КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

(miki3 @ 29.06.2008 - время: 20:42) 5. Очень рекомендую всем, кто отмечал мою некомпетентность в рыночных отношениях и никчемность как экономиста, прочитать для начала "Трилогию желания" ("Финансист", "Титан" и "Стоик") Т.Драйзера и "Деньги" Э.Золя. Ваш покорный слуга зачитывался ими в 13-14 лет. Кстати предвижу ответ некоторых:"Да знаем мы этих ребят, известные Жмеринковские писаки..."
А что, чтение художественной литературы может говорить о компетентности читателя в какой-то области? Например, если я прочитал "Преступление и наказание", я могу считать себя начинающим юристом?

P.S. далек от экономики, просто интересно

Мне очень понравился пост serg495, а именно: "Даже сейчас при ЗП на семью 90 000 р. уже можно думать о покупке квартиры, да однушка, да не в центре, да от чего-то придется отказаться, но тем не менее. Я лично согласен, что недвижимость стоит непомерно дорого, но вы действительно считаете, что все-все профессии и люди должны позволить купить себе квартиру..."
Т.е., автор говорит, что даже с бюджетом (ЗП) в 3,5 тыс. зеленых можно отказавшись от всего, "залезевши" в "ипотеки-шмипотеки" (это я от себя) купить какую-никакую однушку, не пойми где.
А знает ли уважаемый автор, что в России бюджет в 3,5 имеет семья, члены которой, чего-то добились в этой жизни не на подносе работают. (Подносом в строительном бизнесе называется поднос кирпича).
Почему они должны покупать кабы-что?
В начале прошлого года я посещал одну интересную страну и интересовался там ценами на жилую недвижимость. Стоимость 1-го м.кв. в столице в новом доме кирпич-монолит, там была в среднем 800$, а в старых около 500$. При этом в доме с квартирами за 800 в обязательном порядке должен быть бассейн, баня, стоянка для автомашин, и не всегда тренажерный зал. Когда продавцы видели мои глаза они сразу добавляли, что за перечисленные доп.услуги надо платить 80-100$ в месяц в зависимости от площади. Видя, что мои глаза еще более округлялись, они вспоминали, что я из России и говорили, что слух о наших ценах дошел и до них. Средняя ЗП там 500$ и семья с бюджетом в 1000 зеленых имеет приличную квартиру (не однушку), да в кредит (кстати, проценты там чисто символические). Не пишу, что за город я посещал, скажу лишь, для тех, кто подумал, что это Жмеринка, что в этом городе проходит один из этапов формулы-1.
Для чего я это писал, а для того чтобы спросить, чем российская семья с бюджетом в 3,5 тыс. зеленых хуже чем жители других стран.


P.S. Не знаю как Вы все выделяете тексты, подскажите.

К чему обсуждать как уних и что у них почем и т.п.
Вопрос стоял так - ЧТО делать для того, чтобы купить квартиру у нас, желательно в Москве или в Подмосковье. И причем здесь рассуждения на тему кто и сколько у них зарабатывает и тратит.
Я думаю, что все и так знают, что цены перекошены и далеки от себестоимости. Но это реальность на сегодняшний день , преодолеть эту тенденцию каждый в отдедьности не может. Государство не может или не хочет ( шут его знает. да и не сильно нужны мы тому государству, которое всерьез занято первичным накоплением капитала своих чиновников). Ему не до населения.
А населению хочется жить сейчас, сегодня .
Если у Вас есть реальный совет, то с удовольствием его выслушаю.
Я ,лично, не вижу другого пути, кроме зарабатывания и скурпулезного сохранения, а возможно и преумножения заработанного.
Вариант - ограбить банк не рассматриваю.

