КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

(miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04) Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно.
Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом.
В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут.
Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике.

(kzkz @ 24.06.2008 - время: 09:59) (miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04) Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно.
Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом.
В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут.
я теперь поняла что вы имели в виду когда мне в РМ написали - из-за таких как вы....
Знаете, что вам согу сказать, я квартиры не скупаю, мне это нахрен не нужно, я просто не хочу жить на съемной квартире вот и все. А цены на недвижимость, кстати, в осоновном начали расти из-за москвичей, которые после перестройки начали скупать недвижимость, а теперь деньги делают на том, что сдают эти квартиры... Никто обвала цен не боится, потому как иэтим обвалосм уже 2,5 года пугают и ждем, то очередной осени, то очередной весны. Могу вас "успокоить" цены сильно не упадут, максимум на 10-15%, потому как земля только дорожает, и инертные на тот же бетон ниже не становятся, а вот пока есть спрос (а спрос на этом рынке не малый), то будет и предложение... Законы ррынка почитайте в экономической теории и приведите на практику, если вы не связаны со строительным бизнесом...

p.s.: а с вашим годовым доходом грех плакаться, просто вы не умеете тратить деньги рационально, отсюда все ваши высказывания и зависть... (извините, но в зависти вы сами признались )
А он мне тоже написал, причём я сделал вывод он не все мои посты читал, из чего я делаю вывод, что он далёк от темы и , следовательно здравых рассуждений.

kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.

(veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
Ой, а вам ну прямо бальзам на душу, хоть в мыслях посмаковать - как всё вокруг гадко, а в мечтах - чтоб было еще гаже...
Только смею вас разуверить - на дворе не 1998 а 2008-й год. Падение цен на недвижимость в 98-м произошло не само по себе, а как последствия дефолта, о причинах его вы знаете. Ныне, слава Богу, ситуация несколько иная, нет пирамиды ГКО, да и цены на нефть вряд ли рухнут до 8 бачков за баррель, как летом 98-го. А если и рухнут, так для этого и создан Стабфонд. Так что вашим мечтам о погружении России во мрак окончательно и бесповоротно, в ближайшей перспективе вряд-ли суждено сбыться...

(miki3 @ 24.06.2008 - время: 21:29) Хочу ответить двум предыдущим ораторам.
Мы с вами действительно не знаем, что завтра произойдет с ценами в действительности, мы можем только делать определенные прогнозы. Одни эти прогнозы выводят по звездам, другие основываются на определенном видении. Авторы предыдущих постов явно не звездочеты, что уже радует, но с их позицией согласиться не могу т.к.,:
1. С законами рынка я прекрасно знаком, в отличии от большинства граждан нашей страны, и один из основных негласных законов рынка (бизнеса) заключается в том, что высокую доходность, могут приносит только инновации. Исключением из правил являются противоправные действия, наркотики, торговля оружием, проституция.....и, получается, вложения в российскую недвижимость. Что перечисление закончилось несколько странно? Задумайтесь, что происходило последние десять лет. После августа 1998 все побежали вкладываться в зелень, в результате она упала. Побежали в 2004-2005 покупать евро, евро свалился, и лишь теперь вернулся к уровню января 2005. По итогу 2006 неплохую доходность показали ПИФы и в 2007 году они смогли заинтересовать многих частных инвесторов, что произошло дальше вы наверное знаете...Я привел лишь ряд примеров. Поэтому, то что цены на недвижимость в определенный момент прыгнули - это нормально. А вот то, что рост этот продолжается уже не один год - это серьезное противоречие законам бизнеса и объяснения этому есть, но в данном посте я не буду их раскрывать.
2. Когда цены начнут реально падать, то никакими 5-15% это не ограничиться. Почему спросите Вы. Отвечаю, вспомните МММ или 17 августа 98. Да, да я о панике.
3. Многие объясняют сложившиеся цены огромными откатами и ростом цен на стройматериалы. Много есть чего сказать на этот счет, но я просто посоветую найти в нете интервью Батурина газете "Московский Комсомолец" (для тех, кто не знает - это брат жены Лужкова) и внимательно ее прочитать. Там Батурин приводит интересные цифры, касательно своих капиталов в г.Сочи, и из них следует, что продает он 1 кв.м. в Сочи за 5 тыс. зелени при себестоимости 1,5 тыс.
Хочу заметить, что откат уже сидит в себестоимости!

