся в общий круговорот всемирного револю-
ционного движения.
Какая же тактика предписывается таким положением дел для нашей страны?  Оче-
видно, следующая: мы должны проявить в величайшей степени осторожность для со-
хранения нашей рабочей власти,  для удержания под ее авторитетом и под ее руково-
дством нашего мелкого и мельчайшего крестьянства

И где здесь о привлечении ресурсов извне?
yurchik48
7/31/2011, 2:22:42 PM
Идиотизм!Другого слова и не подберешь.Я прожил всю свою сознательную жизнь при советской власти,но что-то не видел Бухенвальда,Дахау,Освенцима и т.д.
DELETED
7/31/2011, 2:47:38 PM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 07:30) Хрюндель еще больше меня разочаровывает
Это так печально((( Даже не знаю....

А скажите, только честно.
Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"?
И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно?
И это в точности соответствовало учению Маркса?
Ответьте, плиз.
DELETED
7/31/2011, 2:50:46 PM
(yurchik48 @ 31.07.2011 - время: 10:22) Идиотизм!Другого слова и не подберешь.Я прожил всю свою сознательную жизнь при советской власти,но что-то не видел Бухенвальда,Дахау,Освенцима и т.д.
И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали?
А насчет лагерей - вы в Мордовию съездите.
Там некоторые зоны со сталинских времен остались практически в неизменном виде, там пособники классовых врагов сотнями тысяч без следа пропадали... без права переписки(((
Одно только отличие от гитлеровских концалгерей - печей не было.
Штангенциркуль
7/31/2011, 3:30:49 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:47) (Йодо @ 31.07.2011 - время: 07:30) Хрюндель еще больше меня разочаровывает
Это так печально((( Даже не знаю....

А скажите, только честно.
Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"?
И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно?
Ответьте, плиз.
Я отвечу.
Вы крутите выпирающими частями тела.
Все прекрасно поняли, но продолжаете крутить, притягивая за уши свою версию.
Вы даже с вопросом до сих пор не определились
В сабже, вы сравниваете фашизм, с комунизмом.
Затем вы начинаете сравнивать все подряд https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14332907
Потом, как вам становится неудобно, начинаете сравнивать вообще непонятно что https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14333178
Вдруг, ни с того не с сего откуда ни возьмись в СССР оказался вопощенным коммунизм https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14333922
Ну в оконцовке вообще гон по поводу того что было бы с бабушкой имей она член. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14340686
Ну и совсем финал - ранние работы Ульянова...
Впрочем, я пытаюсь понять Хрюнделя, просто Хрюндель неопределившийся.

Скажу Хрюнделю, как старший.
Если Хрюдель хочет услышать о том что и Сталин и Гитлер пришли к войне через террор - нет.
Террор в СССР был до начала ВОВ у террор Гитлера происходил во время.
Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей.
Террор Гитлера против всего человечества.
В этом разница.
Штангенциркуль
7/31/2011, 3:32:29 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:50) И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали?

А Хрюндель может привести ссылочку?
srg2003
7/31/2011, 3:44:23 PM
Xрюндель
Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"?
И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно?
И это в точности соответствовало учению Маркса?
Ответьте, плиз.
товрищ Сталин доказал что это не так, построив социалистическое государство в отдельно взятой стране, а апологеты теории мировой революции были вычищены из органов власти
И про массовые расстрелы классово чуждых элементов вы тоже не слышали?
при Ленине , во время Гражданской войны -да, после нее- уже нет
Там некоторые зоны со сталинских времен остались практически в неизменном виде, там пособники классовых врагов сотнями тысяч без следа пропадали... без права переписки(((
Одно только отличие от гитлеровских концалгерей - печей не было.
Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку
mjo
7/31/2011, 3:52:03 PM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 11:30) Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей.

Не важно на что в теории были направлены репрессии. Важно во что они превратились. Могу привести списки репрессированных поэтов, художников, актеров, ученых - убийц маленьких детей.00045.gif
Поэтому, ЛОЖЬ! Наглая, уверенная и потому бессовестная.
mjo
7/31/2011, 3:53:59 PM
(srg2003 @ 31.07.2011 - время: 11:44) Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку
Особые тройки - это суд? 00045.gif
Штангенциркуль
7/31/2011, 3:59:04 PM
(mjo @ 31.07.2011 - время: 11:52) Не важно на что в теории были направлены репрессии. Важно во что они превратились. Могу привести списки репрессированных поэтов, художников, актеров, ученых - убийц маленьких детей.00045.gif
Поэтому, ЛОЖЬ! Наглая, уверенная и потому бессовестная.
Ого, какие люди к нам пожаловали!!!
Что, матросики уже не пишут?
00050.gif
На, почитай про несчастного Троцкого с Лениным... https://www.arhimed007.narod.ru/g_krizis-starikov-06.htm

