Советский коммунизм и немецкий фашизм.

Тепло-техник
7/31/2011, 8:18:45 PM
00055.gif 00055.gif 00055.gif
И как это выразилось?
Не буду говорить о культуре,это понятие для индивидуального восприятия,но полагаю,что композитора уровня Шостаковича в Германии за годы Гитлера не появилось.
По поводу научного и технического прогресса-разве в Германии появилось нечто,что не делалось в других развитых странах?

Заметку про "и в шарагах ходу никому не давали" я сделал вид,что не заметил.
DELETED
7/31/2011, 8:28:30 PM
откуда вы знаете что появилось в германии в культуре?
шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете..
это пиар проект .
а не бетховен и не бах.
да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей)))
наши "гении" только текст подшаманивали)))))))
прямо как при совке рок волны))
а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация..
ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было
полуготовое ядерное оружие..
ну и еще много чего про что нам и не известно.
прорыв США в военной области после захвата технологий райха.
народный автомобиль жук..
фольксваген
00003.gif
эт гениальный конструктор решил задачу политического руководства каждому немцу народный автомобиль
а не акционеров ради прибыли.
про автобаны ченит будем грить?
Тепло-техник
7/31/2011, 8:42:20 PM
Если говорить только об использовании технологии реактивного движения,то работы в этом направлении велись во всех развитых странах.
В СССР был разработан самолет БИ-2 с прямоточным двигателем(это аналог Ме-163,и намного раньше,ещзе в 1941).Конструкторские бюро Душкина и Люлки еще в годы войны работали над полноценными газотурбинными двигателями.
Авиаконструктор Гуревич еще в 1943 подал заявку напроект самолета истребителя с реактивным двигателем,по реданной схеме(намного ранее,чем Та-183)

В Великобритании ведущим специалистом по реактивным дивигателям был сэр Уиттл.И британский реактивный самолет полетел не позже Ме-262,"Метеоры" поступили в боевую эскадрилию 12 июля 1944,использовались в ПВО для перехвата крылатых ракет.
Первый полноценный реактивный самолет США Р-80 "Шутинг Стар" поступил в серийное производстьво в феврале 1945.
DELETED
7/31/2011, 8:48:59 PM
всю эту хрень понавыдумывали после войны..
где полки реактивных би-2?
метеоры?
а заявку на проект ваще не щетаецца ..ни за что..
вы еще фантастические рассказы беляева тут предъявите.
00003.gif
а чего про ракеты ни ползаявки?
и где супертанки?
короли поля боя?
где миллионы фольксвагенов?
где автобаны?
где забота о народе в виде программ лебенсборн?
даже смешно про би-2 00051.gif
зачем тогда военных преступников было в КБ прятать ?
чтобы они делали реальные ракеты и реактивные самолеты.
не получилось предъявить чего там гении нашарашили.
ну хоть одно пионерсское открытие..
ну хоть эфес чудо-оружия.. 00075.gif
Тепло-техник
7/31/2011, 8:50:07 PM
Тяжелый танк Pz-VB,он же "Тигр-II" был перетяжеленной машиной,выпущенный малой серией,с слабой проходимостью.Огромной толщины броня была предназначена для компенсировать ухудшение ее качества,так как металлургия Германии в конце войны испытывала дефицит легирующих материалов.Но толстеные стальные плиты зачастую просто раскалывались от кинетического удура бронебойных снарядов,так что снарядостойкость этой машины была весьма низкой.Плюсом было тлолько хорошее вооружение и оптика наведения.
В чем Германия однозначно отстала,так это в аппаратуре-как в радиоэлектронной,так и в гидроакустической.
Достаточно сказать,что германские РЛС даже не имели кругового индикатора,показывающего обстановку,только направление на цель.В годы войны на корабли и ПЛ ришлось ставить несколько образцов радиопеленгаторов,предназначенных для засечения радаров самолетов союзников,поскольку каждый из этих пеленгаторов расчитывался на конкретную волну излучения.Союзники меняли радары-немцы меняли пеленгаторы.
DELETED
7/31/2011, 8:51:34 PM
а вы знаете что такое двигатель ракеты фау-2?
каой уровень технологий необходим для литья камер сгорания в эл магнитных полях?
какой научный пласт за собой тянет ракетный двигатель?
какие металлы нуны для этого?
а ваы заявка на реактивный самолет 00051.gif
вы даже не понмсаете об уровне инфраструктуры для запуска в СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
пионерского оружия.
DELETED
7/31/2011, 8:53:44 PM
(Тепло-техник @ 31.07.2011 - время: 16:50) Тяжелый танк Pz-VB,он же "Тигр-II" был перетяжеленной машиной,выпущенный малой серией,с слабой проходимостью.Огромной толщины броня была предназначена для компенсировать ухудшение ее качества,так как металлургия Германии в конце войны испытывала дефицит легирующих материалов.Но толстеные стальные плиты зачастую просто раскалывались от кинетического удура бронебойных снарядов,так что снарядостойкость этой машины была весьма низкой.Плюсом было тлолько хорошее вооружение и оптика наведения.
В чем Германия однозначно отстала,так это в аппаратуре-как в радиоэлектронной,так и в гидроакустической.
Достаточно сказать,что германские РЛС даже не имели кругового индикатора,показывающего обстановку,только направление на цель.В годы войны на корабли и ПЛ ришлось ставить несколько образцов радиопеленгаторов,предназначенных для засечения радаров самолетов союзников,поскольку каждый из этих пеленгаторов расчитывался на конкретную волну излучения.Союзники меняли радары-немцы меняли пеленгаторы.
дык..вы предъявите чудо танк лучше королевского тигра..
от совка до штатов и британии

