Советский коммунизм и немецкий фашизм.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 18:53) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 18:44) В ПМВ война велась не на территории России, если ты не в курсе.
Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили?
А при чем тут Сталин, объясни, что самая сильная армия в мире разбила за несколько месяцев Красную Армию? Ты считаешь, на ее месте Российская императорская армия, или армия любой другой страны смотрелась бы лучше? В том что Гитлер разбил за несколько дней/недель месяцев французов, англичан, греков, поляков, бельгийцев, голландцев и др. - тоже Сталин виноват? Или может дело в том, что мощи и тактике немцев на тот период сопротивляться не было никакой возможности ни у кого?

Или тебя возмущает, что он до Москвы дошел? Ну так Наполеона Кутузов вообще в Москву впустил, ибо разбить не смог той силой, что у него имелась...

(rattus @ 29.07.2011 - время: 18:33) Это так российские пропагандисты говорят? А где можно в оригинале такую доктрину США почитать ?
Кстати, РИ в Первую мировую помощь не клянчила у союзников как клянчил СССР. Вот тебе и "мощь"
Разве наши бандиты говорят, что они спят и видеть, как они хотят кого-то ограбить?
Так и США. Смотреть надо по их делам. Так же как бандитов видят по конкретным преступлениям.

Просто прочтите в исторической литературе, как царская Россия клянчила у союзников (даже проволоки для самолетов не было), только с ней не очень то считались и держали за пушечное мясо

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 13:17) (Пипиньерка Фрося @ 29.07.2011 - время: 12:58) Национализация не синоним насилия.
Ну да, ну да))
То есть, если у вас национализируют квартиру и все имущество, а затем, как классово чуждый элемент сошлют по морозу в Сибирь и вы замерзнете насмерть от холода по дороге, то это не будет насилием?
Вы стоическая женщина)))
Прям не женщина, а кремень)))
чирк-чирк..
искра...
а из искры ..
известно че..

(rattus @ 29.07.2011 - время: 18:53) Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили?
А кто же демократу Рузвельту виноват, что японцы разбили флот США атакой на Гавайи? Что же Вы не пишите до чего Рузвельт США довел, что это стало возможно?

(Marinw @ 29.07.2011 - время: 19:06) (rattus @ 29.07.2011 - время: 18:53) Дык кто ж преступнику сталину виноват что он довёл страну до такой ручки шо его дружбана адика еле у Москвы остановили?
А кто же демократу Рузвельту виноват, что японцы разбили флот США атакой на Гавайи? Что же Вы не пишите до чего Рузвельт США довел, что это стало возможно?
Точно, а до чего Черчилль Британию довел, что нацисты безнаказанно хозяйничали на морях и океанах, топя все что плавает, а японцы быстро освободили от англичан всю Ю.-В. Азию. Самая кстати успешная армия у японцев была за всю 2МВ, если судить по размерам завоеванных территорий...

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:00) А при чем тут Сталин, объясни, что самая сильная армия в мире разбила за несколько месяцев Красную Армию?
А кто тебе сказал что вермахт был самой сильной армией мира?
Ну так Наполеона Кутузов вообще в Москву впустил, ибо разбить не смог той силой, что у него имелась...Искатель, ты слишком много читаешь российских сказок которые за историю выдают. Выиграные на территории РИ сражения - это небыло разгромом Наполеона. Наполеон был разбит под Лейпцигом.
З.Ы.
Просто прочтите в исторической литературе, как царская Россия клянчила у союзников (даже проволоки для самолетов не было)Дык тут говорят шо и самолётов небыло. Зачем проволока?

коммунизм расчитан на мосх..
а фашизм на чела цкеликом..
поэтому фашизм более гуманная идеология..
коммунизм сопсно и сломался не в идеологии а на телесном уровне..
стал быть не человечье учение..
а фашизм до сих пор будоражит тела ...
стал быть фашизм более жизнгенное учение

(архи @ 29.07.2011 - время: 19:16) поэтому фашизм более гуманная идеология..
архи, какие перлы. Я наверное в Мнение миллионов этот твой пост рекомендую.

(rattus @ 29.07.2011 - время: 19:14) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:00) А при чем тут Сталин, объясни, что самая сильная армия в мире разбила за несколько месяцев Красную Армию?
А кто тебе сказал что вермахт был самой сильной армией мира?
Ну так Наполеона Кутузов вообще в Москву впустил, ибо разбить не смог той силой, что у него имелась...Искатель, ты слишком много читаешь российских сказок которые за историю выдают. Выиграные на территории РИ сражения - это небыло разгромом Наполеона. Наполеон был разбит под Лейпцигом.
З.Ы.
Просто прочтите в исторической литературе, как царская Россия клянчила у союзников (даже проволоки для самолетов не было)Дык тут говорят шо и самолётов небыло. Зачем проволока?
1. История сказала. К моменту нападения на СССР на Гитлера работала уже вся Европа (завоеванная Гитлером), в то время как СССР обходился собственными ресурсами. По численности РККА может и превосходила вермахт, но по укомплектованности и обученности она отставала.

2. А я думаю, что все-таки при Бородино его армия была близка к уничтожению. Иначе чего ж он только отступал после взятия Москвы, если считал себя победившим, и вообще бросил армию? Ты в курсе, в каком количестве и состоянии Наполеон и его "Великая армия" через Березину переправились?

3. СВОИХ самолетов в царской России практически не было - за исключением "Ильи Муромца" пожалуй, остальные закупались в союзных странах. И танков своих в России не было (только экспериментальные), опять-таки закупали у союзников.

