Советский коммунизм и немецкий фашизм.

(Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47)
В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам.

А еще не давали квартиры спекулянтам, каталам, цеховикам, фарцовщикам. Иными словами - ТУНЕЯДЦАМ.

(Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:06) (srg2003 @ 01.08.2011 - время: 22:43) год какой?


Простите, а какая разница какой год?
Античеловеческая сущность коммунистической идеологии не изменилась с течением лет.
Изменилась только "форма классовой борьбы".
Все злодеяния вершились под одним и тем же знаменем коммунизма.

режимы нужно сравнивать с привязкой к конкретным периодам

Мы сравниваем идеологию и методы. При чем тут периоды?
И убеждаемся, что разница между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом обнаруживается лишь в незначительных деталях.
Ну конечно эти изменения незначительны в ваших глазах (и в глазах ваших сторонников). Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило - ведь и то и другое убийства, а значит разницы меду ними нет. Как же вам хочется поставить знак равенства между нацистами и коммунистами, а для этого любые средства годятся. Уже и то, что квартиры в СССР давали, оказывается плохо, так только нацисты делали, вот ведь какая бесчеловечная в СССР была идеология!
Куда уж СССР периода Сталина до США, где жизнь в сравнении с советской была в чем-то и похуже (особенно для негров), или до Великобритании с Францией, с их колониальной политикой и угнетением покоренных народов. Ах да, там же идеологии не было и квартиры не давали бесплатно, а на суде обязательно присутствовал адвокат (за деньги отмажущий хоть серийного убийцу), значит у них более были человечные государства, ну прям как у нас сейчас...

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 12:57) Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило
Сравнение не с Чикатило, а с теми кто осужден по этому делу, расстрелян, а потом оправдан

(Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 01:55) (Искатель наслаждений @ 01.08.2011 - время: 15:21) ЗЫ: ИС-2 в принципе способен был бороться с "Тигром" (только обычным, нее "Королевским"), но уступал ему по ряду параметров, например пушка у него была плохая. А вот танк ИС-3, разработанный в самом конце войны - это был действительно прорыв, подобные ему машины появились в западных странах только много лет спустя. ))
Опять про танки-пушки,вместо внутренней и внешней политики
Извольте-указанные образцы-"Тигр-2"(в СССР получил звучную кличку "Королевский") и Ме-262,приводимые часто в качестве эталонов боевой техники,таковыми не являются.
"Тигр-2" действительно превосходил в дуэльном бою все танки и САУ противников.122-мм орудия Д-25,стоявшие на ИС-2 и ИС-3 не брали его броню на дистанции даже 500 м.В то время как бронепробиваемость 88-мм KwK-43 позволяла пробивать даже лобовую броню указанных советских машин на дистанции более 1000м.
Однако бронирование "Тигра-2" состояло уже из гомогенной брони,и неоднократно были случаи,когда эти толстые но непрочные плиты просто раскалывались,особенно под воздействием 6-дюймовых снарядов Су-152 и ИСУ-152.Перетяжеленная машина обладала плохой проходимостью,маневренностью,дальностью хода.Фактически это были почти САУ или передвижные ДОТы.К тому же "Тигры-2" были выпущены ничтожной серией,в масштабах второй мировой не имевшей решающей роли.
Кроме того,как известно танки не сражаются с танками,поэтому сравнения этих машин у обоих противоборствующих сторон не дают объективной оценки боеспособности в целом.
Ме-262 был достаточно сырой конструкцией,с неоптимальной компоновкой,достаточно "сырыми" двигателями,и вооружением,не оптимизированным для его высоких скоростей.

Так-что если и упоминать о немецких достижениях,то по крайней мере о выдающихся боеспособных и сбалансированных образцах-"Ягдпантера"(хотя опять-же эта проклятая шахматная подвеска ),МР-44,MG-42,Ta-152,Do-217M(с пикирующими бомбами "Фриц-X"),Ju-290,серия XXI.
Не хотел бы углубляться в дебри оружиеведения, но на всякий случай скажу пару слов.

