КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

У меня юр. образование, по роду занятий - госчиновник в сфере э/энергетики и ТЭК, если интересно.

(Anubiss @ 09.06.2008 - время: 11:44) У меня юр. образование, по роду занятий - госчиновник в сфере э/энергетики и ТЭК, если интересно.
интересно))))))) спасибо...
но так с вашей работой и вашим образованием вообще проблем не должно быть.....

а вы знаете сколько сейчас в России юристов?? гораздо больше чем слесарей!!

(NUDGOL @ 09.06.2008 - время: 14:27) а вы знаете сколько сейчас в России юристов?? гораздо больше чем слесарей!!
NUDGOL, да что ж вы за писимист такой..... а?
Юристов много, вот грамотных и хороших юристов, увы..... очень и очень мало... А как известно, чем грмотнее тем дороже можно свои знания продать , так что никто не запрещает совершенствоваться и достигать лучшех результатов...

Ипотеку в топку! За 5 лет вы выплатите полную стоимость квартиры. За 15 лет - считайте сами, это грабеж, я столкнулся с этим.
Купил квартиру в строящемся доме еще на стадии котлована - получилось дешевле. Цена, конечно не 200 тыс., но это подмосковье и порядка 55000 (3 года назад)-двушка, сейчас она стоит 250 тыс.... я и сам в шоке от этих цен...

(kzkz @ 08.06.2008 - время: 14:55) [Слесарь - частными заказами..... сейчас есть куча служб где могут найти подработку мужчины именно рабочих специальностей и они развиваются и востребований намного чем ДЭУ, РЭУ и прочее в советское время...
Уборщица - еще несколько мест по уборке помещений, или можно параллельно закончить образование и найти достойную работу.
Инженер КБ, да и хоть простой.... это одна из самых прибыльных профессий нашего времени, грамотный инженер и в 75 лет будет зарабтывать больше чем выпускник ВУЗа....
Все мужчины которые умеею водить автомоболь, могут вполне после работы заниматься частным извозом, и только не надо гвоорить, что это нереально, вполне даже...
Медсестра, врачи... - частные клиники, а так же сиделки с почасовой оплатой, ставить капельницы, уколы.... деньги не малые....
Учителя - репетиторство, написание дипломов, дисертаций (это может и библиотекарь делать), знаете сколько сейчас стоит дисертация?....
Нет не полезных профессий, иначе просто этих профессий не было бы.. все хороши, везде есть + и  -, но если есть мечта и цель, то ее можно и нужно добиваться любыми путями...
К тому же явно если в семье жена работает убощицей, то ее муж тоже моет полы...
У меня знакомая, когда приехала в Москву, что бы хоть как-то жить и выживать (ей было уже за 35 и образование вообще никак не котируется) устроилась на работу секретарем, а утром на работу приезжала к 5 утра, что бы до 9 вымыть весь офис. И так она работала 3 года, после чего "выросла" начальника и правой "руки" генерального директора. За 6 лет работы в этой компании, она купила квартиру 1-ю в Лобни.... Денег не хвататло, ей генеральный дал без процентов часть... ничего еще прошло 2 года... отдала...
Вы блондинка?
Вы реально верете в то, что написали?
.... Кстати, те кто по настоящему зарабатывает достаточно большие деньги, те вообще не сидят на форумах в интернете.....
А по теме на ближайщие 10 -15 лет в Росиии в крупных городах честным образом заработать на жилье не возможно. Всё что написали выше про собственные дома, это конечно красиво читать и все такое, но в большинстве своем это для простых обыкновенных граждан, кто как грится от зари до зари - это нереально.
И самое главное - русскиё народ по своей сути с одной стороны поталогически ленив, а с другой строны очень и очень большой любитель халявы.