(чипа @ 30.06.2008 - время: 09:25) Вариант - ограбить банк не рассматриваю.
А вот иногда сидим мы с мужем и думаем, что этот вариант - самый реальный
У нас таже насущная проблема, что и у всех - как купить жилье..
Сначала план был такой - подкопить процентов 30 от стоимости года за 3, взять кредит хотя бы на двушку и выплачивать.
Потом я забеременнела и мы узнали, что будет у нас двойня, вариант с двушкой отпал, как и само накопление, бо это стало нереально. При всем при этом мы жили с моими родителями.
Потом доходы наши увеличились до 60-70 тыс. в месяц + пособие на детей я не считаю, оно полностью уходит на них + кое-что все же удалось накопить, но мало, и мы стали подумывать о кредите на трешку.. Цены ого-го оказались, условия банка ваще "убей себя"... К тому же, мужу кредит давали на меньшую сумму, чем надо, бо у него три иждивенца получается...
Итог - пока на покупку забили, живем с детьми в съемной двушке, правда, пришлось снимать не абы что, а приличное за немаленькие деньги, бо дети

Поживем годик - посмотрим, что будет, может еще что насобираем, а может цены упадут? (наивная)

Для начала хотел бы поправить свой предидущий пост, прочитал в новостях:
"Как рассказали сайту "Квартира.Дача.Офис" в компании, квартира расположена в пятиэтажном кирпичном доме. Ее общая площадь 24 кв. метра. Стоимость "квадрата" в этой квартире равна 6667 долларов.

Согласно исследованию, в столице продаются порядка 10 квартир, стоимость которых не превышает 190 тысяч долларов. Так, в ЮАО самая дешевая квартира стоит 165 тысяч, в ВАО - 171 тысячу, в ЗАО - 179 тысяч, в ЮВАО - 180 тысяч, в САО - 187 тысяч, в СЗАО - 197 тысяч, в ЦАО - 250 тысяч."
после такого получается, что все-таки с зп 90,000 р. на квартиру засматриваться рановато, т.к. если взять не маломерную однушку на окраине Москвы в нормальном состоянии это примерно 260,000$, вот что у нас получится
--
первоначальный взнос 10% - 26,000$
агенство, оформление, % за открытие кредита, нотариус и пр. расходы ~5% - 13,000$ (можно снизить, отказаться от агенства и т.п., но не ниже 4-5,000$)
При кредите на 15 лет под 11% платеж будет составлять примерно 2,650$, далее каждый 1% примерно 150$ - т.е 12% это 2,800$/мес.
Ну и для того что бы банк дал такой кредит доход должен быть ~4,650$, а это примерно 112,000 рублей
---

Теперь по остальному, хоть в чем-то соглашусь с miki3, конечно цены не везде растут, как и не везде падают, но ориентироваться на растущие рынки не нужно, часто это отчасти происходит из-за появления русских и украинцев с их "шальными" деньгами, которые некуда девать, цены действительно завышены т.ч. зачем спорить или отрицать это, но оценивать спрос и предложения нельзя нет методик т.к. нет единого рынка ведь есть вторичный рынок/новостройки, москва/обасть, в москве разные районы и разная удаленность от центра, так же рынки 1 и 3-х комнатных квартир - это абсолютно разные рынки и гпупо брать это все единой массой, но про ответ агенства несомненно именно так и скажут, публика которая там работает заслуживает отдельного описания. Про инновации поняли и согласны, но есть еще такая вещь как монополизм и если есть монополизм, то не нужно никаких инноваций + гос. фактор, так же есть алкоголь, сигареты, цветы, лекарства, хлеб, молоко, стоматология, аккушерство и гинекология, ветеринария - инновациями тут и не пахнет, на часть этих товаров и услуг снижен НДС, но все их объяденияет, то что что бы ни случилось люди не откажутся ни от одного тавара или услуги из этого пункта, а следовательно.... Про книги комментировать просто не буду.
Теперь по поводу цен на жилье в других странах... Цена на жилье складывается 1) из стоимости земли, 2) стоимость строй материалов, 3) стоимости рабочей силы, 3) прибыли, стоимость земли в Москве выше, чем в приведенных в примере городах, по этому поводу надеюсь никто спорить не станет, рабочая сила так же дороже, причем на порядок (особенно если работать по "белому"), и т.к. прибыль ставится в %, а 1 и 2-ой дороже, чем в других странах, то получается и 3-ий пункт дороже, добавим к этому старые технологии + невозможность использовать часть материалов из-за климатического фактора, вот и получается, что на выходе все не так уж и дешево (не забудьте я не отрицаю что сейчас цены завышены, я просто говорю, что в нынешних условиях они не могут быть на уровне Тайланда или Египта).
Теперь как всегда вопрос какая часть населения в той сказочной стране получает те пресловутые 1,000$ и может позволить себе квартиру и что же это все же за страна Турция???? Просто я слышал, что все, что касается Ф1 безумно дорого.
Кстати уровень цен и ЗП в Москве позволяет россиянам ездить по вот этим странам разглядывать их, сравнивать, удивляться и завидовать их ценам, а вот они как-то не особо осилят к нам в гости заехать.