(Marinw @ 29.07.2011 - время: 17:51) Конечно! Наш нынешний цвет нации их полностью повторяет. Только старых Вы идеализируете (пропаганда олигархов в действии), а что делают новый цвет нации видите воочию. Это два сапога пара.
Простите, а какое отношение это все имеет к обсуждаемой теме?
При чем тут нынешний "цвет нации" - порождение комсомола и КПСС?
Какая связь между родством фашизма и коммунизма?

Кстати, может быть вы нам все-таки обрисуете, чем, на ваш взгляд, отличается коммунизм и национал-социализм?

А то Искатель Н. так и не назвал никаких существенных отличий(((

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:30) 1. История сказала. К моменту нападения на СССР на Гитлера работала уже вся Европа (завоеванная Гитлером), в то время как СССР обходился собственными ресурсами.
Сказки венского леса (с). Ложь уже в первой фразе. Ну какая-такая "вся"? Британия работала? Нет. Испанию Гитлер завоёвывал? Тоже нет. Зачем повторяешь дешовые агитки?
З.Ы.
архи, в Мнение миллионов может и не рекомендую, но Палычу ссылку скинуть - лехко как на вертолёте.

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 19:31) Кстати, может быть вы нам все-таки обрисуете, чем, на ваш взгляд, отличается коммунизм и национал-социализм?

А то Искатель Н. так и не назвал никаких существенных отличий(((
Хрю., я не особо напрягаясь отличия уже назвал. Это ж не моя проблема, что вы и ваши сторонники не хотите их замечать, разве нет?

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:44) Хрю., я не особо напрягаясь отличия уже назвал. Это ж не моя проблема, что вы и ваши сторонники не хотите их замечать, разве нет?
Правильно ли я помню главное отличие, что коммунизм уничтожает и грабит людей по классовому признаку, а фашизм по расовому?

Еще есть отличия?

(rattus @ 29.07.2011 - время: 19:43) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:30) 1. История сказала. К моменту нападения на СССР на Гитлера работала уже вся Европа (завоеванная Гитлером), в то время как СССР обходился собственными ресурсами.
Сказки венского леса (с). Ложь уже в первой фразе. Ну какая-такая "вся"? Британия работала? Нет. Испанию Гитлер завоёвывал? Тоже нет. Зачем повторяешь дешовые агитки?

Я конечно же имел в виду покоренную или "вассальные" Гитлеру европейские страны. А что, страны-сателлиты Германии не снабжали ее ресурсами, хотя бы продовольствием? Не поставляли своих солдат, как те же испанцы? Или может в нападении на СССР не участвовали?

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 19:49) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:44) Хрю., я не особо напрягаясь отличия уже назвал. Это ж не моя проблема, что вы и ваши сторонники не хотите их замечать, разве нет?
Правильно ли я помню главное отличие, что коммунизм уничтожает и грабит людей по классовому признаку, а фашизм по расовому?


Коммунизм вообще - или конкретно сталинский режим? Если первый - то не обязательно, если второй - то пожалуй да.

По поводу отличий - вы какой период рассматриваете? Вас тут уже спрашивали, описанные вами "ужасы коммунизма" - это происходившее в СССР 1950-х-1980-х годов?

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:49) Я конечно же имел в виду покоренную или "вассальные" Гитлеру европейские страны.
А слово "вся" для красного словца написал? А что, страны-сателлиты Германии не снабжали ее ресурсами, хотя бы продовольствием? И чего? От этого вермахт стал больше и сильнее чем РККА? а давай на соотношение сил глянем? Если первый - то не обязательноПриведи пример коммуниситического режима который не уничтожал бы неугодных граждан.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:44) Хрю., я не особо напрягаясь отличия уже назвал. Это ж не моя проблема, что вы и ваши сторонники не хотите их замечать, разве нет?
Я не увидел ни одного. Только мы говорим не о идеале а о реалиях - идеология не рассматривается.

(Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:55) Коммунизм вообще - или конкретно сталинский режим? Если первый - то не обязательно, если второй - то пожалуй да.


Ну и чего был спорить?
Полное взаимопонимание.
Объясните теперь свой пафос.)))
Что вы с таким жаром защищали? И зачем?


По поводу отличий - вы какой период рассматриваете?

Период становления и расцвета.
А потом национал-социализм прекратил свое существование и сравнивать уже нечего.
А в этот период - сходства поражают...
Вплоть до архитектуры, музыки, живописи, кинематографа...
Вы смотрели фильмы Лени Рифеншталь?
Александров со свои "Цирком" (а это тот же 36-й год что и "Олимпия" Рифеншталь) не то чтобы нерно курит, но впечатление, что они за одной партой с Лени учились)))

(Xрюндель @ 29.07.2011 - время: 20:03) (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 19:55) Коммунизм вообще - или конкретно сталинский режим? Если первый - то не обязательно, если второй - то пожалуй да.


Ну и чего был спорить?
Полное взаимопонимание.
Объясните теперь свой пафос.)))
Что вы с таким жаром защищали? И зачем?


Разница в конечных целях. Коммунизм в идеале предполагает мирное сосуществование народов, равенство для всех наций, отсутствие правящего класса. В общем, чтобы одинаково жили все. Национал-социализм же - служит оправданием превосходства одной нации над другими, закабаления и физического уничтожения других стран и народов. То есть - чтобы хорошо жила только одна страна, состоящая из одной нации. ))

Насчет якобы схожести немецкой и советской культуры - ну общие черты можно в деталях найти, но вряд ли это связано именно с идеологией. До прихода к власти нацистов между Германией и СССР все-таки существовал культурный обмен, а тогда немецкие искусство и культура еще не были нацистскими.

Скорее не национал-социализм а просто нацизм..Гитлер отошел от социализма..а социалистическую оппозицию в своей партии подавил.