(veteroc @ 09.06.2008 - время: 15:19) Вы блондинка?
Вы реально верете в то, что написали?
.... Кстати, те кто по настоящему зарабатывает достаточно большие деньги, те вообще не сидят на форумах в интернете.....
А по теме на ближайщие 10 -15 лет в Росиии в крупных городах честным образом заработать на жилье не возможно. Всё что написали выше про собственные дома, это конечно красиво читать и все такое, но в большенстве своем это для простых обыкновенных граждан, кто как грится от зари до зари - это нерееально.
И самое главное - русскиё народ по своей сути с одной стороны поталогически ленив, а с другой строны очень и очень большой любитель халявы.
Далеко не блондинка.......
Да, я знаю что написала, потому моя семья и я так вылезали... И первоначально вопрос стоял как решить квартирный вопрос при з.пл в 30-50 тыс. не имелись в виду большие деньги... почитайте внимательно

(kzkz @ 09.06.2008 - время: 15:26) Далеко не блондинка.......
Да, я знаю что написала, потому моя семья и я так вылезали... И первоначально вопрос стоял как решить квартирный вопрос при з.пл в 30-50 тыс. не имелись в виду большие деньги... почитайте внимательно
Я купил свою квартиру в 2000 году в доме на заключительной стадии за 15 тыс. долларов, сей час она стоит уже 5500000 руб .т.е более 233 тыс. долларов. Рост цены в год улавливаете? Скажите есть такая обыкновенная работа, простая средняя, для обыкновенных простых средних людей, которая точно так же бы росла по зарплате в год? В процентном соотношение?
Вы вообще хоть чуть чуть предствляете уровень зарплат гос.служащих в крупных городах Росии? Например научных работников, преподователей вузов, мед работников и т.д.
Вы хоть примерно представляете сколько лет им нужно копит деньги и вообще нечего не есть даже работая каждому из супругов на двух-трех работах?
Зачем Вы прежде всего пытаетесь саму себя убедить в том, чего невозможно даже чисто теоритически.
Специально для Вас пишу - для 80-90% наших людей существует только один по настоящему реальный из законных способов получить собственность на недвижимость, а именно - право наследственности на те убогие квартиры, которые им достаются от родителей.
И этому они ещё и безумно рады, когда квартиры переходят им в собственность.

(veteroc @ 09.06.2008 - время: 16:05) (kzkz @ 09.06.2008 - время: 15:26) Далеко не блондинка.......
Да, я знаю что написала, потому моя семья и я так вылезали... И первоначально вопрос стоял как решить квартирный вопрос при з.пл в 30-50 тыс. не имелись в виду большие деньги... почитайте внимательно
Я купил свою квартиру в 2000 году в доме на заключительной стадии за 15 тыс. долларов, сей час она стоит уже 5500000 руб .т.е более 233 тыс. долларов. Рост цены в год улавливаете? Скажите есть такая обыкновенная работа, простая средняя, для обыкновенных простых средних людей, которая точно так же бы росла по зарплате в год? В процентном соотношение?
Вы вообще хоть чуть чуть предствляете уровень зарплат гос.служащих в крупных городах Росии? Например научных работников, преподователей вузов, мед работников и т.д.
Вы хоть примерно представляете сколько лет им нужно копит деньги и вообще нечего не есть даже работая каждому из супругов на двух-трех работах?
Зачем Вы прежде всего пытаетесь саму себя убедить в том, чего невозможно даже чисто теоритически.
Специально для Вас пишу - для 80-90% наших людей существует только один по настоящему реальный из законных способов получить собственность на недвижимость, а именно - право наследственности на те убогие квартиры, которые им достаются от родителей.
И этому они ещё и безумно рады, когда квартиры переходят им в собственность.
почитайте мой первый пост....... смогли же собарть сумму в 100 с лишнем долларов...., да не в Москве, но все таки купили, и на конечных стадиях. Вы меня не переубедите, что нереально, потому как сама прошла все это лично.
А по поводу з.пл гос.служащих, давайте не будем, их з.пл я прекрасно знаю и не по наслышке.... с госслужбой связана....не напрямую, но все таки....
Про то как имеют доп заработок научные раюотники тоже знаю, не один из моих к.н. и д.н. дом себе отстроил.....