По поводу палемики мы действительно немного удалились от темы, но надеюсь раскладка в цифрах которые я написал выше кому-нибудь поможет, ну а как заработать, по-моему посоветовать никто не сможет или не станет (советы вроде откройц свое дело и т.п. в расчет не берутся)

PS. сорри если немного не связно получилось, просто долго писал отвлекаясь на работу

взято с инета

1. Метод бесплатного законного получения квартиры.

2. Способ заработать крупные суммы денег, не нарушая закона.



Суть метода в создании «лишней» квартиры, выкупе ее и (во втором случае) перепродаже. Играем на том, что цена отдельной квартиры больше, чем разница цен большой и малой квартир.

Находим людей, желающих поменять свою большую квартиру на меньшую. Это могут быть желающие сменить район или те, кому трудно содержать большую квартиру. Выбираем для них варианты обмена из числа съездов из малых квартир в большую. Информацию можете найти в газетах объявлений, на досках объявлений, в городских службах, занимающихся обменом квартир и т.д. При согласии проживающих в большой квартире - в дальнейшем Б - на обмен на одну из малых и при согласии проживающих в малых квартирах - в дальнейшем М - на обмен на большую остаётся «лишняя» квартира, которую надо выкупить и во втором случае - продать. Для реализации этого метода Вам надо на некоторое время стать маклером и проявить дипломатические предпринимательские способности.



Алгоритм действий
1. Создать список желающих поменять свою большую квартиру на меньшую. Для его создания можно воспользоваться «Справочником по обмену жилплощади», объявления и т.д.

2. Создать список желающих съехаться из малых квартир в большую, пользуясь любой доступной информацией.

3. Подобрать из списка 1 и 2 варианты , устраивающие М и Б, площади (МБ) М - доплатой за дополнительные хлопоты (ММ) - связанные с условием обмена по сравнению с обычным, а также во избежание сепаратного договора между М и Б.

4. В случае взаимного согласия мы имеем, что Б претендует на одну из малых квартир «в дальнейшем КМБ», М претендует на большую квартиру «в дальнейшем КБ», Вы претендуете на другую малую квартиру «в дальнейшем КМ».

5. Идеальным является вариант, в котором квартира КМ является приватизированной, необходимо это иметь в виду при составлении списка 2.

6. Если квартира КМ не приватизирована, то необходимо организовать заключение договора о приватизации квартиры КМ в личную собственность М.

7. Организуйте обмен КБ на КМБ, рассчитавшись с Б суммой МБ.

8. В течение 10 дней со дня совершения обмена (время, в течении которого можно расторгнуть договор обмене при несоблюдении М условий сделки) заключить в нотариальной конторе договор купли квартиры КМ у М, рассчитавшись с М суммой ММ, заплатив сбор 5% от суммы МД, проставленной в договоре купли. Сумма МД выплачивается фиктивно (конкретный способ на Ваше усмотрение). Идеальным является вариант, при котором в договоре будет проставлена сумма МД - ММ, которая значительно меньше рыночной стоимости квартиры КМ.

9. Итак, в результате Вы платите сумму МБ при обмене КМБ, платите сумму КМ при покупке КМ в Вашу собственность.

10. Квартира КМ стала Вашей политически бесплатно, т.к. сумма ММ+МБ значительно меньше стоимости квартиры КМ. Если все же эта сумма окажется для Вас слишком велика, то Вы можете использовать этот метод в первый раз, как способ заработать деньги, а во второй раз - для получения квартиры в собственность. В этом случае Вы получите квартиру совершенно бесплатно и даже с некоторой прибылью.

11. Если Вы используете этот метод как способ заработать деньги, то Вам необходимо продать квартиру КМ по максимально рыночной цене М. Тогда Вы получите прибыль П = М (МБ + ММ - 0,5МД).

12. Бывшие владельцы КМ прописываются к ныне проживающим в квартире Б. Для этого они должны быть родственниками. Это учитывайте и при создании списка 2.

