Советский коммунизм и немецкий фашизм.

(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 10:47) А скажите, только честно.
Неужели вы от меня первый раз услышали о том, что октябрьский переварот планировался именно как "искра, от которой загорится пожар мировой революции"?
И что г-н Ульянов в своих ранних работах прямо пишет о том, что построение социализма в отдельно взятой стране без поддержки победивших революций в Европе невозможно?
И это в точности соответствовало учению Маркса?
Ответьте, плиз.
А Вас не удивляет и не раздражает, что США хотят всем (всему миру) навязать свою демократию, как они ее понимают?
Вы же их за это не осуждаете.

(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 05:48) (Marinw @ 30.07.2011 - время: 12:40) Асе дело в том, что социализм это справедливое общество, но для них само слово справедливость ненавистно.
Понимаете какая штука.
Гитлер ведь тоже собирался построить самое справедливое общество за всю историю человечества.
Всего-то и требовалась самая малость - уничтожить и ограбить миллионы расовых отбросов, евреев там, славян, ну и так, еще кое-что по мелочи.
И коммунисты тоже хотели построить справедливое общество!
И тоже для этого нужна была, в общем, ерунда - ограбить и уничтожить миллионы классовых классовых отбросов, типа зажиточных крестьян, ремесленников, купцов, промышленников....

В чем вы видите отличие?
Хрю..
Схожесть фашизма с коммунизмом 30-40-х, не более, чем схожесть меж собой любых тоталитарных режимов..
Только и всего..
И идеология здесь не при чем..

(mjo @ 31.07.2011 - время: 11:53) Особые тройки - это суд?
А Вы видели цифру - сколько человек были осуждены тройками?

(Marinw @ 31.07.2011 - время: 18:55) Вас не удивляет и не раздражает, что США хотят всем (всему миру) навязать свою демократию, как они ее понимают?
Вы же их за это не осуждаете.
В осуществлении Октябрьской революции, США, занимали не самое последнее место.
Я на предыдущей странице интересную ссылку приводил про то как делаются кризисы - почитайте...

(Xрюндель @ 31.07.2011 - время: 12:24) Ленин:

"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"


"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"


Правильно. Вы хотите, чтобы большевики боролись так же, как нынешние власти с коррупцией. С ней такая беспощадная борьба сейчас развернута, только количество взяток становится все больше и больше, и суммы их растут не по дням, а по часам. Результат этой коррупции трагедия с теплоходом "Булгария". Более сотни погибших, в осномном женщины и дети. Это не жертвы так называемой "борьбы" с коррупцией?

(архи @ 31.07.2011 - время: 16:11) в 3 рейхе технический и технологический прорыв..
научный и культурный расцыет
в науку пришли талантливые немцы которым не давали ходу
те которых в печь..
а у сталина они и по шарагам никому ходу не давали..
увеличивая техническое научное и технологическое ну и культурное отставание.
которое сейчас гарантировано нашей раше..
в сколково..
Плохо Вас в ЦРУ учили истории СССР. Сравните отставание при Сталине и сейчас. Вас не удивляет, что при последней переписи населения в переписном листе появилась графа - Умеете ли читать и писать?. Это видимо для того, чтобы знать - писать название Сколково или нет. Все равно прочесть не смогут

(Marinw @ 31.07.2011 - время: 18:58) (mjo @ 31.07.2011 - время: 11:53) Особые тройки - это суд?
А Вы видели цифру - сколько человек были осуждены тройками?
Марин..
О цифрах можно спорить..
Но, не будешь отрицать, большинство осужденных по 58-й, проходили не через суды, а через "тройки" (позже - "особые совещания")?

(архи @ 31.07.2011 - время: 16:28) откуда вы знаете что появилось в германии в культуре?
шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете..
это пиар проект .
а не бетховен и не бах.
да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей)))
наши "гении" только текст подшаманивали)))))))
прямо как при совке рок волны))
а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация..
ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было
полуготовое ядерное оружие..

Я и не знала, что Бетховен и Бах творили во времена Гитлера. Спасибо просветили.
Относительно реактивной авиации прочтите ее историю создания по отдельным странам. В том числе по союзникам. Особенно в Англии.
Наши ИС-2 были равноценны Тиграм.
И не забывайте, что развитие ракетной техники в Германии в то время была вынужденная мера, как ответ на бомбардировки страны. Могли бы немцы выпускать столько бомбардировщиков как США, ракет бы не строили

(Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 19:12) (Marinw @ 31.07.2011 - время: 18:58) (mjo @ 31.07.2011 - время: 11:53) Особые тройки - это суд?
А Вы видели цифру - сколько человек были осуждены тройками?
Марин..
О цифрах можно спорить..
Но, не будешь отрицать, большинство осужденных по 58-й, проходили не через суды, а через "тройки" (позже - "особые совещания")?
Я где-то видела эту цифру и очень удивилась. Поэтому относительно большинства согласиться не могу

(Marinw @ 31.07.2011 - время: 18:58) А Вы видели цифру - сколько человек были осуждены тройками?
Даже если один, то этого достаточно чтобы ублюдков, имеющих к этому отношение заставить заткнуться навсегда, как и ублюдков, оправдывающих это людоедство.

(Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) Вот это высер....
А силенок, заставить, хватит?
Пупок не развяжется?
Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся.

(mjo @ 31.07.2011 - время: 19:30) Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся.
Ты уже погрыз, старый мореман.
Расслабься.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 09:40) В соседней теме затронули этот вопрос и показалось, что следует его обсудить подробнее.
На мой взгляд, отличия коммунизма и фашизма минимальны.

Во всяком случае, сходных черт намного больше, чем различий.
Согласны ли вы с этим?
хрюнь, с тем же успехом можно сравнить любой другой изм в тоталитарном обществе
патриотизм янки времен холодной войны, или китая во все времена и так далее.
Бред все это.
Как дракона не назови он драконом и останется.
И если уж так получилось что ты живеш в обществе с измом то задача становится простой и понятной - выживание, без философии и кухонной (форумной) демагогии.
Нодо будет убить - убъеш, предать - предаш, спасти - спасеш.
Выживание важнее предрассудков

(Marinw @ 31.07.2011 - время: 19:17) (архи @ 31.07.2011 - время: 16:28) откуда вы знаете что появилось в германии в культуре?
шостаковича вы скорее всего тоже не слушаете..
это пиар проект .
а не бетховен и не бах.
да половина совкового искуства адаптация фашистских маршей)))
наши "гении" только текст подшаманивали)))))))
прямо как при совке рок волны))
а ракеты фау ..королевские тигры и реактивная авиация..
ни у кого из союзников ничего даже в проекте не было
полуготовое ядерное оружие..

Я и не знала, что Бетховен и Бах творили во времена Гитлера. Спасибо просветили.
Относительно реактивной авиации прочтите ее историю создания по отдельным странам. В том числе по союзникам. Особенно в Англии.
Наши ИС-2 были равноценны Тиграм.
И не забывайте, что развитие ракетной техники в Германии в то время была вынужденная мера, как ответ на бомбардировки страны. Могли бы немцы выпускать столько бомбардировщиков как США, ракет бы не строили

Достижения немецких конструкторов танков, реактивных самолетов, ракет, стрелкового оружия никто не оспаривает. Однако не стоит забывать, что:
во-первых вся абсолютно промышленность нацистской Германии с 1933 года была направлена только на разработку именно средств ведения войны, войны агрессивной, тотальной, попирающей все международные конвенции;
во-вторых, на ее промышленность работали все оккупированные Германией страны и их инженеры, использовались их разработки, достижения и производственные мощности (например Чехии);
в-третьих, до 1945 года на территории самой Германии войн практически не велось (только бомбардировки, не очень интенсивные), поэтому в этой стране была возможность спокойно работать, чего не скажешь об СССР, потерявшем в ходе боевых действий с 1941-го заводы и их квалифицированных работников;
в-четвертых, достижения немецких ученых в некоторых областях были достигнуты благодаря применению рабского труда (заключенные концлагерей) и бесчеловечным опытам над людьми - это и медицинские всякие эксперименты, и использование людей в качестве "живых мишеней" (например, наших пленных танкистов и летчиков использовали в качестве "живых мишеней" при подготовке немецких артиллеристов, танкистов и летчиков)...
И самое главное - Германия имела очень высокоразвитую промышленность и научно-технический потенциал, ее разработки в области военного дела были самыми передовыми в мире еще со времен Первой мировой. Так что СССР отставал от Германии очень во-многом, но это отставание было вызвано не коммунизмом, а как раз являлось наследием царского времени - всего за 20-25 лет довести его экономический-промышленный-научный-технический уровень до уровня Германии (которая тоже интенсивно развивалась все эти годы, а не стояла на месте) не представлялось возможным.
Кроме того, не надо забывать, что в нацистской Германии в военном деле бытовала концепция гигантомании и "вундерваффе", чего в других странах не было. Отсюда все эти причудливые разработки, вроде супертанков "Маус" (который не выдерживал ни один мост), суперпушек типа "Дора" и "Карл", "летающих тарелок" и пр.
Остальные страны-участницы 2МВ шли по привычному пути, не изобретая велосипедов, отсюда и результат - побита Германия была и нашими, и американцами с англичанами, пусть и оболадающими менее экзотической и совершенной техникой. А Германия, кстати, всеми этими суперразработками себя истощила - наращивай она производство обычной техники, как это делал СССР, а не забивай заводы заказами на разную экзотическую хрень, возможно и война сложилась-бы по-другому...

