КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

(+ЛяЛя+ @ 10.06.2008 - время: 20:40) А что, в других городах работы никакой нет? Она только в Москве водится?
А с чего бы это мне куда-то ехать? Нас и тут неплохо кормят (с) Я родился и вырос в Москве. Возможно, что в Судане, Бурунди или Алжире тоже хватает работы и дешевое жилье - мне-то что с того)))

Или слабо фрилансером стать или творческой личностью?

Творческой личностью - стать слабо, таковыми обычно рождаются))) (а вообще это один из самых глупых вопросов, заданных мне когда-либо:))) Фрилансерство моя работа в принципе не предполагает на данном этапе.

Вопрос умникам... Учитель в средней школе или воспитательница в детсадике может заработать 500000 америкосов в год на квартиру? Если способ знаете, поделитесь... Может профессию поменяю

Тут многие говорят что москвичи ничего не делают... А кто, интересно вас кормит, поит, развозит, охраняет, учит,лечит и тд..? Таджики чтоли... Оснавная масса граждан Москвы от зари до закада работают, и надомные работы берут, и "халтурят" Но никто, что то из 75 % на квартиру не наработал.. Как тут было сказано, у каждой профессии есть свой ценовой порог.. Выше платить не будут ( зп топ-менеджеров не расматриваем). А в " оборонке" можно на квартиру заработать? НЕТ!!! Все, кто имеет кв по несколько штук, как и следовало ожидать, выходцы из нефте-газо-хим-металлопрома, гослужащие высшего и среднего звена, банковское дело и недвижимость, крупные и средние деловые люди, представители медиа и пиаргрупп, члены ОПГ + высший офицерский состав ГШ РА.... Остальные в пролете, как чайки над тазиком!!

(tiwas @ 11.06.2008 - время: 17:33) Вопрос умникам... Учитель в средней школе или воспитательница в детсадике может заработать 500000 америкосов в год на квартиру? Если способ знаете, поделитесь... Может профессию поменяю

Тут многие говорят что москвичи ничего не делают... А кто, интересно вас кормит, поит, развозит, охраняет, учит,лечит и тд..? Таджики чтоли... Оснавная масса граждан Москвы от зари до закада работают, и надомные работы берут, и "халтурят" Но никто, что то из 75 % на квартиру не наработал.. Как тут было сказано, у каждой профессии есть свой ценовой порог.. Выше платить не будут ( зп топ-менеджеров не расматриваем). А в " оборонке" можно на квартиру заработать? НЕТ!!! Все, кто имеет кв по несколько штук, как и следовало ожидать, выходцы из нефте-газо-хим-металлопрома, гослужащие высшего и среднего звена, банковское дело и недвижимость, крупные и средние деловые люди, представители медиа и пиаргрупп, члены ОПГ + высший офицерский состав ГШ РА.... Остальные в пролете, как чайки над тазиком!!
отвечаю.... ну во-первых вы слишком загнули про годовой доход....столько даже нефтянник не получает)))))
Как уже писала выше - воспитатели могут и в няньки пойти, подрабатывать.... у хороших тоже з.пл в месяц от 1000 у.е.... так что не надо.... учитель - репетиторство, написание дипломов, решение контрольных для студентов (конечно если это не учитель труда для младших классов)
Кто кормит? Приезжие, потому как москвичи за 10 тыс руб с дивана не поднимуться пахать с 8 до 20 и еще до работы 1,5 часа добираться общественным транспортом. А я приехав начинала с 5200 руб... это было 4,5 года назад... и семья наша сидела на хлебе и самых дешевых макаронах и жили на 9 м2 3 взрослых человека, и до ближайшей станции ж.д. на Москву 1,5 км пешком (что бы сэкономить на маршрутке)
Кстати, ко всем перечисленным профессиям имеющих квартиры, я отношения не имею.... У нас на квартиру двое пахали - один - инжинер, причем уже на пенсии, а я бухгалтер... так что скорее всего мы те самые чайки..., но только что не над тазиком, а в квартире.