Только не совсем понятно где найти клинических идиотов, которые будут заниматься прямым обменом именно квартир, а не их денежных эквивалентов путем купли-продажи и почему все участники сделки должны поручить ее именно автору методики, а не воспользоваться услугами риелтеров. Причем у каждого собственника - свой риелтер, со своими и клиента интересами...

miki3
много и красиво написал, но то что цены явно завышены мы все и так понимаем, а когда они упадут?? смысл в том что мы можем не дожить до этого великого "Падения цен на недвижимость"
то что однушка в хрущевке в Москве по цене сопостовима с особняком на берегу моря мы все знаем, но что с этим поделать?? переехать в другую страну? а где работать?? сейчас на московском рынке недвижимости появилось много предложений о покупке недвижимости за границей по привлекательным (для москвичей) ценам, но нафига нужен дом на берегу моря да еще и в другой стране?? чтоб раз в год приехать в отпуск??
реальных предпосылок падения рынка вы так и не перечислили за исключением завышенной стоимости( это конечно весомый аргумент, но когда он приведет к падению рынка неизвестно) . обвала в ближайшее время быть не должно, его как минимум не допустят!!!
у многих людей есть деньги и им нужно жилье сейчас, и они будут его покупать за любые деньги!
очень негативный момент заключается в том, что даже люди чего то добившиеся в жизни, получающию высокую зарплату вынуждены разрываться на части чтоб купить квартиру, "жизнь ради квартиры"- это ужасно! нам еще далеко до других стран, где люди получающие обычную зарплату могут позволить себе кредит на достойную квартиру и авто.
Lil Madness
читал.. не понял... практически обычная работа риэлтора.. в чем смысл?? купи дешевле, продай дороже, заработай денег. да еще и нуэжно найти людей, которые будут готовы с тобой связаться...

(чипа @ 30.06.2008 - время: 20:58) Только не совсем понятно где найти клинических идиотов, которые будут заниматься прямым обменом именно квартир, а не их денежных эквивалентов путем купли-продажи и почему все участники сделки должны поручить ее именно автору методики, а не воспользоваться услугами риелтеров. Причем у каждого собственника - свой риелтер, со своими и клиента интересами...
Я думаю риэлтеры используют эти варианты под названием Альтернатива.Ещё новость в противовес мики3. на днях правительство расставило приоритеты в экономике - темпы роста важнее инфляции. Так что господа - готовимся к инфляции и следовательно удорожанию цен и на недвижимость в том числе.