1. "Тигр-2" вообще-то "Королевским" придумали величать не в СССР (когда это у нас чужое оружие превозносилось?), а собственно в самой Германии, ибо танк этот по-немецки так и назвался - "Koenigstiger". Танк этот изначально и не предназначался для сопровождения пехоты или танкового наступления, это по сути была подвижная огневая точка, и с этой ролью он прекрасно справлялся, благодаря своей броне и пушке. Впрочем, недостатков у него было не меньше чем достоинств, и кто уж там его эталоном посчитал - без понятия, наверное сами немцы. Возможно, его бы и довели немцы до ума спустя какое-то время, устранив некоторые недостатки, но времени не хватило. Как не хватило времени наладить производство многих образцов техники, оставшихся в виде опытных образцов, заводских заделов или вообще бумажных проектов. Однако факт остается фактом: немецкая военная мысль времен 2МВ была передовой, если не самой передовой в мире на тот момент, и все остальные страны-участницы (включая СССР и США) ей уступают по новизне и оригинальности решений. Немцы во многом опередили свое время, и после войны и американцы, и русские с удовольствием использовали трофейные немецкие разработки (особенно в сфере космоса). Ну а уж то, что АК-47 внешне почти точная копия немецкого МП-43 - это сейчас наверное все уже понимают, хотя и любили в советское время писать, что Калашников и понятия не имел об этом немецком автомате, и поразительное сходство этих двух образцов исключительная случайность. )) Вообще любили в советское время всячески поносить и высмеивать немецкую технику, забывая о том, что наша в сравнении с ней была во многом хуже. Сейчас, впрочем, другая крайность - ее стараются всячески превозносить, приписывая ей те качества, которыми она не обладала.
Касательно пробиваемости брони "Кёнигстигра" пушкой "Иосифа Сталина-3" - этот наш танк в боевых действиях с немцами участия принять не успел (что бы ни утверждали некоторые недобросовестные источники), поэтому говорить как бы не о чем. Танки как раз сражаются с танками, по крайней мере при контрнаступлении. То, что на полигоне он мог броню пробивать - это одно, но в реальном бою как бы дуэль этих двух танков протекала - остается неизвестным, особенно если учесть, что на "Кёнигстиграх" воевали такие легендарные асы, как Михаэль Виттман...

(архи @ 02.08.2011 - время: 12:04) и сейчас та же самая фигня происходит..
только из комуналок делают шикарные квартиры..
а бывших жильцов владельцев уничтожают..
некие чернойи риэлторы с кавказа.
и именно вселяют новых жильцов..
и это не фашизм и не коммунизм..
это демократия..
может это закон жизни такой?
уничтожать владельцев квартир?
Уголовщина и демократия - это разные вещи. Например, уголовщина у нас есть, а демократии нет.

(ps2000 @ 02.08.2011 - время: 13:06) (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 12:57) Вы, похоже, для оправдания своих теорий готовы сравнивать смертную казнь для выродков вроде Чикатило с обычным убийством, совершенным тем же Чикатило
Сравнение не с Чикатило, а с теми кто осужден по этому делу, расстрелян, а потом оправдан
Вы считаете это характерным только для СССР? В США, думаете, и прочих "демократических и гуманных" странах - подобной практики не было?

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 13:25) Вы считаете это характерным только для СССР? В США, думаете, и прочих "демократических и гуманных" странах - подобной практики не было?
Следственные ошибки везде бывают, просто я ответил на Ваш пример. Не чикатилло, а расстрелянный по ошибке

(mjo @ 02.08.2011 - время: 10:15) А старых квартиры в которых жили "чуждые элементы" оставляли владельцам?
Ужас какой.
В шестидесятых оказывается были "массовые расстрелы классово чуждых элементов"...
А учебник истории, вы скурили на перемене - понятно...

(Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47) (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:42) Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение...
В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам.
Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям.

.
А у Вас нет случайно данных о том, сколько хотя бы было построено квартир в период правления нацистов и сколько их было предоставлено бесплатно и кому.

Это точно, люди с хорошей памятью говорят, что банкиру и предпринимателю в 50-х - 80-х годах прошлого века в СССР получить квартиру было невозможно. Жулики сидели в тюрьме

(mjo @ 02.08.2011 - время: 13:21) Уголовщина и демократия - это разные вещи. Например, уголовщина у нас есть, а демократии нет.
Извините, а какой же в стране строй? Капиталистический? Который гораздо человечнее чем социализм в СССР.
Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС?

(mjo @ 02.08.2011 - время: 09:17) (Marinw @ 02.08.2011 - время: 04:25) Интересно посмотреть как некоторые будут гладить по головке всех связанных с беспределом в Кущевской. В том числе и убийц маленьких детей
О чем Вы? Не уловлю мысль.
О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР)

(Marinw @ 02.08.2011 - время: 18:58) Извините, а какой же в стране строй? Капиталистический? Который гораздо человечнее чем социализм в СССР.
Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС?
Капиталистический. Только во всем мире этот этап капитализма пройден в начале 19 века
КПСС категорически выступала против частной собственности на средства производства. Категорически выступала против Бога и церкви. Есть и другие отличия

(Marinw @ 02.08.2011 - время: 19:02) О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР)
Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего.
Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь
И нынешних подонков все видят.
А вот Вы почему-то все видите в двух цветах

(Marinw @ 02.08.2011 - время: 18:50) (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 09:47) (Йодо @ 02.08.2011 - время: 09:42) Без оглядок на рассы, социальное положение, классовое происхождение...
В СССР не давали квартир предпринимателям, банкирам и прочим классово чуждым элементам.
Точно так же, как в Германии не давали квартир расово-чуждым евреям.

.
А у Вас нет случайно данных о том, сколько хотя бы было построено квартир в период правления нацистов и сколько их было предоставлено бесплатно и кому.

