КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС
kzkz
Мастер
6/4/2008, 9:57:24 PM
(edelweiss757 @ 04.06.2008 - время: 17:11) ......однако я собираюсь строиться в перспективе, когда дождусь дефолта или другого спада, а он будет.
А если не случится? почему так уверены что будет?
На сколько мне известна ситуация, строительство и жилье будет только рости, а вот дефолта, дорогие мои, точно не будет.... А вот ипотечный кризис назревает, особенно если доллар упадет и инфляция так же булет рости, а наши дорогие и уважаемые власти гос.органов будут убеждать что инфляция не более 13%....., хотя в реале...... ладно это уже другая тема
А если не случится? почему так уверены что будет?
На сколько мне известна ситуация, строительство и жилье будет только рости, а вот дефолта, дорогие мои, точно не будет.... А вот ипотечный кризис назревает, особенно если доллар упадет и инфляция так же булет рости, а наши дорогие и уважаемые власти гос.органов будут убеждать что инфляция не более 13%....., хотя в реале...... ладно это уже другая тема
edelweiss757
Профессионал
6/4/2008, 10:56:18 PM
(kzkz @ 04.06.2008 - время: 17:57) (edelweiss757 @ 04.06.2008 - время: 17:11) ......однако я собираюсь строиться в перспективе, когда дождусь дефолта или другого спада, а он будет.
А если не случится? почему так уверены что будет?
На сколько мне известна ситуация, строительство и жилье будет только рости, а вот дефолта, дорогие мои, точно не будет.... А вот ипотечный кризис назревает, особенно если доллар упадет и инфляция так же булет рости, а наши дорогие и уважаемые власти гос.органов будут убеждать что инфляция не более 13%....., хотя в реале...... ладно это уже другая тема
Посмею напомнить, что ипотечный кризис в США привёл к удешевлению там жилья. Я тут давеча разговаривал со знакомым Арменином, так вот он сказал , что многие его собратья бросились в США скупать, на заработанные у нас деньги недвижимость в США. Не соблаговолите объяснить, чем механизм обвала американских цен на недвижимость будет отличаться от нашего?
А если не случится? почему так уверены что будет?
На сколько мне известна ситуация, строительство и жилье будет только рости, а вот дефолта, дорогие мои, точно не будет.... А вот ипотечный кризис назревает, особенно если доллар упадет и инфляция так же булет рости, а наши дорогие и уважаемые власти гос.органов будут убеждать что инфляция не более 13%....., хотя в реале...... ладно это уже другая тема
Посмею напомнить, что ипотечный кризис в США привёл к удешевлению там жилья. Я тут давеча разговаривал со знакомым Арменином, так вот он сказал , что многие его собратья бросились в США скупать, на заработанные у нас деньги недвижимость в США. Не соблаговолите объяснить, чем механизм обвала американских цен на недвижимость будет отличаться от нашего?
kzkz
Мастер
6/4/2008, 11:51:06 PM
(edelweiss757 @ 04.06.2008 - время: 18:56) ...Не соблаговолите объяснить, чем механизм обвала американских цен на недвижимость будет отличаться от нашего?
Ну во-первых, все что мы копируем из-за рубежа у нас заканчивается четко противоположными результатами......
во-вторых, почитайте хотя бы Аргументы и факты, а лучше мнения экспертов по этим вопросам которые писались в первые дни когда начал падать доллар, а еще лучше, когда из России, в августе прошлого года, намечался банковский кризис, когда за неделю вывезли 60% наличных денег за границу... много цитировать..... да и это темы не касается
Ну во-первых, все что мы копируем из-за рубежа у нас заканчивается четко противоположными результатами......
во-вторых, почитайте хотя бы Аргументы и факты, а лучше мнения экспертов по этим вопросам которые писались в первые дни когда начал падать доллар, а еще лучше, когда из России, в августе прошлого года, намечался банковский кризис, когда за неделю вывезли 60% наличных денег за границу... много цитировать..... да и это темы не касается
NUDGOL
Мастер
6/5/2008, 2:51:04 PM
(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 10:59) Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...