(miki3 @ 29.06.2008 - время: 20:42) Я обещал дать комментарии по поводу нелепых заявлений некоторых форумчан, а обещания я привык выполнять. С вашего разрешения я не буду писать, к кому я лично обращаюсь, Вы себя узнаете.
1. Вы тешите себя информацией, что в мире цены, оказывается, дорожают - в Финляндии, Черногории, на побережье Черного моря...
Ребята Вы независимую прессу читаете? Рекомендую всем просматривать, хотя бы РБК Daily, кстати, в начале недели там была статья на эту тему и тем, кто не читал я перескажу - во всем мире недвижка дешевеет, а приведенные вами примеры даже не являются обычным исключением, т.к. это всего лишь влияние со стороны российских граждан.
2. Предлагаете мне обратится в любое агентство недвижимости и спросить: падает ли спрос на жилье? Это для того чтобы узнать о "реальной ситуации".
А давайте я Вам предложу прийти к продавцу любого товара и задать вопросы:"А правда, что спрос на ваш товар падает? Может лучше сегодня у вас ничего не покупать, т.к. завтра будет дешевле?"
Что идиотские вопросы? Так зачем Вы мне предлагаете стать идиотом.
3. Вы поразили меня тем, что не стали спорить с тем, что цены завышены. Более того привели очень правильные комментарии: "Свободные рыночные цены равновесны спросу и предложению. Нерыночные цены искривляют спрос и предложение и всегда по отношении к кому то несправедливы".
Таким образом, все согласны с тем, что цены несправедливы, но почему тогда никто не делаете правильных выводов. А вывод заключается в том, что цены обязательно должны выровняться, т.е. или упасть или весь мир должен будет подравняться под нас, что согласитесь маловероятно.
4. Почему-то почти никто не понял, что я писал касательно инноваций. Хотя, что может быть непонятней того, что сверхдоход зарабатывается на чем-то новом, а когда это становится достоянием масс, то кроме нахлобучки ничего хорошего не жди.
Более того даже нашелся деятель знающий слова "венчурный бизнес с доходностью 6-10%."
А знает уважаемый, что венчур переводится, как риск, и что любой риск подразумевает дополнительную премию, и что средняя приемлемая доходность венчурных фондов работающих в России - удвоение за 3 года, и желательно продисконтированное?
5. Очень рекомендую всем, кто отмечал мою некомпетентность в рыночных отношениях и никчемность как экономиста, прочитать для начала "Трилогию желания" ("Финансист", "Титан" и "Стоик") Т.Драйзера и "Деньги" Э.Золя. Ваш покорный слуга зачитывался ими в 13-14 лет. Кстати предвижу ответ некоторых:"Да знаем мы этих ребят, известные Жмеринковские писаки..."
Если серьезно очень рекомендую всем, для общего развития, а то мне с Вами не очень интересно дискутировать, не обижайтесь.
Маленький экскурс в маркетинг - Пример удачного венчурного вложения - Майкрософт. Много ли таких? Венчурный бизнес - бизнес инноваций и большинство заканчивают жизнь в телемагазинах в виде супер маленьких швейных и стиральных машин. Есть и удачные варианты - например ЖК панели - поначалу стоили безумно дорого и их покупали так называемые новаторы в структуре потребителей 13% и этого хватило чтобы развить бизнес и охватить поздних последователей, но это жестоко трудные деньги. Долгосрочные же инновации зависят от процента ВВП в фундаментальную науку и подсилу только государству или монополиям. Так что уважаемый сверхдоходы это как раз удел нефтянки и т.п. А инновации это тернистый и непредсказуемый путь. Ещё хочу оппонента огорчить и по другому поводу - во первых наш президент хочет сделать землю ещё более доступной, а при теперешних деньгах нетрудно предсказать, что очень скоро все оставшиеся земли будут скуплены и станут предметом спекуляций и дополнительного повышения цен.(вариант, когда искривлённое предложение сдерживает спрос и не дает вырости ценам до пугающих размеров)Ещё выше говорилось о невыдаче или усложнении выдачи иппотеки людям и кредитах без проблем для строителей. Ответ прост со строителей можно будет получить доход выше инфляции, а вот давая кредиты люди с10% годовых принесут убытки так что будущее иппотеки также под угрозой. именно из за прцентной ставки. Я отнюдь не радуюсь высоким ценам на недвижимость,но очевидные тенденции к сожалению не радуют. А выравняется всё следующим образом - рост инфляции съест доход граждан, например обсуждавшийся эквивалент 90000р до реальной стоимости как сейчас 15000 и большинство людей снова будут отброшены от возможности купить квартиру лет на пятнадцать, какое то время будет стагнация, потом цены станут падать ввиду обвала спроса до уровня при котором спрос начнёт расти - почитайте Кондратьева - интересная книжица. Обвал цен на западе на нас не влияет потому что там нет недонасыщения. Цены на нефть и доллар тоже маловероятно. Так что в основном тут может сыграть собственная инфляция. Вы вообще повидимому чувствуете что что то не так, но аргументируете слабо.Наша беда в шальных нефтерубликах и не в отсутствии инноваций, а в неувеличении производительности( нестроительство новых заводов, например в случае с бензином - цена выше чем в США, а качество хуже - зачем строить новый завод, если рынок монополизирован? и многих других примерах) Инновации дают не сверх прибыли. а платформу конкурентоспособности на тех или иных рынках, а у нас можете посмотреть абсолютно все отрасли реального сектора отстают от их западных аналогов и неконкурентоспособны.

