Советский коммунизм и немецкий фашизм.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 12:51) (Шахтер @ 29.07.2011 - время: 12:49) Но при Сталине хотя бы отбросы общества истребляли, а сейчас эти отбросы нами правят.
Коммунисты истребляли и грабили дворян, предпринимателей, купцов, банкиров, зажиточных крестьян.
Вы называете их отбросами?
А по-моему, это цвет нации.
Во первых При сталине уже не особо то и грабили, а во вторых - ДА отбросами. Потому как банкиры/купцы/предприниматели в большинстве своем - паразиты общества, не производящие сами физический товар и лишь увеличивающие его стоимость для обывателя. Для хорошего социализма должно быть как можно меньше дармоедов, а следовательно требовалось выпилить их как класс.

Просто подумайте сколько сейчас на одного производителя физ продукции приходится дармоедов? Чиновников/банкиров/офисного планктона и тд. А барахло нужно всем. Да еслиб офисный планктон в поле выгнать и работать заставить - у нас бы картошка по рублю за гк была.

Не спорю, пострадали и хорошие люди, это печально. Но в большинстве своем такая политика себя полностью оправдала, позволив создать самое большое и сильное государство на этой планете

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 13:01) Просто подумайте сколько сейчас на одного производителя физ продукции приходится дармоедов?
Не меньше чем при социализме

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:58) Национализация не синоним насилия.
Ну да, ну да))
То есть, если у вас национализируют квартиру и все имущество, а затем, как классово чуждый элемент сошлют по морозу в Сибирь и вы замерзнете насмерть от холода по дороге, то это не будет насилием?
Вы стоическая женщина)))
Прям не женщина, а кремень)))

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 13:01) Просто подумайте сколько сейчас на одного производителя физ продукции приходится дармоедов? Чиновников/банкиров/офисного планктона и тд.
Не хотелось бы вас разочаровывать, но даже советские руководители вынуждены были признавать, что производительность труда при социализме НИЖЕ, чем при капитализме.
И одной из важнейших задач партии и правительства было повыешения этого показателя до уровня капстран.
То есть дармоедов при соц-ме было значительно больше.

Но в большинстве своем такая политика себя полностью оправдала, позволив создать самое большое и сильное государство

Так ведь ровно то же самое утверждали и национал-социалисты.
Не видно отличия их от коммунистов.

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 13:01) Но в большинстве своем такая политика себя полностью оправдала, позволив создать самое большое и сильное государство на этой планете
Во-первых, по населению не самое большое. Китай, Индия, США больше. А по территории - это сложилось исторически. Т.е. до "этой политики".
Во-вторых, не самое сильное. США было сильнее.
В-третьих, не самое жизнеспособное, как оказалось.
В-четвертых, технологически далеко не самое передовое. Производительность труда всегда была ниже передовых кап. стран.
В-пятых, по уровню жизни населения далеко не самое самое...
И т.д. Тогда зачем весь сыр-бор и страдания хороших людей?

И почему бы не назвать паразитами общества различных секретарей ЦК КПСС, партийных работников, номенклатурщиков всех уровней? Чем они лучше банкиров/купцов/предпринимателей?

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 12:49) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:31) Коммунизм - это бесклассовое общество. Мы же говорим о теории,а не о том, что именем коммунизма у крестьян последний хлеб отбирали.
Стоп-стоп-стоп.
Оно, конечно, бесклассовое.
Но для его построения требовалось ограбить и уничтожить миллионы предпринимателей, фабрикантов, лавочников, ремесленников, зажиточных крестьян. Верно?
Точно то же самое творили и нацисты, планируя в конце-концов тоже получить общество с черепами отборной формы.
Для этого грабили и уничтожали людей с "неправильными" черепами.

В чем отличие то?
В теории грабить после раскулачивания и проведения идеологической обработки, бывшие буржуи должны были одуматься и "перейти в другую веру". То есть - теоретически у них оставалась такая возможность (а зачастую и на практике тоже). Признать власть пролетариата, объявить себя коммунистом и жить как все. А вот череп не исправишь. Родился такой - все, добро пожаловать в концлагерь с печкой.