нечего?

какой бы он не был ужасный он полюбому лучший.
Тепло-техник
7/31/2011, 8:54:27 PM
Как-то я пока пишу,не успеваю-
суть проекта в том,что это была передовая схема,по которой и строились МиГ-9 и Ла-15.В то время как Ме-262 был спроектирован "по-старинке" с мотогондолами на крыльях.

Полки реактивных Би-2 нам и не понадобились-для них не было адекватного противника.У Германии не было таких высотных бомбардировщиков как В-17,так что советская ПВО прекрастно обходилась поршневыми ЯКами.
Тепло-техник
7/31/2011, 8:57:11 PM
(архи @ 31.07.2011 - время: 16:53)дык..вы предъявите чудо танк лучше королевского тигра..
от совка до штатов и британии

нечего?

какой бы он не был ужасный он полюбому лучший.
00051.gif 00051.gif 00051.gif
Пусть и ужасный,но "все равно его не брошу,потому что он хороший"
DELETED
7/31/2011, 8:58:06 PM
как что то может быть плохим если это на данный момент лучшее в мире?
Тепло-техник
7/31/2011, 9:02:30 PM
ИС-2 нес более превосходнее вооружение,имел лучше сбалансированную броню,намного тлучшую проходимость.
Скорость ИС-2 40 км/ч,удельное давление на грунт-0.82 кг,см

Скорость "Тигра-2" 35 км/ч,удельное давление на грунт-1.07 кг/см
DELETED
7/31/2011, 9:06:53 PM
правда?
а танк эт гоночный автомобиль формула -1 чтоли?
что там было с скорострельностью ?
сколько ис-2 на какой дистанции мог вынести за минуту королевский тигр?
а сколько ис-2 королевских тигров?
а ведь 5 королевских тигров срывали наступление дивизии англоамериканцев..
вспоминается 300 спартанцев)))

