Советский коммунизм и немецкий фашизм.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 16:21) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:13) Оба эту задачу решили - путем террора конечно, по-другому быстро это сделать невозможно.
Тоесть ты считаешь что недовольных можно просто в подвал и пулю в затылок? Слушай, а чего тогда ты так чеченскими боевиками-ваххабитами возмущаешся? Они ведь делают то же самое. Хочешь жить - начинай исповедовать коммунизм ислам. Нет - твоя воля, но ты лишний в коммунистическом обществе которое они хотят построить.
Я так не считаю. Ты подменяешь понятия, Раттус, как и Хрюндель. С вами диалог вести - просто бессмысленно, потому-что у вас задача только одна - говорить про Русь/Россию/СССР сплошные гадости, а для этого все средства хороши.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:12) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:05) 1. Почему вы ставите знак равенства между желанием ликвидировать социальный класс, не нужный абсолютно в современных условиях, и физическим уничтожением целых народов?
А в чем вы видите разницу?
Коммунисты ограбили и уничтожили миллионы предпринимателей, купцов, ремесленников, зажиточных крестьян, дворян.
Всех тех, кого считали КЛАССОВО ЧУЖДЫМИ.
Фашисты ограбили и уничтожили миллионы людей тех наций, которых считали РАСОВО ЧУЖДЫМИ.
Вот и вся разница - уничтожение либо по класоовому признаку, либо по расовому.
Я не вижу тут разницы. И то и другое делалось под лозунгом "блага" для народа, и то и другое было глубоко аморально.

Почему вы считаете, что это - неправильно?

А потому, что я ВИЖУ результат. Без элиты страна гибнет.
Приравняйте тогда любую социалистическую революцию к нацизму, в любой стране. Ведь везде классово чуждый элемент уничтожался, в той же Франции конца 18 века. Почему вы только к СССР прицепились?

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:20) Задрал уже троллить здесь, в России некоторые люди читают и что-то кроме украинских учебников истории...
Непонятно того что читают. Для начала существовал такой себе план ОСТ. По нему всех славян никто на мыло пускать не собирался. Их попросту должны были частью германизировать частью уничтожить а частью превратить в рабов. А ты абажуры... Ни бесноватый адик ни его дружбан сталин не были такими рачительными. Понимали что абажуры не главное. Главное рабочая сила которая будет производить абажуры и руть Беломорканалы. По поводу французов - а ничего, что дворянство как класс ликвидировалось (в том числе и физически), религия и соответственно духовенство - тоже, не помнишь что-ли? Только при Наполеоне все было восстановлено, когда он предал идеалы Революции.Это тоже такое сейчас в российских учебниках пишут? Дворянство не ликвидировалось. У него просто отбирались его привелегии. И религию никто не упразднял. Её просто переподчинили французкому государству а не Папе. Мало того, якобинцы даже свою религию пытались создать и обявить государственной.
Ты бы Конституцию Франции почитал что ли.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:29) Я так не считаю. Ты подменяешь понятия, Раттус, как и Хрюндель. С вами диалог вести - просто бессмысленно, потому-что у вас задача только одна - говорить про Русь/Россию/СССР сплошные гадости, а для этого все средства хороши.
Искатель наслаждений, для начала подмена понятий состоит в том, что сейчас уря-патриоты усиленно тыкают знак = между Россией и СССР. Но на самом деле это не так. Большевики строили своё государство со своей идеологией, обществом которые не имели ничего общего с Россией. Приравняйте тогда любую социалистическую революцию к нацизму, в любой стране.А в каких странах происходили социалистические революции в результате которых к власти присшли коммунисты?
Китай? так они давно плюнули на постулаты коммунизма и живут здоровым капиталистическим обществом.
А, ещё существует голозадая С. Корея. Куба тож есть, но там тепло и бананы растут. Хотя Кастро уже признал что они неправильное общество строили.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 16:35) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:20) Задрал уже троллить здесь, в России некоторые люди читают и что-то кроме украинских учебников истории...
Непонятно того что читают. Для начала существовал такой себе план ОСТ. По нему всех славян никто на мыло пускать не собирался. Их попросту должны были частью германизировать частью уничтожить а частью превратить в рабов. А ты абажуры... Ни бесноватый адик ни его дружбан сталин не были такими рачительными. Понимали что абажуры не главное. Главное рабочая сила которая будет производить абажуры и руть Беломорканалы. По поводу французов - а ничего, что дворянство как класс ликвидировалось (в том числе и физически), религия и соответственно духовенство - тоже, не помнишь что-ли? Только при Наполеоне все было восстановлено, когда он предал идеалы Революции.Это тоже такое сейчас в российских учебниках пишут? Дворянство не ликвидировалось. У него просто отбирались его привелегии. И религию никто не упразднял. Её просто переподчинили французкому государству а не Папе. Мало того, якобинцы даже свою религию пытались создать и обявить государственной.
Ты бы Конституцию Франции почитал что ли.
1. Сталин и Гитлер дружбанами никогда не были. Так любят считать только вечно обиженные поляки, хотя украинцы наверное тоже эту точку зрения переняли, смотрю. Да здравствует Резун и его последователи!