(kzkz @ 11.06.2008 - время: 19:06)
1.отвечаю.... ну во-первых вы слишком загнули про годовой доход....столько даже нефтянник не получает)))))
2. Как уже писала выше - воспитатели могут и в няньки пойти, подрабатывать.... у хороших тоже з.пл в месяц от 1000 у.е.... так что не надо.... учитель - репетиторство, написание дипломов, решение контрольных для студентов (конечно если это не учитель труда для младших классов)
3.Кто кормит? Приезжие, потому как москвичи за 10 тыс руб с дивана не поднимуться пахать с 8 до 20 и еще до работы 1,5 часа добираться общественным транспортом. А я приехав начинала с 5200 руб... это было 4,5 года назад... и семья наша сидела на хлебе и самых дешевых макаронах и жили на 9 м2 3 взрослых человека, и до ближайшей станции ж.д. на Москву 1,5 км пешком (что бы сэкономить на маршрутке)
Кстати, ко всем перечисленным профессиям имеющих квартиры, я отношения не имею.... 4. У нас на квартиру двое пахали - один - инжинер, причем уже на пенсии, а я бухгалтер... так что скорее всего мы те самые чайки..., но только что не над тазиком, а в квартире.
1. Нефтяник то не получает, но кв столько стоит...Бонусы топ-менеджеров доходят до 300000 американцев...

2. Где логика. Самая худая кв 150000 америкосов, а зп - 1000уе... Бухгалтерия, зделайте подсчеты! Кредит скажете... Таки кредит на черный нал недают... Контрольные или курсовые много не стоят... Сам делал, но на кв не заработал...

3. Что за чушь и басни!!! Хотите гордиться собою, что вы такая вот такая в Мосве высоко пробилась, таки гордитесь, и лапшу на уши не вешайте... Весь состав моей мастерской - Москвичи, и только один чел купил кв, поскольку зятья в комерсантах ходят, остальные работу работают... Половина моего квартала на оборонку пашет - все Москвичи... Рабочие династии.

Я - Москвич, кореной, начинал в студенческое время техником-смотрителем в ГРЭПе, коммерцией пытался занятся ( от 6 зубов одни корни остались, трещина в ребре и повреждение свода черепа).. И вы будете утверждать, что я "Приезжий" А на счет вас, приезжих у меня зуб наточен ( убийства, изнасилования, грабежи, мошеничество, наркотрафик и тд. и тп.), прочтите криминальные сводки... Одни Приезжие...
И свое дерьмо в окна кидают, тоже приезжие, чему я свидетель, ибо на 1-ом этаже живу...!!

4. Ну если вы бухгалтер, а ваш родич - инженер из "зубров", то это реально..
Бухгалтер всегда оч. хороше получает.. Деньга деньгу делает...

(tiwas @ 11.06.2008 - время: 20:45)
1. Нефтяник то не получает, но кв столько стоит...Бонусы топ-менеджеров доходят до 300000 американцев...

2. Где логика. Самая худая кв 150000 америкосов, а зп - 1000уе... Бухгалтерия, зделайте подсчеты! Кредит скажете... Таки кредит на черный нал недают... Контрольные или курсовые много не стоят... Сам делал, но на кв не заработал...

3. Что за чушь и басни!!! Хотите гордиться собою, что вы такая вот такая в Мосве высоко пробилась, таки гордитесь, и лапшу на уши не вешайте... Весь состав моей мастерской - Москвичи, и только один чел купил кв, поскольку зятья в комерсантах ходят, остальные работу работают... Половина моего квартала на оборонку пашет - все Москвичи... Рабочие династии.

Я - Москвич, кореной, начинал в студенческое время техником-смотрителем в ГРЭПе, коммерцией пытался занятся ( от 6 зубов одни корни остались, трещина в ребре и повреждение свода черепа).. И вы будете утверждать, что я "Приезжий" А на счет вас, приезжих у меня зуб наточен ( убийства, изнасилования, грабежи, мошеничество, наркотрафик и тд. и тп.), прочтите криминальные сводки... Одни Приезжие...
И свое дерьмо в окна кидают, тоже приезжие, чему я свидетель, ибо на 1-ом этаже живу...!!