прошу всех перечитать первый пост и вернуться к его обсуждению!! давайте привязывать посты к теме, это понятно что чем больше зарабатываешь, тем проще решьть квартирный вопрос..... но всеж давай те определим хотя бы минимум денег (зарплату) например за 5 лет.

(kzkz @ 09.06.2008 - время: 16:10) почитайте мой первый пост....... смогли же собарть сумму в 100 с лишнем долларов...., да не в Москве, но все таки купили, и на конечных стадиях. Вы меня не переубедите, что нереально, потому как сама прошла все это лично.
А по поводу з.пл гос.служащих, давайте не будем, их з.пл я прекрасно знаю и не по наслышке.... с госслужбой связана....не напрямую, но все таки....
Про то как имеют доп заработок научные раюотники тоже знаю, не один из моих к.н. и д.н. дом себе отстроил.....
бабушкины сказки и нечего более.
Конечно когда себя в чем то убедишь истово, тогда, да......

Имея белую зарплату в 45000 - 50000 рублей вы можете рассчитывать на кредит на 5 лет в 1000000 рублей. Ежемесячная выплата примерно 30000 рублей.
Но 1 миллиона мало в данном случае...
Можно попробывать кредит в нескольких банках... но ежемесячные платежи будут непомерными....
В сбербанке есть интересные предложения - Кредит Молодой Семье.

(NUDGOL @ 09.06.2008 - время: 16:25) но всеж давай те определим хотя бы минимум денег (зарплату) например за 5 лет.
Ну если чисто теоритическ и с учетом постоянного роста цены 1 м.к.в. и + инфляции, то заработать за примерно 4-5 лет на квартиру полощадь средней 80-90 м.к.в. смогут только так называемые топ-менеджеры . Зарплата должна позволять откладывать не менее 8000 тыс долларов в месяц. Плюс наверное около 1000 долларов в месяц на жисть.
Итого: по грубым прикидкам получается человек должен зарабатывать в месяц десять штук зеленых, что бы за 5-6 лет купит квартиру без ипотеки, без ссуд в банке, без залогов и т.д. т.е. совершить чистую куплю/продажу.
Теперь смотрим кто столько зарабатывает.
Существенно больше зарабатыват супер топ-менеждеры гос.предприятий по типу Чубайсв, Медведева (Газпром) и т.д. Их еденицы. От силы по всей стране 30-40 человек. Их доход примерный - з/п +бонусы на уровне 200-300 тыс долларов в год. Они могут и покруче жилье купить достаточно быстро.
Дальше. Точно могу сказать например про медиа-индустрию. А именно про наемных работников. Это исключительно директора медиа групп, медиа холдингов, директора российских представительств медиа сообщества. Таких от силы 20 человек не более.
Примерно по остальным отраслям бизнеса ситуация тажа.
Это все имется ввиду честный труд, без нарушения закона и одна работа на одну персону, что и должно быть в нормальном обшестве.
На госслужбе честно таких денег никто не заробатывает. Это факт проверенный. Даже на уровне директров предприятий. Максимальный потолок для директров успешных госпредприятий - 200 000 руб в месяц. Их то же еденицы в стране. Меньше сотни.
Остается собственный бизнес. Да это выход. Из тех, кто не говорильней занимается и не сидит сутками в инете, а реально с утра до вечера впахивает, тот может заработать себе на хату. Обычно уходит на это 3-4 года, после становления бизнеса. У них обычно и ещё мозги есть, и что главное они правильно работают. Но таких становиться с каждым годом все меньше и меньше, ибо руский народ очень любит флудить по жизни и очень мало работать.