Это точно, люди с хорошей памятью говорят, что банкиру и предпринимателю в 50-х - 80-х годах прошлого века в СССР получить квартиру было невозможно. Жулики сидели в тюрьме
ЧЕСТНЫМ банкирам и предпринимателям - вполне можно было получить, почему ж нет? Ведь, страшно сказать, во времена СССР были и честные банкиры (то есть верхушка госбанка, не говоря уже о простых работниках банка), и предприниматели. Это сейчас таких немного, но зачем же по ним советских равнять...
К тому же не надо забывать, что квартиру получали не все, а те, кто стал на нее в очередь и доказал, что другим способом квартиру получить не в состоянии. И здесь нет ничего страшного и возмутительного: квартиры физически не могут появляться в таком количестве и с такой скоростью, чтобы их хватало абсолютно на всех, да еще и бесплатно. Ни при каком строе и ни в какой стране. Впрочем, во времена СССР, при тогдашней стабильности и дешевизне, вполне можно было построиться самому и накопить на квартиру быстрее, чем за 10 лет, не доводя себя при этом до предынфарктного состояния и гробя все здоровье и молодость. А уж военным, ученым, едущим работать по разнарядке молодым специалистам квартиру получить было очень легко...

(ps2000 @ 02.08.2011 - время: 19:25) КПСС... категорически выступала против Бога и церкви.
Какой ужас! Как же жить-то можно современному человеку, без Церкви и религии? Уже и помолиться нельзя, о ниспослании крупного выигрыша в лотерею, и негде приложиться геморроем к "чудодейственной" иконе для исцеления недуга, а то к доктору стыдно идтить...

На самом деле серьезные гонения на Церковь были до начала ВОВ, во время войны уже к священникам начали относиться лучше, даже сам Сталин явил церковникам милость и не препятствовал их церковным делам. После войны Церковь уже никто не гонял, хотя и к посещению храмов молодежью относились неодобрительно, "пропесочивая" на партсобраниях и высмеивая. Но это никак не сравнить с тем, что творилось в 20-30 годы, когда взрывали храмы и расстреливали священников.

Касательно других конфессий в СССР - знаю немного. Но точно знаю, что посещать синагоги и мечети верующим никто не запрещал, и по крайней мере за мусульманство не карали...

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 19:31) А уж военным, ученым, едущим работать по разнарядке молодым специалистам квартиру получить было очень легко...
Это называлось - распределение.
Жилье, в этом случае было обязательным условием.
Кроме этого, на балансе предприятий было очень много ведомственного жилья, а проживание в ведомственном жилье, не лишало работника права постановки в очередь на отдельную квартиру.

(Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 19:40) Какой ужас! Как же жить-то можно современному человеку, без Церкви и религии?
я так понимаю на Вашем слэнге это троллингом называется
Вопрос: Ну и относительно идеологии - Чем ЕР отличается от КПСС?
Я где-то промолвил - хорошо это или плохо?
К чему тогда такая экспрессия

(Йодо @ 02.08.2011 - время: 19:46) Это называлось - распределение.
Жилье, в этом случае было обязательным условием.
Кроме этого, на балансе предприятий было очень много ведомственного жилья, а проживание в ведомственном жилье, не лишало работника права постановки в очередь на отдельную квартиру.
А Вы получали жилье, работая по распределению? Или будучи офицером в гарнизоне?
Все это было, но не всегда. А цифрами - не владею к сожалению.
Не знаю сколько получили квартиры, а сколько комнаты в общагах или т.н. бараках, ну а были и такие кто койку только получал - как не странно.
Цифры нужны, а так, как вы верно отметили, одна субъективщина

(ps2000 @ 02.08.2011 - время: 20:07)
А Вы получали жилье, работая по распределению? Или будучи офицером в гарнизоне?
Все это было, но не всегда. А цифрами - не владею к сожалению.
Не знаю сколько получили квартиры, а сколько комнаты в общагах или т.н. бараках, ну а были и такие кто койку только получал - как не странно.
Цифры нужны, а так, как вы верно отметили, одна субъективщина 
Я не работал по распределению, но все кого я знаю, прибыв к месту работы, получали ОТДЕЛЬНОЕ жилье.
Это могло быть неблагоустроенное жилье, как правило в деревнях, это могла быть комната в общежитии, но жилье ОБЯЗАТЕЛЬНО было отдельным и, как правило, ведомственным.
Другой вопрос, не все оставались и отработав 2года увольнялись и уезжали домой, но те кто оставался, впоследствии, как правило, получали ордера.

В материалах Медведева по Чернобылю читал примерно такой монолог (о распределении квартир в Припяти).
"Вот выделяют квартиру,дают ее уборщице.Я говорю,дайте мне я начальник смены блока.А мне-а чем ты лучше,ты советский человек,она советский человек,у нее трое детей,а у тебя.А то,что мне отдохнуть надо перед сменой на блоке..."
(привожу по памяти)