4. Ну если вы бухгалтер, а ваш родич - инженер из "зубров", то это реально..
Бухгалтер всегда оч. хороше получает.. Деньга деньгу делает...
А дисертации писать не пробывали раз такой умный?, диссер пишется 3 месяца.... за год можно 3-4 написать.... а стоит сколько? поинтересуйтесь.. и ведь востребовано и еще как..... Контрольные поерешайте для студентов второго высшего..... На одном этом можно за 5 лет квартиру купить....
А вообще, складывается впечатление, что только женщины способны заработать на квартиру... мужчины, увы... кроме как стенать, что это нереально, не могут....
Позор, если проработав всю жизнь не смогли себе квартиру приобрести.
Кто мешает на 2-3 года уехать на Север на заработки?, как наши родители и бабушки вербовались в свое время, от хорошей жизни что ли? никто из них не кричал - понаехали, все квартиры только бандитам....
А вообще, давайте не будем трогать тему "приезжий" и "москвич", у меня тоже зуб и не один точется в адрес москвичей... (те же изнасилования, убийства, грабежи, кидалово, знаем проходили....), вообще глупо делить и разделять... в Москве не сможет жить слабый человек, потому что это город естественного отбора, кто как может тот так и выживает. И очень многими я горжусь и уважаю, в том числе и коренных москвичей.
а вот по вашему п.4 (в ответ на мой).... еще раз повторюсь - А кто на что учился.....

(tiwas @ 11.06.2008 - время: 20:45) 1. Нефтяник то не получает, но кв столько стоит...
Это уже не квартира, а дом хороший..... Ну у вас и аппетит скажу я вам..... скромнее надо быть и люди потянутся...

(kzkz @ 11.06.2008 - время: 21:31)
1.А дисертации писать не пробывали раз такой умный?, диссер пишется 3 месяца.... за год можно 3-4 написать.... а стоит сколько? поинтересуйтесь.. и ведь востребовано и еще как..... Контрольные поерешайте для студентов второго высшего..... На одном этом можно за 5 лет квартиру купить....
А вообще, складывается впечатление, что только женщины способны заработать на квартиру... мужчины, увы... кроме как стенать, что это нереально, не могут....
2. Позор, если проработав всю жизнь не смогли себе квартиру приобрести.
Кто мешает на 2-3 года уехать на Север на заработки?, как наши родители и бабушки вербовались в свое время, от хорошей жизни что ли? никто из них не кричал - понаехали, все квартиры только бандитам....
3.А вообще, давайте не будем трогать тему "приезжий" и "москвич", у меня тоже зуб и не один точется в адрес москвичей... (те же изнасилования, убийства, грабежи, кидалово, знаем проходили....), вообще глупо делить и разделять... в Москве не сможет жить слабый человек, потому что это город естественного отбора, кто как может тот так и выживает. И очень многими я горжусь и уважаю, в том числе и коренных москвичей.
4.а вот по вашему п.4 (в ответ на мой).... еще раз повторюсь - А кто на что учился.....
1.Увы, я не настолько умный.. Я еще по армейской классификации - "Салага"( черепом уже побыл...)

2. Дефолт 1998 года забыли? Мне государство должно мин 7 тыс советских дензнаков ( при переводе на современные деньги с уч коофициента инфляции и еще чего то - мне посчитали - где-то 100 тыс американцев) + 30 тыс американов зараб в 90 -х.

3 Верно! Давайте любить и уважать друг друга... И жить станет лучше!

4. Ну не всем быть финансистами.. Кто-то и танки делать должен! Мой крестный спец на оборонзаводе( платы для силовых установок и двигательных систем истребителей и ракет "воздух-воздух), зп - 10 тыс... Полная безперспектива! Предлагали " хор.работу" с большими деньгами... Правда срок за эту работу тянет на 3,5 лет...а то и более...Это так..к слову...

Господа, давайте сильно от квартирного вопроса не будем отвлекаться...?