И помни - такие как ты, слили Курск, со всей командой.
Обвинитель тоже мне, нашелся.
Иди маккартистов обвиняй...
DELETED
7/31/2011, 4:18:09 PM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 11:30) Террор в СССР был направлен на предателей изменников, убийц маленьких детей.
Опять передергиваете или не знаете?
Вас не поймешь)))
Уже трижды ловили вас в этом треде на мелком мошеничестве и передергивании))

Напомнить?
DELETED
7/31/2011, 4:24:23 PM
(srg2003 @ 31.07.2011 - время: 11:44) товрищ Сталин доказал что это не так, построив социалистическое государство в отдельно взятой стране, а апологеты теории мировой революции были вычищены из органов власти

Уважаемый Йодо утверждал, что СССР планировался как проект, опирающийся на собственные ресурсы.
Ну, так я ему и объяснила, что это ложь, что изначально был расчет на мировую революцию, согласно учению Маркса.
А тов. Сталин так и не построил социализма.
Пытался, да.
Но так и не построил(((


Основное отличие советских концлагерей от германских, британских, американских- люди попадали в них по приговору суда, а не по национальному признаку

Неужели?

Ленин:

"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"


"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"

Никакого суда не было.
В концлагеря бросали и расстреливали просто "сомнительных".
Да и более поздние особые тройки судом может назвать только очень подлый и двуличный человек.

при Ленине , во время Гражданской  войны -да, после нее- уже нет

Это что-то меняет?
Штангенциркуль
7/31/2011, 4:25:14 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:18) Опять передергиваете или не знаете?
Вас не поймешь)))
Уже трижды ловили вас в этом треде на мелком мошеничестве и передергивании))

Напомнить?
Хрюндель как обычно выдергивает фразы из контекста, но не отвечает на вопросы.
Повторю - ссылочку на массовые расстрелы произведенные Сталиным привести можете?
По поводу маленьких детей https://www.emc.komi.com/02/01/126.htm
Глубокоуважаемый Хрюнделем Тухачевский, Уборевич, и Ягода с Ульрихом там засветились... Душили газом, целые деревни.
А по-поводу коллективизации, почитайте ссылку которую я привел великому подводнику, там все написано.
DELETED
7/31/2011, 4:58:03 PM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 12:25) Повторю - ссылочку на массовые расстрелы произведенные Сталиным привести можете?
Встречная просьбочка)))
Приведите, плз, ссылочку, где бы я упоминала о расстрелах, произведенных Сталиным.
Штангенциркуль
7/31/2011, 5:21:11 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:58) Приведите, плз, ссылочку, где бы я упоминала о расстрелах, произведенных Сталиным.
Именно Сталиным - нигде. Я специально конкретизировал дабы понять о чем речь.
Теперь, я Хрюнделя понял, Хрюндель имеет ввиду период становления, а именно, 1917 , по 1921 - так?

Но тогда непонятна одна реплика Хрюнделя, про "даже спустя многие после революции" https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14333620
Пять лет, это не многие годы.

Если именно этот период, то - да, я не вижу различий между Лениным и Гитлером. Хотя у Гитлера, было вот такое мнение 1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

У Ленина такого не было
Тепло-техник
7/31/2011, 8:05:57 PM
Вот потому тысячелетний рейх и просуществовал жалкие несколько лет,оставшись лишь ошибкой истории.
Как говорится-"к людям надо помягше".
Поэтому если в Германии чуждых(рассово) отправляли в печи,то в стране победившего пролетариата чуждых(классово) отправляли на большие стройки социализма.
Ученые,объявленные врагами,у Сталина работали в шарагах,создавая новейшую технику,а у Гитлера-опять же "за колючку" и в итоге-в печь.
DELETED
7/31/2011, 8:11:19 PM
зато и технические научные и технологические результаты разные...
в 3 рейхе технический и технологический прорыв..
научный и культурный расцыет
в науку пришли талантливые немцы которым не давали ходу
те которых в печь..
а у сталина они и по шарагам никому ходу не давали..
увеличивая техническое научное и технологическое ну и культурное отставание.
которое сейчас гарантировано нашей раше..
в сколково..