КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

Вовсе нет - Мики. Причина лично мне видится в другом.1) Потолок дорожания уже наступил. Можно покупать жильё и за границей и при их спаде продаж квартир(много где на треть в 2008м) и цен это становится всё реальнее и реальнее.И вот уж про это по телевизору не скажут ибо телевизор это деньги - тех у кого они есть, а у риэлтеров они есть. 2) Резко затруднилось выделение ипотеки и поднялся процент, очевидно грядёт инфляция, что разумеется сократило платёжеспособный спрос. 3) Всвязи с отсутствием дешёвых западных денег все оставшиеся деньги будут дорожать намного быстрее, чем будут расти цены на квартиры даже с учётом инфляции и реальная цена при невозможности её поднятия будет опускаться даже если денежная будет немного расти. Холява кончилась и теперь чтобы сохранить свои деньги недостаточно купить квартиру или положить их в банк, их надо работать, вкладывать под более высокий процент, чем инфляция. Я думаю рынок недвижимости сейчас в ожидании некоего обвала на 20%, примерно как в 98м наши ГКО и сейчас где то "май и август будет".

1) Доровор социального найма. каторга, но Знакомый уже 8 хат имеет.
2) покупка нескольких комнат поочереди и постоянный обмен.

miki3 ну ты и приколист!!! 25Й КАДР ГОВОРИШЬ?? думаю е все так просто! ну пусть небольшая доля правды и есть в этом, ведь управлять общественным мнением властьимущие умеют, но это все равно не то...МММ и прочие шарашки стали возможны лишь благодаря тому , что госчиновники (естественно не бесплатно) закрыли глаза и разрешили пускать рекламу и брать деньги у населения. в ту пору народ не знал понятий и принципов экономики, хотя подсознательно нужно понимать что 1000% годовых- это развод!! с недвижимостью же другая штука- цены всегда росли, а уж тем более в столицах и крупных городах и цена на кв.м. складывается не только из стоимости цемента но там еще и престиж жилья, местонахождение, а в нашей стране еще и "откаты"...
короче 25й кадр критики не выдерживает, придумай что нибудь еще.
цены конечно должны упасть, и даже возможно скоро...во всем мире ипотечный кризис и прочие финансовые катаклизмы, но когда ЭТО случится точно сказать ОЧЕНЬ сложно! знал бы прикуп жил бы в Сочи...(там щас жилье дорожает ударными темпами)

(NUDGOL @ 15.09.2008 - время: 19:48) miki3 ну ты и приколист!!!...
в ту пору народ не знал понятий и принципов экономики, хотя подсознательно нужно понимать что 1000% годовых- это развод!! с недвижимостью же другая штука- цены всегда росли, а уж тем более в столицах и крупных городах и цена на кв.м. складывается не только из стоимости цемента но там еще и престиж жилья, местонахождение, а в нашей стране еще и "откаты"...

Спасибо за приколиста, действительно позволяю себе в других темах, но в данном случае я не понял в чем прикол?
1. Т.е. сейчас народ стал значительно более финансово подкован? Не буду спорить, но я с вами не согласен.
2. Цены на недвижимость всегда росли говорите? Очень рекомендую изучить динамику цен на американском рынке недвижимости. Если бы два года назад среднестатистическому американцу сказали, что грядет ипотечный кризис, что бы он подумал?
3. Зачем вы мне пишите из чего складывается стоимость жилья? Вы явно меня с кем-то перепутали. Что происходит с ценами на цемент - это отдельная история и она очень не плохо освещена в прессе. Главное, и я ранее это писал, что себестоимость и цена продажи отличается приблизительно в 3 раза включая откаты (я приводил пример, когда Батурин в интервью проговорился о ценах в Сочи), поэтому мне совершенно не интересно, сколько стоит этот цемент. Тем более, что сестричка Батурина (жена кое-кого, но это все чисто случайно), до открытия доступа цемента из Турции и Китая, фактически имела монополию. Завтра она нам вообще расскажет, что работает в минус, хотя один известный журнал напечатал, что она входит в 10-ку богатейших женщин мира...