не прав!! цена будет отличаться в разы!! даже если взять дачное строительство: например участок стоит 30 тыс.долл., дачный дом, заказанный в строительной фирме- 50 тысяч, а все вместе стоит гораздо больше 100 тысяч!! на этом сейчас некоторые зарабатывают!! а если самому заниматься, искать рабочих, покупать материал то разница будет еще больше.
не прав!! цена будет отличаться в разы!! даже если взять дачное строительство: например участок стоит 30 тыс.долл., дачный дом, заказанный в строительной фирме- 50 тысяч, а все вместе стоит гораздо больше 100 тысяч!! на этом сейчас некоторые зарабатывают!! а если самому заниматься, искать рабочих, покупать материал то разница будет еще больше.
kzkz
Мастер
6/5/2008, 3:12:09 PM
(NUDGOL @ 05.06.2008 - время: 10:51) (Anubiss @ 04.06.2008 - время: 10:59) Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...
не прав!! цена будет отличаться в разы!! даже если взять дачное строительство: например участок стоит 30 тыс.долл., дачный дом, заказанный в строительной фирме- 50 тысяч, а все вместе стоит гораздо больше 100 тысяч!! на этом сейчас некоторые зарабатывают!! а если самому заниматься, искать рабочих, покупать материал то разница будет еще больше.
+ подключение к коммуникациям, + матариалы, которые в розничных ценах отличаются на 20-40% от оптовых (вы же сами будите покупать,в ас никто не знает, а значит и скидок больших не ждите) + кто ищет сами рабочих, не раз и не два потом меняет бригады, да и переделок и недоделок масса. Кстати, вы еще не знаете как действуют бригады, даже по ремонту квартир, если видят что перед ними человек из разряда "я сам, так дешевле"?, лучше не сталкиваться с этим.... Даже ремонт в квартире обойдется минимум в 2 раза дороже чем у соседа.... И к тому же сколько лет вы проживете в доме дачного типа?, да и законодательсво это сейчас разрешило прописку в таких домах, не факт что так и останется... сейчас как повалит куча приезжих с пропиской в таких домиках, так быстро вспять повернут
не прав!! цена будет отличаться в разы!! даже если взять дачное строительство: например участок стоит 30 тыс.долл., дачный дом, заказанный в строительной фирме- 50 тысяч, а все вместе стоит гораздо больше 100 тысяч!! на этом сейчас некоторые зарабатывают!! а если самому заниматься, искать рабочих, покупать материал то разница будет еще больше.
+ подключение к коммуникациям, + матариалы, которые в розничных ценах отличаются на 20-40% от оптовых (вы же сами будите покупать,в ас никто не знает, а значит и скидок больших не ждите) + кто ищет сами рабочих, не раз и не два потом меняет бригады, да и переделок и недоделок масса. Кстати, вы еще не знаете как действуют бригады, даже по ремонту квартир, если видят что перед ними человек из разряда "я сам, так дешевле"?, лучше не сталкиваться с этим.... Даже ремонт в квартире обойдется минимум в 2 раза дороже чем у соседа.... И к тому же сколько лет вы проживете в доме дачного типа?, да и законодательсво это сейчас разрешило прописку в таких домах, не факт что так и останется... сейчас как повалит куча приезжих с пропиской в таких домиках, так быстро вспять повернут
kzkz
Мастер
6/5/2008, 3:18:00 PM
На самом деле есть еще два способа купить квартиру.....
1. Покупать у родственников или знакомых через расписку.... т.е. так же ипотека, только вы платите %%% с учетом инфляции и деньги возвращаете в оговоренные сроки в расписке. (У меня так знакомая продала квартиру)
2. Занять денег у тех же родственников или знакомых под %%% инфляции. У нас на покупку квартиры не хватала 600 тыс. Занимали у друзей, дали без %%%. Но опять же, нужно четко понимать, то ли вы сейчас жить хотите хорошо, отдыхать, ездить на хорошей машине и скитаться по квартирам съемным. Или вы согласны принести все в жертву на ближайшие 4-6 лет, но тогда жить в своей квартире, и потом уже все остальное.....