kzkz, я в общем-то не столько про себя говорил применительно к фразам типа "надо поднапрячься и пахать как лошадь", сколько к представителям других профессий, чей уровень оплаты труда далек от справедливого. При этом речь не идет об алкашах, наркоманах, бездельниках итп., а о достаточно честно работающих людях, приносящих реальную пользу обществу, я не пытаюсь оправдать социальное иждивенчество. Хотя для меня этот вопрос тоже актуален, мои доходы не позволяют рассчитывать на ипотеку в ближайшее время. Криминальные варианты типа "взять взяточку" или "убить старушку а-ля Родион Романыч" все же мы тут не рассматриваем))) Что касается среднего дохода юриста в граде Московии, то он, вопреки расхожим представлениям о тотальном благосостоянии правовиков, колеблется где-то в пределах 1300-2500 долл/мес. Более выский уровень достижим, конечно же, есть люди получающие только в качестве оклада 10-20 К/мес, я уж не говорю об известных фигурах, владельцах и партнерах адвокатских бюро и так далее, там счет идет на миллионы. Но для достижения этого уровня нужно достаточно много времени, сил, жесткие требования предъявляются, которым в массе своей соответствуют весьма немногие. Кроме того, у таких людей уже и так все есть, как правило)))
В качестве примера моих рассуждений - посмотрите на 2 вакансии, одна из них иллюстирует ситуацию, когда можно взять ипотеку без особого напряга, а другая доказывает, что не каждый даже относительно квалифицированный юрист может себе это позволить (для наглядности взял банковский сектор).

1
2

(veteroc @ 09.06.2008 - время: 16:47) (kzkz @ 09.06.2008 - время: 16:10) почитайте мой первый пост....... смогли же собарть сумму в 100 с лишнем долларов...., да не в Москве, но все таки купили, и на конечных стадиях. Вы меня не переубедите, что нереально, потому как сама прошла все это лично.
А по поводу з.пл гос.служащих, давайте не будем, их з.пл я прекрасно знаю и не по наслышке.... с госслужбой связана....не напрямую, но все таки....
Про то как имеют доп заработок научные раюотники тоже знаю, не один из моих к.н. и д.н. дом себе отстроил.....
бабушкины сказки и нечего более.
Конечно когда себя в чем то убедишь истово, тогда, да......
Ну разумеется, если проводить время в глубокомысленных рассуждениях об убожестве российской действительности, то ясен пень, чужие примеры это завсегда бабушкины сказки... Такого не может быть, потому, что не может быть никогда!
По сабжу, возвращаясь к топикстартеру. Немаловажным фактором возможности/невозможности покупки жилья может явится менталитет потенциального покупателя. Есть люди умеющие рационально вести хозяйство и откладывать деньги даже при невысоком уровне доходов, а есть те, кто зарабатывая бОльшие деньги, все пустит по ветру сам того не желая...
Я, например, тоже не очень хорошо умею копить, но, при этом, если поставлю себе целью купить что-либо, это у меня обязательно будет! Просто я подхожу к этому с установкой, не ограничивать себя в покупке (что все-же иногда приходится), а взять дополнительный приработок, чтобы это купить. Выше я уже рассказывала о своей квартирной эпопее, за два года я сумела скопить около 50К при этом по минимуму ограничивая себя в покупках тех же шмоток или новой машины. Просто хваталась за любую возможность доп. заработка. Да, в нашей профессии как было выше отмечено, есть такие возможности. Но kzkz права, такие возможности есть и в других сферах. Да и в журналистике кто-то землю копытом роет, а кто-то сидит на копейках в заштатном издании и ждет, когда же наконец к нему придет слава и деньги Киселева и Минкина!
Так что дело не в сфере деятельности, а в желании или нежелании конкретного человека что-то улучшить в своей жизни...
ЗЫ. Veteroc, ваши традиционные концовки постов с обсеранием своей страны и народа, к которому вы тоже принадлежите, уже набили оскомину...