(Мириэль @ 29.07.2011 - время: 13:47) А вот череп не исправишь. Родился такой - все, добро пожаловать в концлагерь с печкой.
Да, соглашусь))
Однако, это "приятное" отличие коммунизма от фашизма компенсировалось тем, что даже спустя многие после революции любого человека в любой момент могли признать классовым врагом и уничтожить.

Идеологически коммунизм был провозглашен,как цель развития социалистического общества,но сия утопия так и не была "построена", или кто-то пожил таки про коммунизме?

Не согласна с тем,что он (коммунизм)был навязан извне,
вспоминаю давний наш спор на работе о том,почему царская Россия пала под натиском большевизма.И вижу отголоски этого спора в данном обсуждении. Мне лично всегда было непонятно, если в 1913 г. по темпам роста и объемам производства Россия превосходила почти все страны мира,то откуда было такое классовое расслоение общества, которое породило гидру большевизма?

Да, учение Маркса-Энгельса,это чужеродное порождение, но как эти идеи нашли столь уродливое воплощение в России и столь кровавых воплотителей? Почему крестьянство патриархальной России радостно стало грабить и убивать не только помещиков и капиталистов,но и втянулось в братоубийственную войну?

Мне,как и большинству, пришлось в институте изучать и Историю КПСС и Политэкономию,но я не нашла причины ,кроме желания реализовать лозунг "грабь награбленное"(сторонников которого вижу и здесь ) для того,чтобы на десятилетия впасть в красный террор.

Коммунизм и национал-социализм имели различие в целях общества, у национал-социализма была еще и идея евгеники, генетического контроля над "чистотой расы",создание идевального арийца, тогда как коммунизм был готов "работать" с любым "человеческим материалом" и активно провозглашал интернационализм и смешанные межнациональные браки.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 13:17) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:58) Национализация не синоним насилия.
Ну да, ну да))
То есть, если у вас национализируют квартиру и все имущество, а затем, как классово чуждый элемент сошлют по морозу в Сибирь и вы замерзнете насмерть от холода по дороге, то это не будет насилием?

Национализация средств производства, причём здесь квартира?
Хрюня! То, что творилось 70 лет на одной шестой части суши, не имеет никакого отношения к коммунистической идее. Обыкновенный тоталитаризм со всеми вытекающими. А сама идея коммунизма чем плоха? Занимайся тем, что тебе по душе и живи припеваючи. Нет хозяев и рабов, все счастливы и устремляют взоры в далёкий Космос.

(Шахтер @ 29.07.2011 - время: 12:49) Коммунизм невозможен по той же причине, чтоб жить при коммунизме нужно иметь высокий уровень разума и сознательности, при нем могут жить примерно 1-2% населения.

Вот и ответ. Коммунистический строй - это идеал. И спорить тут глупо. Но это утопия.
Отсюда и все извращения коммунизма в СССР - заставить пытались 98% населения.
Демократия, в нормальном понимании, подходит для подовляющего большинства населения. Но самое главное - в демократическом обществе никого на заставляют делать то что делают все. Запретить что-то делать могут - и это нормально, но заставить делать то, чего ты не хочешь - никогда.
По идеологии Коммунизм в корне отличается от фашизма и национал-социализма. По исполнению - близнецы-братья.
А Сталина ругать не надо - хорошо что не Пол Пот

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 14:09) Хрюня! То, что творилось 70 лет на одной шестой части суши, не имеет никакого отношения к коммунистической идее.
А может, и идея национализма не так уж и плоха?
Ну, чисто как идея)))
И не имеет отношения к тому, как ее воплотили в нацистской Германии.
И тут у нас между ними сходство, а, тёть Марусь?