DELETED
7/31/2011, 10:18:05 PM
(Йодо @ 31.07.2011 - время: 13:21) У Ленина такого не было
Разве что пункта третьего у Ленина не было в такой императивной форме.
А вот все прочее...
В той или иной степени, если заменить "расовый" на классовый"....
Штангенциркуль
7/31/2011, 10:31:18 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 18:18) (Йодо @ 31.07.2011 - время: 13:21) У Ленина такого не было
Разве что пункта третьего у Ленина не было в такой императивной форме.
А вот все прочее...
В той или иной степени, если заменить "расовый" на классовый"....
Хрюнделю нравится позориться?
Пусть Хрюндель нагуглит "25 пунктов" Гитлера и тогда у Хрюнделя появится кто где чего меняет и кто когда и каким образом достигал своих целей.
Опережая события, скажу - у Гитлера, по поводу классовой ненависти свои соображения были. Национализм - дополнение...
Словом, пусть Хрюндель гуглит.
Marinw
7/31/2011, 10:39:26 PM
(Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 18:18) (Marinw @ 30.07.2011 - время: 03:14) "Арисаку"нам продавали англичане, так как они ее сняли со своего вооружения.
Марин..
Не знаю, откуда у тебя сведения..
По моим, Арисаку" закупали непосредственно в Японии..
С Федосеев "Пушечное мясо" первой мировой. Пехота в бою" Издательство ЭКСМО М. 2009. Стр. 46
Штангенциркуль
7/31/2011, 10:42:43 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 18:39) Нет, неохота(((
Хрюндель устал, хрюнделю лень...
У хрюнделя сегодня близнецы бузят(((
Погода, чтоле, меняется....
Читай, познавай, сравнивай.
скрытый текст
1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.

17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '

22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;

б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;

в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.
Marinw
7/31/2011, 10:45:36 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:40) Отрицать не буду))
Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось.
И нацистская Германия продолжила свое существование.
В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше!
Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике)))
А Лени Рифеншталь присудили бы Сталинскую премию "за правдивое воплощение в кинематографе идей гуманизма")))

Правда, вероятнее всего, для СССР такая ситуация кончилась бы очень трагично(((
Война именно на том историческом этапе, в 40-х, а не в 50-х или позже, фактически спасла СССР и покончила с нацизмом.

Но это другая тема.
Коль пошла такая пьянка - режь последний огурец. Представлять, так представлять. А что если бы Германия и СССР воевали бы на одной стороне. А потом поделили бы завоеванное?
Но как не странно, похожие по Вашему идеологии вдруг вступили в войну между собой.
И если можно объясните почему для СССР это кончилось бы трагедией?
Тропиканка
7/31/2011, 10:49:02 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:40) (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 22:19) Да.. но Совок, свое существование на том не закончил, так?)
Не будешь отрицать, 20-40-е, не есть тождество 70-80-м?)
Отрицать не буду))
Однако, представим, что войны СССР с Германией не случилось.
И нацистская Германия продолжила свое существование.
В таком случае, я уверена, сходств между этими режимами было бы еще больше!
Коммунисты прекрасно бы дружили с нацистами и только мягко критиковали бы немецких товарищей за "небольшие перегибы в национальной политике)))

Сомнительно.. точней - сказки..)
Кроме коротюсенького периода после заключения Пакта, фашизмом в СССР ток что детей не пугали..)
Все 30-е - сплошная антифашистская пропаганда..
"Врагов народа", как помнишь, клеймили первым делом "фашистскими наймитами"..
Какие уж там, к черту, дружба и мягкая критика..)
Marinw
7/31/2011, 10:49:56 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:48) Понимаете какая штука.
Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества.
Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи.
И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество!
И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников....

В чем вы видите отличие?
Отличие немного в другом. В СССР прекратили эксплуатацию человека человеком. А в Германии она осталась.
А невозможность такой эксплуатации делает невозможное жить роскошно одному за счет десятков тысяч. Вот за это и ненавидят наши олигархи социализм. И готовы сравнивать его с фашизмом.
Marinw
7/31/2011, 10:51:51 PM
(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:58) Хрюндель знает, да.
Однако, хрюндель так же хорошо понимает, что закончись 2-я мировая иначе, победой Германии, а не СССР, то трибунал проходил бы не Нюренберге, а в Малаховке.
И коммунистов бы осудили, и всех бы перевешали, кого поймали.
И, что самое интересное, мировая общественность с восторгом бы аплодировала и искренне одобряла.


В Югославии так и было