(чипа @ 30.06.2008 - время: 09:25) К чему обсуждать как уних и что у них почем и т.п.
Вопрос стоял так - ЧТО делать для того, чтобы купить квартиру у нас, желательно в Москве или в Подмосковье. И причем здесь рассуждения на тему кто и сколько у них зарабатывает и тратит.
Я думаю, что все и так знают, что цены перекошены и далеки от себестоимости. Но это реальность на сегодняшний день , преодолеть эту тенденцию каждый в отдедьности не может. Государство не может или не хочет ( шут его знает. да и не сильно нужны мы тому государству, которое всерьез занято первичным накоплением капитала своих чиновников). Ему не до населения.
А населению хочется жить сейчас, сегодня .
Если у Вас есть реальный совет, то с удовольствием его выслушаю.
Я ,лично, не вижу другого пути, кроме зарабатывания и скурпулезного сохранения, а возможно и преумножения заработанного.
Вариант - ограбить банк не рассматриваю.
Бегом за 10% иппотекой - скоро будет поздно инфляция на пороге 25%.

edelweiss757
Про инновации я дискутировать отказываюсь, а вот Ваша цитата очень интересна для обсуждения:
"Ещё выше говорилось о невыдаче или усложнении выдачи иппотеки людям и кредитах без проблем для строителей".
Не кому кроме меня не кажется, что внедрение ипотеки, в свое время, привело к очередному витку цен, а в н.в. является одним из факторов сдерживающих падение цен на недвижимость?

(miki3 @ 02.07.2008 - время: 00:03) edelweiss757
Про инновации я дискутировать отказываюсь, а вот Ваша цитата очень интересна для обсуждения:
"Ещё выше говорилось о невыдаче или усложнении выдачи иппотеки людям и кредитах без проблем для строителей".
Не кому кроме меня не кажется, что внедрение ипотеки, в свое время, привело к очередному витку цен, а в н.в. является одним из факторов сдерживающих падение цен на недвижимость?
Мне вот только не понятно, а как ваши многочисленные изыскания объясняют тот факт, что цены на недвижимость вопреки вашим столь аргументированным прогнозам, как перли вверх, так и прут? И оставляют за бортом, который уж год, прогнозы неминуемого обвала?

(serg495 @ 30.06.2008 - время: 13:41) после такого получается, что все-таки с зп 90,000 р. на квартиру засматриваться рановато, т.к. если взять не маломерную однушку на окраине Москвы в нормальном состоянии это примерно 260,000$, вот что у нас получится
--
первоначальный взнос 10% - 26,000$
агенство, оформление, % за открытие кредита, нотариус и пр. расходы ~5% - 13,000$ (можно снизить, отказаться от агенства и т.п., но не ниже 4-5,000$)
При кредите на 15 лет под 11% платеж будет составлять примерно 2,650$, далее каждый 1% примерно 150$ - т.е 12% это 2,800$/мес.
Ну и для того что бы банк дал такой кредит доход должен быть ~4,650$, а это примерно 112,000 рублей
---

Теперь как всегда вопрос какая часть населения в той сказочной стране получает те пресловутые 1,000$ и может позволить себе квартиру и что же это все же за страна Турция???? Просто я слышал, что все, что касается Ф1 безумно дорого.

serg495, согласен с вашим расчетом на 100%. Вы опередили меня, т.к. я сам хотел в следующем своем посте привести подобный расчет, доказав, что даже с ЗП в превышающей 100 тыс.руб. приличную квартиру купить нельзя. Так, что спорим мы напрасно. Другое дело, что я настаиваю на том, что это несправедливо и несправедливость эта не вселенская, а наша российская и вызвана она спекулятивным перекосом и надеюсь в ближайшее время будет ликвидирована.

Вы интересовались волшебной страной. Я дал две подсказки. Одну увидели все (этап Ф-1), а вторую не заметили - "проценты там чисто символические". Знаете в каких странах символические проценты?
Если очень заинтересовало и сомневаетесь в ответе, напишите мне в личку, я отпишу Вам название этой страны. На данном сайте рекламировать ее отказываюсь.

(miki3 @ 02.07.2008 - время: 00:03) edelweiss757
Про инновации я дискутировать отказываюсь, а вот Ваша цитата очень интересна для обсуждения:
"Ещё выше говорилось о невыдаче или усложнении выдачи иппотеки людям и кредитах без проблем для строителей".
Не кому кроме меня не кажется, что внедрение ипотеки, в свое время, привело к очередному витку цен, а в н.в. является одним из факторов сдерживающих падение цен на недвижимость?
А платёжеспособный спрос всё равно перекроет предложение с ипотекой или без неё. Слишком много денег пока. я лишь говорил что это поможет людям с доходом 90000 решить жилищные вопросы и понятно, что если эту категорию отсечь, то жильё станет менее доступным, однако вряд ли подешевеет. Подсчитать на сколько надо ограничить спрос , чтобы получить заданную равновесную цну грубо можно определив с какого дохода существует возможность приобрести квартиру , понять каков процент таких людей и сколько предлагается квартир на рынке и изобрести методы при которых люди с доходом ниже не будут даже мечтать приобрести жильё.