Кстати, квартиру лучше всего покупать на конечной стадии строительства, когда уже готова коробка дома и подводят коммуникации, что бы до ГК оставалось около года, не больше. И многие строительный компании готовы давать туже рассрочку платежа на 2-3 года... В нашем доме рассрочка под 2% от суммы долга на 2 года....
1. Покупать у родственников или знакомых через расписку.... т.е. так же ипотека, только вы платите %%% с учетом инфляции и деньги возвращаете в оговоренные сроки в расписке. (У меня так знакомая продала квартиру)
2. Занять денег у тех же родственников или знакомых под %%% инфляции. У нас на покупку квартиры не хватала 600 тыс. Занимали у друзей, дали без %%%. Но опять же, нужно четко понимать, то ли вы сейчас жить хотите хорошо, отдыхать, ездить на хорошей машине и скитаться по квартирам съемным. Или вы согласны принести все в жертву на ближайшие 4-6 лет, но тогда жить в своей квартире, и потом уже все остальное.....
Кстати, квартиру лучше всего покупать на конечной стадии строительства, когда уже готова коробка дома и подводят коммуникации, что бы до ГК оставалось около года, не больше. И многие строительный компании готовы давать туже рассрочку платежа на 2-3 года... В нашем доме рассрочка под 2% от суммы долга на 2 года....
NUDGOL
Мастер
6/5/2008, 7:36:51 PM
kzkz
про строительство дачного дома для постоянного проживания я не говорю, необходим дом для ПМЖ с газом, скважиной и прочим.
еще раз скажу что мои знакомые так построили дом!!! подкопили- купили участок, еще подкопили-фундамент, и так постепенно по мере накопления денег.. так проще/, да и стройматериалы со временем не дешевеют, и у них все получилось!!! вложено было ну может тысяч 150-200, зато дом 250 кв.м.!! это реальный пример!! да сейчас и земля дороже и материалы , но это выход!! постепенно строишь, то что хочешь.. экономия (где это возможно) обязательно должна присутствовать! а занять у родственников конечно можно, но не все располагают большими суммами, вот мне как то тоже надо было 30 тыс.дол. а мне смогли дать только 5, т.к. все деньги были в работе.. да и занимать крупные суммы у родственников мне не нравится... могут испортиться отношения.. хочешь потерять друга- дай ему в долг!!! эта пословица работает на все 100%!! я в этом не раз убеждался.
про строительство дачного дома для постоянного проживания я не говорю, необходим дом для ПМЖ с газом, скважиной и прочим.
еще раз скажу что мои знакомые так построили дом!!! подкопили- купили участок, еще подкопили-фундамент, и так постепенно по мере накопления денег.. так проще/, да и стройматериалы со временем не дешевеют, и у них все получилось!!! вложено было ну может тысяч 150-200, зато дом 250 кв.м.!! это реальный пример!! да сейчас и земля дороже и материалы , но это выход!! постепенно строишь, то что хочешь.. экономия (где это возможно) обязательно должна присутствовать! а занять у родственников конечно можно, но не все располагают большими суммами, вот мне как то тоже надо было 30 тыс.дол. а мне смогли дать только 5, т.к. все деньги были в работе.. да и занимать крупные суммы у родственников мне не нравится... могут испортиться отношения.. хочешь потерять друга- дай ему в долг!!! эта пословица работает на все 100%!! я в этом не раз убеждался.
kzkz
Мастер
6/5/2008, 7:49:23 PM
(NUDGOL @ 05.06.2008 - время: 15:36) .....а занять у родственников конечно можно, но не все располагают большими суммами, вот мне как то тоже надо было 30 тыс.дол. а мне смогли дать только 5, т.к. все деньги были в работе.. да и занимать крупные суммы у родственников мне не нравится... могут испортиться отношения.. хочешь потерять друга- дай ему в долг!!! эта пословица работает на все 100%!! я в этом не раз убеждался.