(kzkz @ 11.06.2008 - время: 10:10) cocain, вот как правило москвичи и не могут себе позволить, а те кто едит как раз не плохо устраиваются, потому что умееют работать, а не сидеть и ныть что жизнь не удалась.
Lileo, открою может секрет для вас... сейчас уже гастрабайтеры могут позволить купить квартиру, сама сейчас это наблюдаю в Одинцовском районе... и не однушки берут, а двушки, трешки... так что и они уже себе позволить могут....
oleg77,  , согласна полностью.... можно и на Север уехать года 2 погорбатиться, что бы жить потом и не сожалеть не о чем.... Эх, если бы не моя учеба, то точно уехала бы... теперь что бы себе лично на все блага заработать)))
veteroc, что вы все заладили "бабушкины сказки", "враки"... а сами не пробывали заработать?, хотя и вы так и будите считать что это сказки.... потому что проще так ответить, чем сделать 
я родился и вырос в москве,имею очень много в 25 лет,имею то чего люди многие и в 60 не имеют и всего добился сам и между прочим купил квартиру не в бутово и стоит она не 150000 у.е и дом строю который стоит 650000 евро,не надо обобщать,а иногородние отбирают места рабочие у москвичей,а потом орут на каждом шагу что москвичи работать не хотят,скажу честно в моих фирмах нет ни одного приезжего,только москвичи

Для кокаина, Тропиканки им подобных: тема не о сравнительном анализе пиписек, зарплат и крутизны друг друга, а о том как решить квартирный вопрос))) Ваши понты и вечное тыканье в нос окружающим в каждом втором сообщении собственными доходами уже в печенках сидит, право слово. М.б. это прозвучит для вас откровением - но такое поведение немножко...того...невежливо))) Я все понимаю, вылезшие из грязи в князи остро нуждаются в самоутверждении, а фраза Жванецкого насчет того, что "первое желание выбравшихся наверх - плюнуть вниз" по-прежнему актуальна, но все же думаю, вы могли бы себе найти для этого какое-то иное место. Пардон, за оффтоп и переход на личности, но надоело уже.

По моим наблюдениям, все, кто по-настоящему хотят купить жилье находят способы. Тут реально вопрос желания. А кто это - москвич, не москвич - значения не имеет.

(Nitonise @ 17.06.2008 - время: 13:32) По моим наблюдениям, все, кто по-настоящему хотят купить жилье находят способы. Тут реально вопрос желания. А кто это - москвич, не москвич - значения не имеет.
Ну в принципе да. Лет через надцать, впрягаясь в вечную гонку за деньгами... Оно реально. Только очень уж цена высокая - это ж считай и не жить все эти годы...

kzkz, вам самой не противно?
Дипломы для студентов, дисеры.. Вы понимаете, что те, кто этим занимаются, поощряют непрофессионализм и халтуру? Что за какого-нить студента-раздолбая с медицинского можно, конечно, написать и курсачи, и дипломы, и контрольные разнообразные.. А потом новоявленный хирург может зарезать пациента на операционном столе, т.к. имеет в виде диплома корочку, а не знания.

Неужели на всех и на все настолько насрать, что можно предлагать такую грязь?

(Lileo @ 17.06.2008 - время: 17:48) kzkz, вам самой не противно?
Дипломы для студентов, дисеры.. Вы понимаете, что те, кто этим занимаются, поощряют непрофессионализм и халтуру? Что за какого-нить студента-раздолбая с медицинского можно, конечно, написать и курсачи, и дипломы, и контрольные разнообразные.. А потом новоявленный хирург может зарезать пациента на операционном столе, т.к. имеет в виде диплома корочку, а не знания.

Неужели на всех и на все настолько насрать, что можно предлагать такую грязь?

я говорю то что есть... а вы что думаете что у нас все кто сидит в Правительстве сами писали кандидатские?... даже могу рассказать кто и когда и за какие деньги писал....
У нас что мало дипломов продают в метро?, они не поощрают и не разводят тех же новоявленных хирургов?
Это не мне насрать на всех, а тем насрать кто у нас довел до такой степени народ, особенно мужчин, которые до такой степени не уверены в себе и своих возможностях, что им проще говорить - не могу, не получится, это сказки, чем встеть с дивана, пойти и сделать!