На сегодня достаточно, прерываюсь, хотя сказал на данную тему не более 5% из того, что хотелось бы.
Про инновации - венчурный бизнес - эффективный выхлоп от вложенных денег 6-10%.Зачем? Если есть более простые способы и бОльшие деньги. А если вы о большом бизнесе и госинтересах, то это именно оружие, а у некоторых и стран(Албания, авганистан , колумбия) и наркотики. Пифы - для лохов - МММ2 и мы наблюдаем как в 2008 они лопаются один за другим или дают отрицательные результаты.Никто не придумал ничего надёжней банка. Кстати вложение в недвижимость намного выгоднее, чем в ПИФ. Аналогия с 98м также неуместна - квартиры это не бумага(деньги, акции, ГКО) Возможно падение, но до уровня нормальной прибыли(2500$ кв.м. Москва спальные р-ны) при стабилизации спроса и предложения, до которого ещё далековато, возможно падение ниже, при падении экономики, возможен рост при дальнейшей инфляции, кстати есть рост реальный - выше инфляции, а есть денежный, способный характеризоваться и падением реального -если ниже инфляции. Так что, видно, к экономике и законам рынка вы имеете самое далёкое отношение.

(veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
Это очень глубокое заблуждение, где тогда ничем не обеспеченные ГКО, или забыли, что это такое. Государство просто научилось у Мавроди как из воздуха сделать деньги, и в один момент просто кинуло своих вкладчиков. На прямую с экономикой это было никам не связанно, дальнейший спад был просто обусловлен этим государственным кидаловом.

(miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22) Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости".
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?
Свободные рыночные цены равновесны спросу и предложению. Нерыночные цены искривляют спрос и предложение и всегда по отношении к кому то несправедливы.

(veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
Сейчас другая ситуация, 98м и не пахнет. Кстати , по теме - оптовая цена на цемент упала, ожидается падение и розничных цен при естесственном спаде спроса поздней осенью.Несомненно себестоимость строительства будет снижаться и это весьма полезно для регионов, однако к сожалению в московском регионе пока никакого снижения не предвидится и оптимальный инструмент для покупки недвижимости при отсутствии кэша всё таки иппотека. Атак же таунхаус на несколько семей за МКАДОМ . Люди - объединяйтесь в кооперативы и вы решите свои жилищные проблемы - банально звучит, но поинтересуйтесь и обнаружите. что это не заблуждение.Моё ИМХО все люди этой страны должны иметь возможность покупать жильё и это социальная необходимость, от этого зависит привлекательность жизни в стране, для этого надо провести реформы на уровне государства в ценообразовании многих факторов, хотя бы, например, начать с энергоносителей, ибо для такого же уровня цен как в америке, надо бесплатно топиться при нашей средней зарплате. Промониторить ситуацию цен и доходов в Канаде и на Аляске и привести к тем стандартам, но это уже политика.

(edelweiss757 @ 26.06.2008 - время: 17:03) Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике.
Это точно.... Только еще один момент сейчас наблюдается.... На Рублевке начали дома продавать и теперь подальше за Московскую обл.. теперь новая фенька... скупать деревни...

Читаю и диву даюсь, до чего умные ребята тут собрались, слова экономические разные знают, прогнозы делают. Так и тянет сказать "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье ))

Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать.

(oleg77 @ 27.06.2008 - время: 13:11) Читаю и диву даюсь, до чего умные ребята тут собрались, слова экономические разные знают, прогнозы делают. Так и тянет сказать "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье ))
А кто тебе тут сказал, что мы все бедные и без квартир, читай внимательнее.
Здесь, кстати, люди как раз которые смогли решить свои жилищные вопросы советы дают, спорят о том, что безвыходные ситуации не всегда таковыми являются, просто выход может нужно искать не стандартный.
Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать.
Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.

