Советский коммунизм и немецкий фашизм.

В соседней теме затронули этот вопрос и показалось, что следует его обсудить подробнее.
На мой взгляд, отличия коммунизма и фашизма минимальны.

Во всяком случае, сходных черт намного больше, чем различий.
Согласны ли вы с этим?

фашизм вырастает изнутри наций-
а коммунизм всегда навязывается извне..
так что отличия принципиальные..
фашизм поддерживается генетически титульными нациями.
а коммунизм всякими чека

Эх. Неужели придет то время, когда большинство людей будет положительно высказываться в сторону фашизма, 1938-45х гг? Надеюсь, не увижу.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 09:40) На мой взгляд, отличия коммунизма и фашизма минимальны.

Во всяком случае, сходных черт намного больше, чем различий.
Согласны ли вы с этим?
Хрюня, ты говоришь об идеологии или о режимах, ею прикрывавшимися? Это две большие разницы, как говорят в Одессе.)

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 10:17) Хрюня, ты говоришь об идеологии или о режимах, ею прикрывавшимися? Это две большие разницы, как говорят в Одессе.)
Я говорю и про идеологию, и про режимы, и про методы.
Везде отличий вижу минимум.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 08:34) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 10:17) Хрюня, ты говоришь об идеологии или о режимах, ею прикрывавшимися? Это две большие разницы, как говорят в Одессе.)
Я говорю и про идеологию, и про режимы, и про методы.
Везде отличий вижу минимум.
Если быть точным, то фашизм в Италии был, а в Германии национал-социализм.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 10:34) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 10:17) Хрюня, ты говоришь об идеологии или о режимах, ею прикрывавшимися? Это две большие разницы, как говорят в Одессе.)
Я говорю и про идеологию
А чем плоха доктрина коммунизма? Это тот же рай, но научно обоснованный. А вот фашизм - это нехорошо, там не всем будет кайфово, а только тем, у кого "череп правильный".))
Так что идеология отличается. А вот режимы...на мой взгляд сталинский гораздо хуже, чем гитлеровский. Гитлер травил чужих, а эта гнида усатая своих.

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 11:10) (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 10:34)
Я говорю и про идеологию
А чем плоха доктрина коммунизма? Это тот же рай, но научно обоснованный. А вот фашизм - это нехорошо, там не всем будет кайфово, а только тем, у кого "череп правильный".))
Так что идеология отличается. А вот режимы...на мой взгляд сталинский гораздо хуже, чем гитлеровский. Гитлер травил чужих, а эта гнида усатая своих.
Совершено верно пишет Хрюндель- и в самой сути идеологии и в методах её воплощения особой разницы нет у комуняк и фашистов.

Больше того ЛЮБАЯ идеология в некоем мягком варианте при практическом внедрении её в жизнь без учета реального положения дел- также не будет иметь особых "отличий" от самых отвратительных "теоретических" вариантов ))

Суть любой идеологии (религиозной, политической, патриотической, воспитательной, впрочем между этими эпитетами почти нет объективной разницы) очень проста- во первых придумываются НЕвыгодные для человека "обоснования" необходимого поведения (была бы выгода- так бы люди себя вели и без идеологического принуждения) а во вторых всегда имеется разделение на "хороших и плохих" по НЕобъективным причинам.

И если любую идеологию внедрять в реал (уж не говорю про такие крайние формы как коммунизм, где даже в теории видна вся мерзость разделения на классы и передача всей собственности некой ушлой "партии" якобы представляющей интересы трудового хихи народа- ваще нет разницы с фашизмом) то автоматически начнется беззаконие и тоталитаризм.
Любая идеология самим своим существованием нарушает букву закона )) Просто об этом крайне не любят говорить )) И во всем мире на данный момент четко придерживается такой позиции чуть ли не одна только Франция которая фактически ввела у себя запрет на любую публичную религиозность.

Все очень просто- как только некая религия публично заявляет что она единственно верная (учение Маркса всесильно потому что он верно гыгы, ну или там надпись на бляхах ремней фашистов "с нами бог" из этой же серии) она этим принижает другие религии и значит должна быть немедленно запрещена ))

Ну а если кому-то неинтересно общее сходство любых идеологий а хочется понять чем же так отвратителен коммунизм- то можно конкретно сказать что идея передачи всей власти и всей собственности в управление неким ушлым "представителям государства" в чем-то даже пакостнее фашизма. Фашисты собирались использовать в качестве рабов весь окружающий мир- а комуняки хотят поработить (ес-но убив всех несогласных) и своё население тоже.

Ваще любой чел пихающий в наши уши любую идеологическую доктрину- однозначно является врагом подлежащим изничтожению. Миром правит выгода и здравый смысл, любые идейки о каком-то превосходстве некоего "класса" людей или некого "вида управления собственностью"- это просто попытки идеологов всех мастей урвать ресурсы на халяву, простым развешиванием лапши на уши.

Кто-то вешает лапшу и тырит по карманам добычу открыто и беспардонно как церковники всех мастей, кто-то рассказывает сказки под видом "интересов родины и государства" гыгы хотя "родина" она не живая и просто является удобным инструментом для воплощения в жизнь интересов ЛЮДЕЙ, кто-то как фашисты и коммунисты открыто противопоставляют разные группы людей друг другу, кто-то втихаря придумывает очередные утопии основанные на удобном лично идеологу понятии "справедливости" -но все они одинаковые.