2. И ты конечно тешишь себя надеждой, что попал бы именно в "германизированные"? Это право еще надо было заслужить, например работая надзирателем в Освенциме или врачом-стерилизатором, лишая "недочеловеков" способности к воспроизводству. В любом случае, права быть на равных с "истинными арийцами" и заключать браки с чистокровными немцами ни тебе, ни твоим предкам и потомкам никто бы не дал.

3. Упразднение привилегий дворянства и духовенства - это в принципе тоже уничтожение. Что проку в титуле, который нечем подкрепить? В СССР Церковь тоже осталась, только в каком состоянии? Да и ради смеха даже дворянина одного оставили, не лишая даже титула - графа Игнатьева, помнишь такого, автора легендарных мемуаров "50 лет в строю"?

(rattus @ 29.07.2011 - время: 16:41) А в каких странах происходили социалистические революции в результате которых к власти присшли коммунисты?

В которых пришли к власти и удержались там - да, действительно мало. В которых происходили - много таких стран было. Та же Германия - Эрнста Тельмана помнишь, которого нацисты убили и ликвидировали немецкую компартию?

Везде, где происходила социалистическая революция, дворянство как класс должно было быть упразднено. В условиях социализма его существование невозможно.

ЗЫ: касательно знака равенства между СССР и постсоветской Россией - ну так и объясни, почему и ваша страна, и Польша, и Прибалтика, и другие страны предъявляют претензии именно к России? Вот советские долги, например - почему только с России спрашивают, а не с 15 появившихся после развала СССР государств?

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:16) Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор?
Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства.
Вы, походу, с этим не прочь согласиться?
Если уж искатель поставил знак равенства - о чем тогда говорить. чтд, как говорила моя школьная учительница геометрии

(ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:04) (Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 16:16) Так я не понимаю, о чем вообще тогда спор?
Я всего лишь утверждала, что между русским коммунизмом и немецким национал социализмом смело можно ставить знак равенства.
Вы, походу, с этим не прочь согласиться?
Если уж искатель поставил знак равенства - о чем тогда говорить. чтд, как говорила моя школьная учительница геометрии
Я этот знак нигде не ставил. Я написал только, что РЕЖИМЫ Сталина и Гитлера имели некоторые сходные черты (но эти сходные черты можно найти между многими государствами).
А знак равенства между советским коммунизмом/социализмом и немецким фашизмом/нацизмом не ставил никогда и нигде, и другим не позволю!

ЗЫ: да, и мой ник пишется с большой буквы, если что, ибо является именем собственным.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:59) Та же Германия - Эрнста Тельмана помнишь, которого нацисты убили и ликвидировали немецкую компартию?
Вы вроде начали Ремарка читать? Если писатель вам понравился - то прочтите "Возлюби ближнего своего" - он там отвечает на многие вопросы. После этой книги его перестали хвалить и печатать в СССР.
Он пишет о людях которые не хотят убивать, не хотят бороться - они хотят просто жить.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:50) 1. Сталин и Гитлер дружбанами никогда не были.
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный "Мерседес-Бенц".
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин лично поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа. Назвав это событие "справедливой победой над французским империализмом".