(nicmay @ 27.06.2008 - время: 15:47)Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.
я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса

(John Holmes @ 27.06.2008 - время: 16:12) (nicmay @ 27.06.2008 - время: 15:47)Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.
я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса
Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.

Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.
Коммандир ты чего завелся? 5 квартир купил теперь боишся? я те6е сказал что это одно из мнений за все банки не скажу с чем ты споришь?

(John Holmes @ 27.06.2008 - время: 14:40) Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать.
ну если риэлторы и повалятся, то никак не крупные, к тому же у нас столько банков развелось, что крупные и устойчивые как поддерживали эту сферу, так и будут.... Я вот все последние 3 год сылшу что обвал, обвал, не сегодня завтра... и что? ту квартиру что покупали в октябре, на сегодняшний день дороже на полмиллиона.. и что? где обвал? мы успели денег собрать и купить, а обвала так и нет... В любом случае, земля никогда не подешевеет в крупных городах.. да даже не в крупных... тот же, например, Белгород взять, квртиры в новостройках от московских дешевле на 300 тысяч руб....

(John Holmes @ 27.06.2008 - время: 16:36) Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.
Коммандир ты чего завелся? 5 квартир купил теперь боишся? я те6е сказал что это одно из мнений за все банки не скажу с чем ты споришь?
Я не заводился, просто не люблю когда люди начинаю заниматься успокоением и из-за этого ничего не хотят менять в своей жизни. Типа вот сейчас будет обвал, подождем немного, посидим сложа ручки, а потом у нас всё будет, само в руки свалится тока подставляй.
Пяти квартир у меня нет, но всем детям квартиры смог сделать, а сам в городе не живу, надоел муравейник, живу в ближайшем пригороде.

Почитал посты и решил внести свою лепту, на мой взгляд все разделились на 2 лагеря, 1-ый т.е кто и имеют или надеются купить квартиру и те кто хотят квартиру, но не хотят для этого ничего делать, я понимаю, что сюда так же попадают люди которые не пробуют, но в силу разных причин у них это не получается (не везет, не хватает авантюризма, умения принимать правильные решения, умения пробиваться, пассионарности, как сейчас стало модно говорить), но как правило это просто отсутствие желания (именно желания, а не просто хотения), лень и боязнь принять на себя ответственость за хоть какое-то решение.
Квартиру купить можно, согласен, не всем, но многим, в т.ч. очень многим кто не может этого сделать, для каждого план покупки должен быть свой и как-то сочетаться с реальностью, вот в этом пункте и есть основная загвоздка. Даже сейчас при ЗП на семью 90 000 р. уже можно думать о покупке квартиры, да однушка, да не в центре, да от чего-то придется отказаться, но тем не менее.

Я лично согласен, что недвижимость стоит непомерно дорого, но вы действительно считаете, что все-все профессии и люди должны позволить купить себе квартиру (именно купить)???

to Horny125
вешать и раскулачивать нужно далеко не всех, но в первую очедь тех кто думает так Вы

to miki3
на мой взгляд Вы являетесь классическим примером человека который все знает, а реально не знает ничего, реально не приведено ни одной веской причины почему рынок недвижимости должен обвалится, хотя в теоретически это возможно, нечто подобное было в Японии, сейчас происходит в США (правда в США, те самые 5-15%), кстати интерестно что в Вашем понимании "высокая доходность"?
К тому же подумайте после чего может произойти обвыл рынка недвижимости и что это повлечет за собой? И ответьте всего на один вопрос, что лично Вы от этого выиграете?

to Anubiss
не силен во всех перечисленых профессиях, но у меня слесать из ДЭЗа за перенесение потоленцесушителя, создание в ванной из 1-ой точки 2-х, установку гребенки на 5 точек и смену батарей, на это все у него ушло 2 дня, взял у меня эквивалент 2,500$, не плохо по моему за 2 дня работы без помошников, еще пытался сделать так что бы я через него купил материалы, хотя часть входила в эти деньги.