Хуже чем идеологи ваще никого нет, самая отвратительная профессия.

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 11:10) А вот фашизм - это нехорошо, там не всем будет кайфово, а только тем, у кого "череп правильный".))
Так ведь и у коммунизма аналогично.
Тоже кайфово не всем, а только тем, у кого классовое происхождение правильное.
А у остальных имущество отобрать, а самих к стенке.
А это так на минуточку миллионы человек.....
Так что идеология как под копирочку)))

(Kirsten @ 29.07.2011 - время: 11:01) Если быть точным, то фашизм в Италии был, а в Германии национал-социализм.
Верно. Принимается поправка.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 11:52) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 11:10) А вот фашизм - это нехорошо,  там не всем будет кайфово, а только тем, у кого "череп правильный".))
Так ведь и у коммунизма аналогично.
Тоже кайфово не всем, а только тем, у кого классовое происхождение правильное.
А у остальных имущество отобрать, а самих к стенке.
А это так на минуточку миллионы человек.....
Так что идеология как под копирочку)))
Хрюня, щас двойку поставлю. Коммунизм - это бесклассовое общество. Мы же говорим о теории,а не о том, что именем коммунизма у крестьян последний хлеб отбирали.

Глыба примерно вот так сформулировал.



Рай од чутким руководством гегемона. Вряд ли есть отличие кто гегемон - класс или нация. Уже в самих идеях коммунизма и фашизма заложено неравенство

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 11:10) А вот режимы...на мой взгляд сталинский гораздо хуже, чем гитлеровский. Гитлер травил чужих, а эта гнида усатая своих.
Что не мешало Гитлеру сжигать в печах своих, а Сталину массово расстреливать чужих...

Оба они хороши...

А насчет идеологии Фрося, как мне кажется права. Коммунизм - это просто светлое будущее для всех. Кто доживет. Национал-социализм изначально сильно гаже...

если человек создает топик, то наверно должен хоть чуть-чуть разбираться в терминах, а не жить в штампах. Никогда не было немецкого фашизма. тавтология. фашизм слово итальянское. немецкий национал - социализм.

Говорят перед тем как писать в теме её нада хоть почитать до шестого поста

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 11:10)
А чем плоха доктрина коммунизма? Это тот же рай, но научно обоснованный. А вот фашизм - это нехорошо,  там не всем будет кайфово, а только тем, у кого "череп правильный".))
Так что идеология отличается. А вот режимы...на мой взгляд сталинский гораздо хуже, чем гитлеровский. Гитлер травил чужих, а эта гнида усатая своих.
Сталинский режим себя вполне оправдывал.

ЛЮБОЙ РЕЖИМ И ЛЮБАЯ ФОРМА правления включаяя всякие демократии
подразумевает истребление, физическое/экономическое/моральное
некоторой части "несогласного и слишком свободного" населения.
Но при Сталине хотя бы отбросы общества истребляли, а сейчас эти отбросы нами правят.

Коммунизм невозможен по той же причине, чтоб жить при коммунизме нужно иметь высокий уровень разума и сознательности, при нем могут жить примерно 1-2% населения.
Остальные увы не имеют необходимых качеств и не могут попасть в рай а если и попадут - то изгадят.

Коммунизм хорошо показывает себя в небольших общинах. до 1000 человек, потом начинаются проблемы, когда появляются маргиналы не желающие жить как все... А так да, сейчас сельское хозяйство в этой стране можно вести только коммуной, иначе просто не выжить.

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:31) Коммунизм - это бесклассовое общество. Мы же говорим о теории,а не о том, что именем коммунизма у крестьян последний хлеб отбирали.
Стоп-стоп-стоп.
Оно, конечно, бесклассовое.
Но для его построения требовалось ограбить и уничтожить миллионы предпринимателей, фабрикантов, лавочников, ремесленников, зажиточных крестьян. Верно?
Точно то же самое творили и нацисты, планируя в конце-концов тоже получить общество с черепами отборной формы.
Для этого грабили и уничтожали людей с "неправильными" черепами.

В чем отличие то?

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 12:49) Но при Сталине хотя бы отбросы общества истребляли, а сейчас эти отбросы нами правят.
Коммунисты истребляли и грабили дворян, предпринимателей, купцов, банкиров, зажиточных крестьян.
Вы называете их отбросами?
А по-моему, это цвет нации.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 12:46) Говорят перед тем как писать в теме её нада хоть почитать до шестого поста
А анкету - до пятого пункта...

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 12:49) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:31) Коммунизм - это бесклассовое общество. Мы же говорим о теории,а не о том, что именем коммунизма у крестьян последний хлеб отбирали.
Стоп-стоп-стоп.
Оно, конечно, бесклассовое.
Но для его построения требовалось ограбить и уничтожить миллионы предпринимателей, фабрикантов, лавочников, ремесленников, зажиточных крестьян. Верно?

Не верно. Вот что пишет Энгельс:
Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет ИЗЪЯТО из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов
Где тут про убийство, грабежи, насилие? Национализация не синоним насилия.