Я занимаюсь строительством собственного дачного участка. Строю всё там сам. Особо отмечу - СТРОЮ САМ! Потому, что это дешевле, чем нанимать строителей. Этот процесс идёт уже три с половиной года. Если подсчитать мои вложения в дачу, включая стоимость земельного участка, когда я его взял, и нынешнюю стоимость того, что я там понастроил, то свою капитализацию я повысил не менее, чем в два раза за три с половиной года. Мои вложения примерно 40 тысяч долларов США. Сейчас я свою дачу могу обменять на однокомнатную квартиру в спальном районе в новостройке. Просто-напросто, я не откладывал деньги в чулок, чтобы инфляция, обесценивание или какие-нибудь реформы их проели. А планомерно вкладывал в перспективное дело, которое приумножало и приумножает мои накопления лучше любых коммерческих банков. Вот вам ещё один реальный способ приобрести квартиру, не потеряв свои сбережения, а приумножив их. Заработать 40 тысяч долл. семье за три с половиной года - это вполне реально. И не надо для этого быть олигархом.
P.S. Менять дачу на квартиру в ближайшее время я не планирую.

Anubiss, согласитесь, что каждый выбирает себе работу по своему желанию... просмотрела я вакансии... что могу сказать.. у меня знакомый юрист работает в частной строительной компании (штат около 50 чел) з/пл от 3 тыс дол.... как вам? так что кто хочет, тот найдет.
Veteroc, подскажите тогда людям сказочницу бабушку.... может и другие смогут приобрести жилье.
NUDGOL, минимум з.пл 2-х членов семьи что бы за 4-5 лет купить жилье - минимум 5 тыс.дол. из которых 3-4 тыс идет в накопления. за 4 года, если эти деньги еще и прокручивать на срочных депозитах, что бы инфляция не так больно ударила, можно купить 3-ку в МО, или 1-ку в Москве, ну или 2-ку за МКАДом в 5-10 км.

Согласна с теми, кто предлагает уезжать из загаженного муравейника под названием Москва и строить свои дома. :) В свое время людей от земли оторвали и это привело к большим проблемам, вплоть до снижения уровня жизни людей в масштабах страны. Как было раньше, когда молодые люди женились, им соседи, родители и друзья помогали построить дом, в будущем они другим помогали и жили себе в своем собственном доме припеваючи, дом был основой благосостояния. Сейчас же большинство молодых людей не имеет возможности думать о развитии, улучшении своего материального положения, производстве, науке, искустве, а думают только о том, как бы их с детьми не выгнали из съемной квартиры за неуплату. Эта зависимость от системы унизительна для людей. Поэтому самый лучший путь - брать участок и строить самим по мере сил, если даже лет за 5 что-то построишь, уже значительно укрепишь свое благосостояние и сделаешь хорошее вложение в будущее своих детей. Копить деньги на покупку квартиры, по моему, бесперспективно уже потому, что жить в этих бетонных коробках вредно для здоровья и в квартире сложно организовать какое то свое дело, дом для этого подходит больше.

Поддерживаю +ЛяЛя+. Есть много замечательных городов, где жилье гораздо дешевле чем в Москве, что вы в неё вцепились. А не хотите уезжать, так живите в съемных квартирах, а в старости, когда зарабатывать перестанете и нечем будет платить за аренду останетесь на улице. Хотя ведь гдето у каждого есть жилье не на улице же вы родились, кроме возможно воспитанников детских домов, хотя и им какое-то жилье предоставляют.

В теории-то оно, конечно верно, неплохо бы жить на лоне природы, многе города в такой идеологии и построены, но каково добираться до работы, если вы трудитесь в центре мегаполиса? Штурмовать забитую, грязную, мерзкую и заплеванную электричку? Или проклиная все на свете по 2-3 часа стоять в пробке туда-обратно? Хорошо тем, кто занят удаленной работой, всяким фрилансерам и творческим личностям - получил заказ и ваяй (пиши, рисуй) у себя на даче ченить. Но вот ездить в ежедневном режиме из пригорода все же сложновато, разве что офис расположен недалеко от станции или ж/д вокзала