to cocain
не знаю Вашей ситуации, уверен, что далеко не все так просто, все таки 25 лет это 83 г.р. время сверх капиталов могло еще не проити + есть вопрос в понимании фразы "все сам", у каждого он свой. В любом случае Ваша ситуация подходит далеко не всем, но позиция мне лично наиболее близка...

ps не буду отвечать всем кому хотелось бы, т.к. рабочий день все еще не окончился, м.б. в следующих постах
pss на вопрос адресованый miki3 могут ответить и Horny125, и Anubiss, а так же все кто разделяют их точку зрения.

Мне понравился пост предыдущего оратора, обязуюсь в ближайшее время с ним подискутировать (в н.в. нет времени).
Оставил незамеченными посты предыдущих ораторов-оппонентов, т.к. ничего кроме нелепых заявлений и брюзжания слюной не услышал. Кстати, чтобы меня не обвинили в необоснованных заявлениях, беру на себя обязательство аргументировано это подтвердить.

Я обещал дать комментарии по поводу нелепых заявлений некоторых форумчан, а обещания я привык выполнять. С вашего разрешения я не буду писать, к кому я лично обращаюсь, Вы себя узнаете.
1. Вы тешите себя информацией, что в мире цены, оказывается, дорожают - в Финляндии, Черногории, на побережье Черного моря...
Ребята Вы независимую прессу читаете? Рекомендую всем просматривать, хотя бы РБК Daily, кстати, в начале недели там была статья на эту тему и тем, кто не читал я перескажу - во всем мире недвижка дешевеет, а приведенные вами примеры даже не являются обычным исключением, т.к. это всего лишь влияние со стороны российских граждан.
2. Предлагаете мне обратится в любое агентство недвижимости и спросить: падает ли спрос на жилье? Это для того чтобы узнать о "реальной ситуации".
А давайте я Вам предложу прийти к продавцу любого товара и задать вопросы:"А правда, что спрос на ваш товар падает? Может лучше сегодня у вас ничего не покупать, т.к. завтра будет дешевле?"
Что идиотские вопросы? Так зачем Вы мне предлагаете стать идиотом.
3. Вы поразили меня тем, что не стали спорить с тем, что цены завышены. Более того привели очень правильные комментарии: "Свободные рыночные цены равновесны спросу и предложению. Нерыночные цены искривляют спрос и предложение и всегда по отношении к кому то несправедливы".
Таким образом, все согласны с тем, что цены несправедливы, но почему тогда никто не делаете правильных выводов. А вывод заключается в том, что цены обязательно должны выровняться, т.е. или упасть или весь мир должен будет подравняться под нас, что согласитесь маловероятно.
4. Почему-то почти никто не понял, что я писал касательно инноваций. Хотя, что может быть непонятней того, что сверхдоход зарабатывается на чем-то новом, а когда это становится достоянием масс, то кроме нахлобучки ничего хорошего не жди.
Более того даже нашелся деятель знающий слова "венчурный бизнес с доходностью 6-10%."
А знает уважаемый, что венчур переводится, как риск, и что любой риск подразумевает дополнительную премию, и что средняя приемлемая доходность венчурных фондов работающих в России - удвоение за 3 года, и желательно продисконтированное?
5. Очень рекомендую всем, кто отмечал мою некомпетентность в рыночных отношениях и никчемность как экономиста, прочитать для начала "Трилогию желания" ("Финансист", "Титан" и "Стоик") Т.Драйзера и "Деньги" Э.Золя. Ваш покорный слуга зачитывался ими в 13-14 лет. Кстати предвижу ответ некоторых:"Да знаем мы этих ребят, известные Жмеринковские писаки..."
Если серьезно очень рекомендую всем, для общего развития, а то мне с Вами не очень интересно дискутировать, не обижайтесь.