Согласна, НО одно дело просто так дать, другое под расписку, это уже юридическая сделка.... Сколько было таких ситуаций и у родственников занимали, отношения не портились, наоборот, со стороны друзей, знакомых получаем поддержку и до сих пор дают в долг с удовольствием
Согласна, НО одно дело просто так дать, другое под расписку, это уже юридическая сделка.... Сколько было таких ситуаций и у родственников занимали, отношения не портились, наоборот, со стороны друзей, знакомых получаем поддержку и до сих пор дают в долг с удовольствием
Anubiss
Мастер
6/5/2008, 9:58:25 PM
Не у всех есть родственники, которые могут единовременно отвалить 2-3 сотни килобаксов, знаете ли))) Да и странно как-то - заниматься ростовщичеством по отношению к собственным близким.
А ващще - вторичный рынок рулит, если рассматривать ситуацию загородных домов - можно купить нечто старенькое и привести в божеский вид, зато есть все подводки, документы итп. То же и с квартирами. Купишь новостройку - вкладывать надо черт зззнает сколько в ремонт итп., потом еще ждать пока дадут свет, будут работать лифты и так далее.
А ващще - вторичный рынок рулит, если рассматривать ситуацию загородных домов - можно купить нечто старенькое и привести в божеский вид, зато есть все подводки, документы итп. То же и с квартирами. Купишь новостройку - вкладывать надо черт зззнает сколько в ремонт итп., потом еще ждать пока дадут свет, будут работать лифты и так далее.
DELETED
Акула пера
6/5/2008, 10:52:13 PM
Нет в России в местах, транспортно близких к нормальной работе, дешёвого жилья. Ни в новостройках, ни на вторичном рынке. И при средней для региона зарплате купить жильё просто невозможно. Ипотеку банк под такую зарплату вряд ли вообще даст, а если даст - жить придётся реально впроголодь чтоб её выплачивать. Остаётся "экономка велосипеда" - четверть заработка уходит на аренду жилья и это уже навсегда, и останавливаться - просто нельзя. Жить негде станет. Ну или купить домик в деревне, куда только на "козле" проехать, и там пчёлок разводить. Но пока что я к такой жизни морально не готов.
DELETED
Акула пера
6/5/2008, 11:13:12 PM
Живем с родителями, так достало, но выхода нет, точнее есть, но он не устраивает обоих))
DELETED
Акула пера
6/5/2008, 11:19:59 PM
(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 10:59) Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...
проще то проще,но хочется по индивидуальному проекту,что-бы только у тебя такой был и ни у кого больше
проще то проще,но хочется по индивидуальному проекту,что-бы только у тебя такой был и ни у кого больше
Злюka
Мастер
6/6/2008, 3:05:56 AM
Живем с моими родителями на жилье все равно не накопить,а ограничивать детей и себя нет желания.
Так что лучше жить всем вместе ,чем ходить пешком и дарить бешанные деньги чужим за съемную квартиру!
ЗЫ Лучше будем жить так ,чем мучаться по хатам!
Так что лучше жить всем вместе ,чем ходить пешком и дарить бешанные деньги чужим за съемную квартиру!
ЗЫ Лучше будем жить так ,чем мучаться по хатам!
kzkz
Мастер
6/6/2008, 2:23:21 PM
Anubiss, ничего не странно.... а нормальные отношения, зато нет притензий или высказываний - я тебе все деньги отдала, ты теперь обязан/-а меня содержать... Я до сих пор слышу упреки, что они меня выучили..., что на второе образование уже или сама, или занимала у них..... И вообще, считаю что это самые верные отношения между детьми и родственниками... они нам ничего не должны.
Соглашусь с Скот учёный, нет жилья по деньгам, если развита инфраструктура и транспортная система, какой бы ветхий тот же домик не был....
cocain, ну вряд ли получится так что толкьо у вас и ни у кого... В Москве и области я знаю только один такой дом, потому как владелец этого дома и его дочь инжинера, к тому же свое пректное бюро, архитектура и строительная фирма... И то, проект дома "рождался" более 4-х лет. А дом, действительно уникальный....