(edelweiss757 @ 15.09.2008 - время: 13:55) Вовсе нет - Мики. Причина лично мне видится в другом.1) Потолок дорожания уже наступил. Можно покупать жильё и за границей и при их спаде продаж квартир(много где на треть в 2008м) и цен это становится всё реальнее и реальнее.И вот уж про это по телевизору не скажут ибо телевизор это деньги - тех у кого они есть, а у риэлтеров они есть. 2) Резко затруднилось выделение ипотеки и поднялся процент, очевидно грядёт инфляция, что разумеется сократило платёжеспособный спрос. 3) Всвязи с отсутствием дешёвых западных денег все оставшиеся деньги будут дорожать намного быстрее, чем будут расти цены на квартиры даже с учётом инфляции и реальная цена при невозможности её поднятия будет опускаться даже если денежная будет немного расти. Холява кончилась и теперь чтобы сохранить свои деньги недостаточно купить квартиру или положить их в банк, их надо работать, вкладывать под более высокий процент, чем инфляция. Я думаю рынок недвижимости сейчас в ожидании некоего обвала на 20%, примерно как в 98м наши ГКО и сейчас где то "май и август будет".
Простите, но не очень понял, с чем вы не согласны?
Я же наоборот соглашусь с вами - все приведенные вами аргументы действительно будут способствовать снижению цены. Зачем спорить?
Более того, я наглядно прокомментирую, что значит для нормального ПОТЕНЦИАЛЬНОГО покупателя, снижение цены на 20%.
Специально делаю упор на качестве этого покупателя - он нормален.
Те кто имеют 10% от стоимости квартиры и при этом влезают в покупку, на мой взгляд к этой категории не относятся. Для них главное получит кредит – это они называют хапнуть. Как отдавать они не думают …Прошу простить - это мое личное мнение.
Итак, пример:
В настоящее время, средний потенциальный покупатель имеет накопление в размере 100 тыс.евро при стоимости квартиры 200 тыс.евро, т.е если он влезает в ипотеку, то ему придется занять 100 тыс.евро.
Если цена за год опустится на 20%, то квартирка уже будет стоить 160 тыс.евро, а накопления должны увеличиться в среднем на 10% (я беру среднюю доходность по депозитам), т.е. превратятся в 110 тыс.евро.
Вывод - если сценарий со снижением цены на 20% сбудется, то кредитное ярмо (для нормального покупателя) сократится на 50 тыс.евро в абсолюте и 50% в относительном выражении. А теперь посчитайте, если на 40% упадет...

Уже слышу как кричат и топают ножками неверующие и "заинтересованные". Последних убеждать - себя не уважать.
Я пишу это для нормальных людей, которые в н.в. имеют приличный заработок, но не могут купить себе достойное жилье. Да я сам отношусь к таким. Ждать нам осталось очень не долго.
Еще для раздумья вопрос, а если бы я вам сказал три месяца назад, что индекс РТС опустится ниже 1300 пунктов, не показалось бы это Вам менее вероятным нежели падение цен на жилую недвижку в два раза? Кстати сегодня РТС что-то около 1270.

Объясню с чем не согласен. Про 25 кадр. Сейчас вопят что надо вкладывать в недвижимость ещё круче, чем в 2002м. Я больше скажу сейчас разжёввывают все плюсы настолько тщательно, что непросвещённый мозг запросто соблазнится. Похожая ситуация была с ПИФами ещё в начале лета. А вспомните времена когда в 1999м некоторые продавали однушки за 25000 и вкладывали в дело, покупая через год трёшки. А что было причиной такого подешевения? - спад экономики. Особенно финансового сектора. Так вот , что бы там не говорили по радио и тв это либо часть правды либо тот свет в котором это надо выставить тому, кому это выгодно и уж к чему чему, но к снижению цены оно подталкивать не будет. А законы экономики таковы, что любая кривая ситуация выпрямится и даже выгнется в другую сторону. Абсолютно всё циклично. И ждать осталось действительно недолго по моим расчетам, подтверждаемым той же аналитикой в интернете, где то год, а первые ласточки начнутся уже в январе.

Для меня лично и всей моей семьи(живу с родителями),это нерешаемый вопрос.Отец у меня грамотный специалист в своей сфере,получает в Москве 40 тыщ рублей,при такой зарплате даже кредит или ипотеку не дадут на 1-комнатную квартиру(если в Мск купить).Нокопить тоже нереально,тк цены на жилье постоянно растут.У знакомых была абсурдная ситуация,когда они влезли в кучу долгов и кое как накопили нужную сумму,договорились с хозяевами о покупке,приходият через неделю....И с них требуют еще тыщ на 7 баксов больше...Типа,за неделю жилье подорожало.Обычному человеку за этим не угнаться.Многие звезды шоу биза и актеры живут в сьемном жилье,что уж говорить про простых людей.Квартиру в мск или ближнем пдомосковье себе только бизнесмены минимум среднего уровня могут позволить

После прочтения сабжа имею сильное желание удавиться.

Жилье дорожало, дорожает и будет дорожать дальше по одной простой причине - это единственное относительно надежное средство вложения денег... а людей которые хотят уберечь деньги - много и денег у них очень много.

З.Ы. а если сравнивать цену ремонта и цену квартиры - то цена квартиры уже не кажется такой большой....

(AngeLR @ 18.09.2008 - время: 10:17) З.Ы. а если сравнивать цену ремонта и цену квартиры - то цена квартиры уже не кажется такой большой....

Правда всё зависит от запросов владельца квартиры и его финансовых возможностей.
В принципе можно и довольно скромно отремонтировать своё жилье, главное чтобы было чисто и аккуратно, а замахиваться на авторский дизайн и дорогущий супер ремонт, вероятно, те кто обсуждают в этом топике принципиальную возможность улучшения своих жилищных условий заморачиваться вряд ли будут.

(AngeLR @ 18.09.2008 - время: 10:17) Жилье дорожало, дорожает и будет дорожать дальше по одной простой причине - это единственное относительно надежное средство вложения денег... а людей которые хотят уберечь деньги - много и денег у них очень много.