А ты говоришь не дружбаны 3. Упразднение привилегий дворянства и духовенства - это в принципе тоже уничтожение. Да нет. Для начала никто у дворян которые приняли революцию их достояние не отбирал. Так же как у церкви. Церковь просто получала указания не от римского престола а от французкого государства. Везде, где происходила социалистическая революция, дворянство как класс должно было быть упразднено. В условиях социализма его существование невозможно.Немного не так. Социалистический строй подразумевает отстутсвие частной собственности на орудия производства. Проще говоря заводы-параходы не могут принадлежать частным лицам.
З.Ы.
Вот советские долги, например - почему только с России спрашивают, а не с 15 появившихся после развала СССР государств?А здесь всё просто. Россия договорилась с республиками что она отдаст долги СССР и взамен получит имущество СССР. Например ракеты.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:07) Я этот знак нигде не ставил. Я написал только, что РЕЖИМЫ Сталина и Гитлера имели некоторые сходные черты
Мы говорим не об идеологии, а о том что было в реале.
Перечитайте свои посты.
Вас просили хоть одну разницу указать - Вы не смогли.
Да и как не признать что 2+2=4
Со сходными чертами понятно - Вы хоть одну разницу укажите

(ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:08) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:59) Та же Германия - Эрнста Тельмана помнишь, которого нацисты убили и ликвидировали немецкую компартию?
Вы вроде начали Ремарка читать? Если писатель вам понравился - то прочтите "Возлюби ближнего своего" - он там отвечает на многие вопросы. После этой книги его перестали хвалить и печатать в СССР.
Он пишет о людях которые не хотят убивать, не хотят бороться - они хотят просто жить.
Проблема в том, что к власти к конкретной стране и народе часто приходят люди, которые не хотят просто жить, не мешая жить другим странам и народам. СССР стал тем чем стал потому, что находился в окружении стран, не дающих ему "просто жить". И даже современная Россия обязана обезопасить себя от врагов как внешних (которых очень много), так и внутренних (которых тоже очень много). Все дело в методах, которыми это достигается.

А так это просто утопия - жить в мире и согласии, кто и как хочет. Никогда за всю историю человечества люди так не жили, всегда кто-то хотел жить хорошо за счет других...

(ps2000 @ 29.07.2011 - время: 17:20) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:07) Я этот знак нигде не ставил. Я написал только, что РЕЖИМЫ Сталина и Гитлера имели некоторые сходные черты
Мы говорим не об идеологии, а о том что было в реале.
Перечитайте свои посты.
Вас просили хоть одну разницу указать - Вы не смогли.
Да и как не признать что 2+2=4
Со сходными чертами понятно - Вы хоть одну разницу укажите
Так указывал же, только вы и ваши сторонники не хотите ее замечать:

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14334065

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:25) И даже современная Россия обязана обезопасить себя от врагов как внешних (которых очень много), так и внутренних (которых тоже очень много).
Кругом враги которые мешают жить. И внутри тоже враги которые мешают жить. Понаехали понимаш с аулов.
Кстати, бесноватый адик тож считал что все вокруг мешают жить германскому народу...

(rattus @ 29.07.2011 - время: 17:19) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 16:50) 1. Сталин и Гитлер дружбанами никогда не были.
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Гитлер поздравил Сталина с днем рождения и подарил ему специально изготовленный "Мерседес-Бенц".
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин лично поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа. Назвав это событие "справедливой победой над французским империализмом".

А ты говоришь не дружбаны
Это не дружба - это дипломатия. Какое в СССР и у Сталина, и у граждан было отношение к Гитлеру и нацистам - посмотри советскую агитацию тех лет, например плакаты, мемуары ветеранов почитай, как они вплоть до 22 июня к немцам относились даже после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 17:32) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:25) И даже современная Россия обязана обезопасить себя от врагов как внешних (которых очень много), так и внутренних (которых тоже очень много).
Кругом враги которые мешают жить. И внутри тоже враги которые мешают жить. Понаехали понимаш с аулов.