(veteroc @ 11.06.2008 - время: 09:51) (Тропиканка @ 10.06.2008 - время: 23:56) [ Пусть я покажусь нескромной, раскрывая уровень доходов, но я сейчас имею в среднем 130 тыс. руб. в месяц по основному месту работы (PR-служба одной компании), не считая бонусов по итогам года, плюс 15-20 тыс. ежемесячно за счет внештатных публикаций в разных изданиях. Скажи, реально журналисту в провинции заработать эти деньги?

Когда читаю такие вещи, всегда отнимаю как минимум треть от того, что люди декларируют. Ибо тот кто понастоящему имеет хорошие доходы, а Вы озвучили приличную цифру, обычно умаличвает о свих финансах. Остальные разводят "зайцев". Просто более 5 штук "зелени" никто в пиаршиках не получает. Даже в Москве. Я просто сам занимаюсь медиа-бизнесом и знаю эту кухню изнутри.
Кстати очень даже догадываюсь в какого рода изданиях Вы компоститесь.
Veteroc, вы, конечно, очень компетентны в вопросах доходов в медиа-бизнесе, но я в нем задействована лишь внештатно, и пишу, кстати, не в желтых изданиях, на которые вы изволили намекать. Что касается той суммы, которая вас удивила и вызвала сомнения, то она вполне соответствует зарплате руководящего звена отделов PR и рекламы крупных компаний, к коему я и принадлежу. Кстати, работаю на этой должности всего три месяца, до этого вела региональные проекты, моталась по командировкам, и имела, кстати, не намного меньше нынешнего.
Для кокаина, Тропиканки им подобных: тема не о сравнительном анализе пиписек, зарплат и крутизны друг друга, а о том как решить квартирный вопрос))) Ваши понты и вечное тыканье в нос окружающим в каждом втором сообщении собственными доходами уже в печенках сидит, право слово. М.б. это прозвучит для вас откровением - но такое поведение немножко...того...невежливо))) Я все понимаю, вылезшие из грязи в князи остро нуждаются в самоутверждении, а фраза Жванецкого насчет того, что "первое желание выбравшихся наверх - плюнуть вниз" по-прежнему актуальна, но все же думаю, вы могли бы себе найти для этого какое-то иное место. Пардон, за оффтоп и переход на личности, но надоело уже.
Anubiss, меня саму раздражают люди, при каждом удобном случае тычащие в нос окружающим своими доходами. Мне только странно, с какого перепугу вы приплели к ним меня? Я всего лишь привела пример, почему не хотела бы уезжать в провинцию. И где я по-вашему еще тыкала этим? Может, не стоит всех чесать под одну гребенку?
Сорри, это всего-лишь ответ оффтопом на оффтоп...

(Anubiss @ 11.06.2008 - время: 17:21) (+ЛяЛя @ +10.06.2008 - время: 20:40) А что, в других городах работы никакой нет? Она только в Москве водится?
А с чего бы это мне куда-то ехать? Нас и тут неплохо кормят (с) Я родился и вырос в Москве. Возможно, что в Судане, Бурунди или Алжире тоже хватает работы и дешевое жилье - мне-то что с того)))

Или слабо фрилансером стать или творческой личностью?

Творческой личностью - стать слабо, таковыми обычно рождаются))) (а вообще это один из самых глупых вопросов, заданных мне когда-либо:))) Фрилансерство моя работа в принципе не предполагает на данном этапе.
Ну и сиди в своей пыльной Москве, трясись в пыльных электричках и стой в пыльных пробках. Каждому свое. )

ЗЫ Всему можно научиться. И творческие способности развить.