А кроме того, одним из теоретиков коммунизма весь мир считает В.И. Ленина. А вот он, в отличие от Энгельса, ни разу не стеснялся в выражениях по адресу классовых врагов и живописал методы борьбы с ними, очень жесткие, кстати.
Вот вам и идея...
«Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (В.И. Ленин, ПСС,50, 143–144)

(ps2000 @ 29.07.2011 - время: 14:10) А Сталина ругать не надо - хорошо что не Пол Пот
Дык товарищ Пол Пот как раз начитавшись сталина вдохновился и пошел строить коммунизм с восточным орнаментом в Кампучии.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 14:18) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 14:09) Хрюня! То, что творилось 70 лет на одной шестой части суши, не имеет никакого отношения к коммунистической идее.
А может, и идея национализма не так уж и плоха?
Ну, чисто как идея)))
И не имеет отношения к тому, как ее воплотили в нацистской Германии.
И тут у нас между ними сходство, а, тёть Марусь?

А кроме того, одним из теоретиков коммунизма весь мир считает В.И. Ленина.
Идея национализма неплохая, конечно, но мы говорим о национал-социализме, а это крайняя форма. Как в коммунистической идее военный коммунизм.
Весь мир считает Ленина отнюдь не теоретиком коммунизма, а предводителем банды, которая захватила власть в России. Какой из него теоретик, ты мне скажи? Набросать на бумаге лозунги один краше другого? 54 тома словесной лабуды, за редким исключением.

(Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 15:04) но мы говорим о национал-социализме, а это крайняя форма.
Конечно!
Но и о коммунизме мы говорим не как об идее, а о конкретном воплощении в СССР. (см. название темы)
Так что, как бы ни были хороши коммунизм и национализм, как идеи, сейчас мы говорим не о них, а о конкретном историческом воплощении))

И сравниваем их и видим, что различия с трудном видны в микроскоп.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 09:40) В соседней теме затронули этот вопрос и показалось, что следует его обсудить подробнее.
На мой взгляд, отличия коммунизма и фашизма минимальны.

Во всяком случае, сходных черт намного больше, чем различий.
Согласны ли вы с этим?
Меня всегда удивляет, почему знак равенства между коммунизмом и фашизмом (?) рвутся поставить почти исключительно "лица еврейской национальности".

Я когда в школе учился, мы еще в 10-11 классах проходили, что СССР периода Сталина и Германия периода Гитлера были ТОТАЛИТАРНЫМИ государствами. В их режимах - да, были кое-какие общие черты.
Однако ставить разницу между советским коммунизмом (любого периода) и национал-социализмом (а не "классическим" фашизмом), то есть между ИДЕОЛОГИЯМИ - просто глупо. Не надо подменять понятия, господа и госпожи "космополиты, дети юристов"!

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:10) Однако ставить равенство между советским коммунизмом (любого периода) и национал-социализмом (а не "классическим" фашизмом), то есть между ИДЕОЛОГИЯМИ - просто глупо.
Объясните разницу, пожалуйста.
Буквально в двух словах.

действительно разница невелика,но комуннисты ярые противники фашизма типо,а то что они по идеалам близки они понимать не хотят наверно..

(Folkner @ 29.07.2011 - время: 15:19) комуннисты ярые противники фашизма
А фашисты ярые противники коммунизма))
Полная симметрия наблюдается.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 15:10) Меня всегда удивляет, почему знак равенства между коммунизмом и фашизмом (?) рвутся поставить почти исключительно "лица еврейской национальности".
А что тут удивительного?
Взгляд немного со стороны позволяет увидеть то, что не видно изнутри)))

(Folkner @ 29.07.2011 - время: 15:19) действительно разница невелика,но комуннисты ярые противники фашизма типо,а то что они по идеалам близки они понимать не хотят наверно..
Еще один. И откуда ж вы такие беретесь-то?

Разница всего-навсего в том, что немецкий фашизм (вернее, национал-социализм) подразумевал расширение и обретение "жизненного пространства" за счет других народов, ФИЗИЧЕСКОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ или закабаление этих народов, рабская эксплуатация покоренного населения, превосходство немецкой нации над всеми остальными, Германия - ТОЛЬКО для немцев (остальные народы подлежали уничтожению), классовая борьба не велась (дворяне так и оставались в своих правах).

В СССР при сталинском правлении - что, такая же идеология?

Если сравнивать по этим пунктам - ну так государство Израиль гораздо ближе по идеологии к нацистской Германии, чем СССР. Так что за уши тоже можно много чего притянуть.