А разве не так? В прямом смысле слова "мешают жить" - например, США, все усилия которых были направлены на развал СССР. И сейчас направлены если не на развал, то на ослабление России. Как думаешь, ваххабиты всякие - они сами по себе в России появились?

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 11:52) А у остальных имущество отобрать, а самих к стенке.
А это так на минуточку миллионы человек.....
Так что идеология как под копирочку)))
У кого имущество отбирали и ставили к стенке в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов? Только у воров и жуликов. А к стенке ставили убийц. Зато теперь для этой категории граждан полное раздолье. И кто за бесценок забрал у государства все более или менее ценное? Хорошие люди - потому что они не коммунисты и грабили государство безо всякой идеологии?

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:25) А так это просто утопия - жить в мире и согласии, кто и как хочет. Никогда за всю историю человечества люди так не жили, всегда кто-то хотел жить хорошо за счет других...
Так и я об этом говорю
И Вы хотите жить за счет других, и я хочу. И это нормальные желания. Просто некоторые правильно это понимают и правильно себя оценивают - и им жить комфортно. Они не смотрят на то как живут другие.
А некоторые обижаются, завидуют, кричат о неравенстве, о том что их обкрадывают и ущемляют. И готовы убивать тех кто их не поддерживает.
Нельзя так

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 12:49) ЛЮБОЙ РЕЖИМ И ЛЮБАЯ ФОРМА правления включаяя всякие демократии
подразумевает истребление, физическое/экономическое/моральное
некоторой части "несогласного и слишком свободного" населения.
Но при Сталине хотя бы отбросы общества истребляли, а сейчас эти отбросы нами правят.


Золотые слова. Их полностью подтверждают действия США, которые в свих интересах, но под лозунгами демократии, готовы убивать кого угодно и где угодно. Югославия, Ирак, Ливия, Вьетнам и т.п.
И никакой идеологии. Если выгодно США, то можно пытать людей. А вот в НКВД это преступление.
Давайте уходить от двойной морали.
США было выгодно и бросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Убиты сотни тысяч мирных жителей. Это демократия в действии. А если бы СССР сбросил атомные бомбы на эти города - вопль о том, что Сталин палач раздавался бы каждую минуту.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 17:36) Какое в СССР и у Сталина, и у граждан было отношение к Гитлеру и нацистам - посмотри советскую агитацию тех лет
Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной армии. Продвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками
"Правда", 1939 год.

Я тебе ещё один пример покажу, очень показательный. Гайдара читал?
Рассказ "Голубая чашка"
1936 год:
...Есть в Германии город Дрезден, и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей...
Дура, ****! — орет Пашка. — Чтоб ты в свою Германию обратно провалилась!" А Берта дуру по-русски хорошо понимает, а **** еще не понимает никак. Подходит она ко мне и спрашивает: "Это что такое — ****? А мне и сказать совестно. Подождал — и вижу: на глазах у нее слезы. Значит, сама догадалась... Я и думаю: "Ну, погоди, приятель Санька, это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!"

А теперь сравниваем, читаем изданое в редакции 1940 года:

...Есть за границей какой-то город, и вот из этого города убежал от буржуев один рабочий...
Дура, обманщица! Чтоб ты в свою заграницу обратно провалилась! А Берта по-русски хорошо понимает, а дуру и обманщицу еще не понимает никак. Подходит ко мне и спрашивает: "Это что такое — дура?" А мне и сказать совестно... Я и думаю: "Ну, погоди, приятель Санька, с твоим-то буржуйством мы и сами справимся!"

Вот тебе и агитация. А знаешь что после заключения дружбы с бесноватым адиком из библиотек исчезли все книги на антифашисткую тематику? А об том что фильм "Александр Невский" был снят с экранов слышал?