(Тропиканка @ 10.06.2008 - время: 23:56) (+ЛяЛя @ +10.06.2008 - время: 20:40) А что, в других городах работы никакой нет? Она только в Москве водится? Или слабо фрилансером стать или творческой личностью?
Ляль, а как быть тем, кто родился в Москве, но женившись или выйдя замуж, вынуждены жить с родителями? Им тоже уезжать в провинцию?
Я свою историю уже рассказала выше, а что бы мне было делать, если бы все-таки не удалось купить квартиру? Бросить все и ехать туда, где мне бы хватило денег на покупку жилья? Хороша бы я была, если бы так поступила и плюнула в то время на карьерные возможности! Прости, но от реалий никуда не уйти, а они таковы, что пока еще вне Москвы зарплаты до уровня московских, мягко говоря, не дотягивают. Пусть я покажусь нескромной, раскрывая уровень доходов, но я сейчас имею в среднем 130 тыс. руб. в месяц по основному месту работы (PR-служба одной компании), не считая бонусов по итогам года, плюс 15-20 тыс. ежемесячно за счет внештатных публикаций в разных изданиях. Скажи, реально журналисту в провинции заработать эти деньги?
Я уж не беру во внимание тот аспект, что я вообще никогда бы не захотела уезжать из Москвы потому, что это мой город, я здесь родилась и выросла, здесь мои родители, мои друзья, мой круг общения...
Если "вынуждены жить с родителями", то родителей бросать, конечно, не надо, если родители болеют, или дети маленькие. Можно и с собой их взять в нормальное экологически чистое место. :)
Про то, что чего-либо достичь можно только в Москве, это большие сказки.
В провинции уровень зарплаты до московских хоть и не дотягивает, но там и жизнь дешевле, жилье.
Если пораскинуть мозгами, то эти 130 тыс и в провинции заработать можно, открыв свое собственное дело, например. Тем более, при наличии каких-нибудь средств.
А вообще заработать можно везде, если голову на плечах иметь и инициативу, а не вкалывать за оклад и надеятся годами на повышение.
Да тебя никто и не заставляет уезжать из Москвы, хочешь - живи. Тут люди спрашивают, как им решить квартирный вопрос. Я и пытаюсь дать совет. Но лично я бы даже не стала задумываться как решить квартирный вопрос в Москве, здоровье дороже.

(+ЛяЛя+ @ 22.06.2008 - время: 13:02) ...А вообще заработать можно везде, если голову на плечах иметь и инициативу, а не вкалывать за оклад и надеятся годами на повышение.
Да тебя никто и не заставляет уезжать из Москвы, хочешь - живи.....

(+ЛяЛя+ @ 22.06.2008 - время: 13:02) Если "вынуждены жить с родителями", то родителей бросать, конечно, не надо, если родители болеют, или дети маленькие. Можно и с собой их взять в нормальное экологически чистое место. :)
Про то, что чего-либо достичь можно только в Москве, это большие сказки.
В провинции уровень зарплаты до московских хоть и не дотягивает, но там и жизнь дешевле, жилье.
Если пораскинуть мозгами, то эти 130 тыс и в провинции заработать можно, открыв свое собственное дело, например. Тем более, при наличии каких-нибудь средств.
А вообще заработать можно везде, если голову на плечах иметь и инициативу, а не вкалывать за оклад и надеятся годами на повышение.
Да тебя никто и не заставляет уезжать из Москвы, хочешь - живи. Тут люди спрашивают, как им решить квартирный вопрос. Я и пытаюсь дать совет. Но лично я бы даже не стала задумываться как решить квартирный вопрос в Москве, здоровье дороже.
Ляль, да разве я спорю с тем, что заработать можно только в Москве? Я далека от снобизма, присущего многим москвичам на этот счет, и тоже считаю, что, имея голову на плечах, нигде не пропадешь, но все-таки согласись, в Москве возможностей больше... Но главное, хочется ведь комфортно устроится в том городе, где ты родилась и привыкла жить...
Кстати, насчет оклада и сидения в ожидании повышения. Меня вообще-то всегда, что называется, ноги кормили, это только сейчас моя сфера деятельности немного изменилась. Да и теперь из любого шанса заработать я выжимаю все по-максимуму, а не сижу и жду у моря погоды...
ЗЫ. Кстати, мне очень нравится твой город, только за состояние дорог вашему градоначальнику надо голову оторвать)).

Ага, у нас на дорогах иногда встречаются ямки размером с машинку. :)