Злюka, это хорошочто ваши родители соглсны так жить и вас все устраивает... не у всех увы так... кто-то с собственными родителями ужиться не может, не говоря о родителях второй половинки
Соглашусь с Скот учёный, нет жилья по деньгам, если развита инфраструктура и транспортная система, какой бы ветхий тот же домик не был....
cocain, ну вряд ли получится так что толкьо у вас и ни у кого... В Москве и области я знаю только один такой дом, потому как владелец этого дома и его дочь инжинера, к тому же свое пректное бюро, архитектура и строительная фирма... И то, проект дома "рождался" более 4-х лет. А дом, действительно уникальный....
Злюka, это хорошочто ваши родители соглсны так жить и вас все устраивает... не у всех увы так... кто-то с собственными родителями ужиться не может, не говоря о родителях второй половинки
DELETED
Акула пера
6/6/2008, 2:36:48 PM
(kzkz @ 06.06.2008 - время: 10:23) cocain, ну вряд ли получится так что толкьо у вас и ни у кого... В Москве и области я знаю только один такой дом, потому как владелец этого дома и его дочь инжинера, к тому же свое пректное бюро, архитектура и строительная фирма... И то, проект дома "рождался" более 4-х лет. А дом, действительно уникальный....
Не проблема построить дом по собственному проекту. Потребуется правда некоторая сумма для его "легализации" - заплатить дипломированному архитектору чтоб тот закорючку поставил на проекте. Но архитекторы есть, и не все они Корбюзье - хватает и МарьИванн, у которых расценки не так велики... И в проекте дома на 1-2 этажа ничего сложного нет, любой неглупый человек может его нарисовать, посмотрев на чужие решения и почитав книжки... Главное - цена вопроса и место под застройку. Всё это решаемо километров за 200 от Москвы, в деревнях не избалованных автобусным сообщением. Брошенные дома за 30-50 тысяч рублей там ещё попадаются, иной раз чуть не памятнки архитектуры с кирпичными арочными окнами - купи и строй на его месте свою мечту. Но каждый день ездить на работу за десятки километров - несерьёзно. А интернет там разве что GPRS - особо не наработаешься и через интернет. А поближе к цивилизации - и цены "поближе".
p.s. Коттедж в Майями дешевле однушки возле МКАДа. Но вряд ли нас там ждут...
Не проблема построить дом по собственному проекту. Потребуется правда некоторая сумма для его "легализации" - заплатить дипломированному архитектору чтоб тот закорючку поставил на проекте. Но архитекторы есть, и не все они Корбюзье - хватает и МарьИванн, у которых расценки не так велики... И в проекте дома на 1-2 этажа ничего сложного нет, любой неглупый человек может его нарисовать, посмотрев на чужие решения и почитав книжки... Главное - цена вопроса и место под застройку. Всё это решаемо километров за 200 от Москвы, в деревнях не избалованных автобусным сообщением. Брошенные дома за 30-50 тысяч рублей там ещё попадаются, иной раз чуть не памятнки архитектуры с кирпичными арочными окнами - купи и строй на его месте свою мечту. Но каждый день ездить на работу за десятки километров - несерьёзно. А интернет там разве что GPRS - особо не наработаешься и через интернет. А поближе к цивилизации - и цены "поближе".
p.s. Коттедж в Майями дешевле однушки возле МКАДа. Но вряд ли нас там ждут...