ЗЫ: ИС-2 в принципе способен был бороться с "Тигром" (только обычным, нее "Королевским"), но уступал ему по ряду параметров, например пушка у него была плохая. А вот танк ИС-3, разработанный в самом конце войны - это был действительно прорыв, подобные ему машины появились в западных странах только много лет спустя. ))

Еще хотелось бы добавить к сказанному Искателем.
Для оценки совокупного технического уровня достаточно вспомнить итог войны - Германия проиграла.
Следовательно, совокупный, суммарный уровень технической подготовки у Германии оказался ниже, чем у СССР.
Несмотря на то, что по отдельным позициям Германия была впереди.
Но это не имеет значения, поскольку итог нам известен.

mjo
Особые тройки - это суд? 00045.gif
особые тройки в какой период действовали? в 1937-38? и что потом с ними стало- разогнали, так?
Xрюндель
важаемый Йодо утверждал, что СССР планировался как проект, опирающийся на собственные ресурсы.
Ну, так я ему и объяснила, что это ложь, что изначально был расчет на мировую революцию, согласно учению Маркса.
при Сталине именно так
еужели?

Ленин:

"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"


"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"

Никакого суда не было.
В концлагеря бросали и расстреливали просто "сомнительных".
год какой?
Это что-то меняет?
разумеется, советский коммунистический режим при Ленине и при Сталине совершенно разный с разными целями, методами, идеологией, поэтому Вам и делают совершенно правильное замечание, что режимы нужно сравнивать с привязкой к конкретным периодам

(Xрюндель @ 01.08.2011 - время: 15:38) Для оценки совокупного технического уровня достаточно вспомнить итог войны - Германия проиграла.
Следовательно, совокупный, суммарный уровень технической подготовки у Германии оказался ниже, чем у СССР.
Несмотря на то, что по отдельным позициям Германия была впереди.

А людские потери обеих сторон входят в цифру "суммарного уровня технической подготовки"? Каким бы ни был хорошим немецкий пулемет, но батальон людей ему "не осилить".

(Пипиньерка Фрося @ 01.08.2011 - время: 23:31) А людские потери обеих сторон входят в цифру "суммарного уровня технической подготовки"? Каким бы ни был хорошим немецкий пулемет, но батальон людей ему "не осилить".
машингавер? Смотря как установить. Если на балконе верховной рады - томало кто уйдёт
Фрося, лень счас по полкам искать, когда-то преступник сталин скзал такую вещь. Германия просто себя подорвала экономически. У Неё просто не хватило ресурсов для войны. Войну выиграла экономика.

(Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:21) ЗЫ: ИС-2 в принципе способен был бороться с "Тигром" (только обычным, нее "Королевским"), но уступал ему по ряду параметров, например пушка у него была плохая. А вот танк ИС-3, разработанный в самом конце войны - это был действительно прорыв, подобные ему машины появились в западных странах только много лет спустя. ))
Опять про танки-пушки,вместо внутренней и внешней политики
Извольте-указанные образцы-"Тигр-2"(в СССР получил звучную кличку "Королевский") и Ме-262,приводимые часто в качестве эталонов боевой техники,таковыми не являются.
"Тигр-2" действительно превосходил в дуэльном бою все танки и САУ противников.122-мм орудия Д-25,стоявшие на ИС-2 и ИС-3 не брали его броню на дистанции даже 500 м.В то время как бронепробиваемость 88-мм KwK-43 позволяла пробивать даже лобовую броню указанных советских машин на дистанции более 1000м.
Однако бронирование "Тигра-2" состояло уже из гомогенной брони,и неоднократно были случаи,когда эти толстые но непрочные плиты просто раскалывались,особенно под воздействием 6-дюймовых снарядов Су-152 и ИСУ-152.Перетяжеленная машина обладала плохой проходимостью,маневренностью,дальностью хода.Фактически это были почти САУ или передвижные ДОТы.К тому же "Тигры-2" были выпущены ничтожной серией,в масштабах второй мировой не имевшей решающей роли.
Кроме того,как известно танки не сражаются с танками,поэтому сравнения этих машин у обоих противоборствующих сторон не дают объективной оценки боеспособности в целом.
Ме-262 был достаточно сырой конструкцией,с неоптимальной компоновкой,достаточно "сырыми" двигателями,и вооружением,не оптимизированным для его высоких скоростей.

Так-что если и упоминать о немецких достижениях,то по крайней мере о выдающихся боеспособных и сбалансированных образцах-"Ягдпантера"(хотя опять-же эта проклятая шахматная подвеска ),МР-44,MG-42,Ta-152,Do-217M(с пикирующими бомбами "Фриц-X"),Ju-290,серия XXI.

(mjo @ 31.07.2011 - время: 19:30) (Йодо @ 31.07.2011 - время: 19:27) Вот это высер....
А силенок, заставить, хватит?
Пупок не развяжется?
Подонков грызть не развяжется. Не беспокойся.
Как хорошо, что у нас сейчас нет подонков. В стране живут одни ангелы и Вам не надо никого грызть. А Лондон и Челси далеко