(Тропиканка @ 02.07.2008 - время: 00:15) Мне вот только не понятно, а как ваши многочисленные изыскания объясняют тот факт, что цены на недвижимость вопреки вашим столь аргументированным прогнозам, как перли вверх, так и прут? И оставляют за бортом, который уж год, прогнозы неминуемого обвала?
Самое интересное заключается в том, что настоящих аргументов, почему обвал неизбежен, я Вам пока не приводил, а они у меня есть.
Я готов начать дискутировать серьезно на эту тему только после того как мне приведут два действительно весомых аргумента поддержания цен. Эти два аргумента есть и кто-то косвенно и вскользь не однократно их касался и они очень серьезные, настолько серьезные, что все остальные просто детский лепет, но у меня есть что им противопоставить.

(miki3 @ 02.07.2008 - время: 00:40) (Тропиканка @ 02.07.2008 - время: 00:15) Мне вот только не понятно, а как ваши многочисленные изыскания объясняют тот факт, что цены на недвижимость вопреки вашим столь аргументированным прогнозам, как перли вверх, так и прут? И оставляют за бортом, который уж год, прогнозы неминуемого обвала?
Самое интересное заключается в том, что настоящих аргументов, почему обвал неизбежен, я Вам пока не приводил, а они у меня есть.
Я готов начать дискутировать серьезно на эту тему только после того как мне приведут два действительно весомых аргумента поддержания цен. Эти два аргумента есть и кто-то косвенно и вскользь не однократно их касался и они очень серьезные, настолько серьезные, что все остальные просто детский лепет, но у меня есть что им противопоставить.
Так это щас всё несерьёзно было? Прикол такой? Скрываем в себе дар Кейнса? Ну так мы внимательно! Ждём обескураживающую истину. научите же нас неучей поскорее.

Вы интересовались волшебной страной. Я дал две подсказки. Одну увидели все (этап Ф-1), а вторую не заметили - "проценты там чисто символические". Знаете в каких странах символические проценты?
Если очень заинтересовало и сомневаетесь в ответе, напишите мне в личку, я отпишу Вам название этой страны. На данном сайте рекламировать ее отказываюсь.
Да не все ли равно , та страна или не та. Я вряд-ли буду летать оттуда на работу сюда. Далековато получается.
Мы живем здесь и сейчаси коммунизма в области раздачи квартир всем желающим, равно как и обвала цен до уровня, позволяющего приобрести их всем желающим с приличной зарплатой пока что-то не предвидится. Даже на дальних подступах. А коли владеете тайным знанием, а еще лучше датой наступления счастья "Квартиру каждому. Здесь и сейчас и чтобы никто не ушнел обиженным" так поделитесь. Или Вам обязательно нужна отвлеченная дискуссия на тему "Ценообразование на недвижимость в некоей столице в период начального накопления капитала теми, кто вовремя успел украсть у государства"?

Кстати, есть еще один вриант решения проблемы, сразу скажу, что не всем дано, но среди моих друзей уже не первый такой случай, кстати, уже упоминала о нем...
Это когда кредит без процентов дает работодатель.... но не всю сумму конечно, а от 10 до 50% стоимости... Или работодатель выкупает квартиру, а работник заключает контракт на 3-5 лет (в зависимости от стоимости квартиры и прочего) и "отрабатывает" жил. площадь...

miki3 ты долго будешь ломаться?? или можнт все таки расскажешь нам свой СЕКРЕТ? чо тянуть кота за яйца?
со 100% гарантией тебе ни кто не скажет причин поддержания цен!
в высоких ценах заинтересованы многие: производители стой материалов, сроители, различные продавцы недвижимости, чиновники в контролирующих госструктурах, получающие откаты, а так же тысячи людей сдающих свои квартиры! не заитнересованны только те кто хотят купить жилье!
и как я уже говорил эту проблему можно решить только серьезным вмешательством государства, вплоть до монополизации отрали, либо тотального контроля и силового удержания цен, например при помощи определения максимального процента прибыли строителей и продавцов!