NUDGOL
Мастер
6/6/2008, 2:44:17 PM
kzkz покупать у родственников в рассрочку к тому же очень редкий вариант, т.к. если люди решили продать квартиру значит им как правило нужны деньги именно сейчас и много. им это мягко говоря будет не выгодно.. если только у них много квартир и они решили вам сделать одолжение и продать, тем более сейчас народ просто так квартиры не продает, ее проще сдавать и получать стабильный и высокий доход..вы описали просто идеальный случай о котором мечтают все не имеющие квадратных метров.
kzkz
Мастер
6/6/2008, 2:47:26 PM
(NUDGOL @ 06.06.2008 - время: 10:44) kzkz покупать у родственников в рассрочку к тому же очень редкий вариант, т.к. если люди решили продать квартиру значит им как правило нужны деньги именно сейчас и много. им это мягко говоря будет не выгодно.. если только у них много квартир и они решили вам сделать одолжение и продать, тем более сейчас народ просто так квартиры не продает, ее проще сдавать и получать стабильный и высокий доход..вы описали просто идеальный случай о котором мечтают все не имеющие квадратных метров.
у меня несколько знакомых именно так продали свои квартиры... последнюю продали (месяц назад... даже, наверное, поменьше) по Можайскому шоссе, около платформы (500 м), 3-ка 78 кв.м. с двумя балконами и лоджией.... стоимость 160 тыс.долларов, с рассрочкой платежа 2 года. первоначально отдали 60% стоимости... Причем, продавали по объявлению, т.е. не знакомым
у меня несколько знакомых именно так продали свои квартиры... последнюю продали (месяц назад... даже, наверное, поменьше) по Можайскому шоссе, около платформы (500 м), 3-ка 78 кв.м. с двумя балконами и лоджией.... стоимость 160 тыс.долларов, с рассрочкой платежа 2 года. первоначально отдали 60% стоимости... Причем, продавали по объявлению, т.е. не знакомым
NUDGOL
Мастер
6/6/2008, 3:10:25 PM
??? ну это не в Москве?? шибко дешево!! тем более незнакомым!! в чем смысл?? может гарантом выступал банк? в любом случае дешевле рыночной цены ни кто продавать не будет!! могут лишь тысяч 10 сбросить если продать нужно срочно и за живые деньги.
kzkz
Мастер
6/6/2008, 3:15:00 PM
(NUDGOL @ 06.06.2008 - время: 11:10) ??? ну это не в Москве?? шибко дешево!! тем более незнакомым!! в чем смысл?? может гарантом выступал банк? в любом случае дешевле рыночной цены ни кто продавать не будет!! могут лишь тысяч 10 сбросить если продать нужно срочно и за живые деньги.
это Одинцовский район..... Да, от Москвы это 45 мин на электричке. Гарантом есть расписка заверенная у нотариуса, что обязуются оплатить с учетом % инфляции, который начнет учитавыться после 31.12.2008 года. Залогом служит все та же квартира........ Почему дешево? такие уж цены... кто-то хочет за такую же 200 и продает ее уже год,е сли не больше.... да, квартира требует ремонта, но не такого капитального как в хрущевках московских....
Правильно написал, oleg77, нам бы всем жить в 10 м от метро, а еще лучше от офиса...
Не ужели на Москве мир клином сошелся? или нам так важно тешить свое самолюбие тем что в паспорте стоит "Москва"?
это Одинцовский район..... Да, от Москвы это 45 мин на электричке. Гарантом есть расписка заверенная у нотариуса, что обязуются оплатить с учетом % инфляции, который начнет учитавыться после 31.12.2008 года. Залогом служит все та же квартира........ Почему дешево? такие уж цены... кто-то хочет за такую же 200 и продает ее уже год,е сли не больше.... да, квартира требует ремонта, но не такого капитального как в хрущевках московских....
Правильно написал, oleg77, нам бы всем жить в 10 м от метро, а еще лучше от офиса...
Не ужели на Москве мир клином сошелся? или нам так важно тешить свое самолюбие тем что в паспорте стоит "Москва"?
NUDGOL
Мастер
6/6/2008, 6:09:06 PM
не в самолюбии, я родился и живу в этом городе, он мне нравится, тут все мои знакомые и друзья... я бы переехал только в том случае если б мне предложили где нибудь очень хорошую работу ( и зарплату соотвественно) и то на время..а потом обязательно бы вернулся, я люблю Москву!