Да, они делают все, чтобы не дать упасть ценам на квартиры.
Я был уверен, что падение неизбежно, но эти П................., придумали единственное, что могло этому помешать - опустили фондовый рынок ниже плинтуса, а во что еще можно вкладываться после продажи квартир.

Все причитания от незнания ситуации в стране, напишите мне и я найду Вам квартиру за 15000 рублей, в крайнем случае за 1000000 рублей если недалеко от Москвы и это со всеми удобствами. Москва для богатых! - все бедные - провинцию из руин поднимать!!! На БАМ например.

(miki3 @ 18.09.2008 - время: 20:01) (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 10:17) Жилье дорожало, дорожает и будет дорожать дальше по одной простой причине - это единственное относительно надежное средство вложения денег... а людей которые хотят уберечь деньги - много и денег у них очень много.


Да, они делают все, чтобы не дать упасть ценам на квартиры.
Я был уверен, что падение неизбежно, но эти ПИДОРЫ ГНОЙНЫЕ, придумали единственное, что могло этому помешать - опустили фондовый рынок ниже плинтуса, а во что еще можно вкладываться после продажи квартир.
Опять ошибка - в перспективе с обвалом фондового рынка падут и остальные цены - вспомните ситуацию дефолта то что стоило 10000 долл. стало стоить две. Я не утверждаю что обрушение недвижимости будет масштабным, но потолок цен он уже достигнут. Вы заметили как участились предложения жилья за рубежом? Не давно по телевизору показывали про масштабы жопы в которой находится мировая экономика. Так вот при мировом ВВП 50 трлн. долл. Финансовых инструментов на 500 трлн. долл. - вот такой вот МММ. А что бывает с любым мыльным пузырём? После прохождения потолка абсолютно всегда бывает спад. Законов экономики ни кто не отменял.Естественно творители экономикбудут сопротивляться, но в перспективе это будет похоже на надувание спасательного круга в бурю или цунами.Экономика преже всего США неизбежно будет падать, слишком уж велик ничем не подкреплённый финансовый сектор, и цены на жильё там будут дешеветь, таща за собой цены в Европе ибо спрос будет падать, а предложение нарастать и богатых русских там будут встречать на ура. Так и у нас спрос сильно отстанет и уже аналилики согласны с тем, что цены не удержатся прежними. Я тут смотрел рекламу, так по загороду уже появляются вменяемые предложения. И я считаю - сейчас время продавать недвижимость.

Ценв в Москве падать не будут по трем причинам,
1. в Москве земли нет чтобы строить
2. В РоссииМосква практически единственный город где еще можно жить не мечтая свалить за рубеж
3.Недвижимость в Москве сильно недооценена

(GunDon @ 23.09.2008 - время: 11:47) Ценв в Москве падать не будут по трем причинам,
1. в Москве земли нет чтобы строить
2. В РоссииМосква практически единственный город где еще можно жить не мечтая свалить за рубеж
3.Недвижимость в Москве сильно недооценена
А сколько квартир в Москве куплено сугубо в инвестиционных целях? А если начнёт падать за пределами Москвы то не вызовет ли отток людей из Москвы при уже устремившемся за МКАД бизнесе, а вслед за этим и падение цены по расчётам многих и многих аналитиков на 20%? За МКАДОМ реально дешевле иметь бизнес, не теряя прибыль, уже не говоря о производстве. Про недооценённость - себестоимость жилого кв.м. 1200 долл. цена 5-6 тыс. Занятная получается недооценённость при наличии предложений с более стабильной политической ситуацией и тёплым климатом в более низкую цену. Американская мечта 150000 долл. котедж вполне реальна для многих русских и не в кредит , а в нал.

То, что жилье в Москве и Питере переоценено для любого здравомыслящего человека является фактом.
Но парадокс заключается в следующем, чтобы цены на жилье начали справедливое падение, нужно чтобы это жилье перестало быть предметом инвестиций, а как оно перестанет быть предметом инвестиций, если фондовый рынок доказывает свою несостоятельность? А куда у нас еще помимо жилья и ценных бумаг можно вложиться?
Еще раз повторюсь, создается впечатление, что в нашей стране делается все в интересах тех, чьи интересы завязаны на недвижку и не удивлюсь, что события в Джоржии тоже с этим связаны ...

miki3 прав... я даже по себе могу судить, хотя далеко не олигарх... вот щас расквитаюсь к весне с крупными расходами - ну че мне дальше делать ? - в банке "солить"?, в "акциях шарить" - нет времени и желания - я куплю жилье ребенку (про запас)... а потом еще - просто чтоб было... и так далее. Вот и цены получается поддержу непроизвольно. Такая вот петрушка.

(miki3 @ 18.09.2008 - время: 20:01) (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 10:17) Жилье дорожало, дорожает и будет дорожать дальше по одной простой причине - это единственное относительно надежное средство вложения денег... а людей которые хотят уберечь деньги - много и денег у них очень много.


Да, они делают все, чтобы не дать упасть ценам на квартиры.
Я был уверен, что падение неизбежно, но эти П.................., придумали единственное, что могло этому помешать - опустили фондовый рынок ниже плинтуса, а во что еще можно вкладываться после продажи квартир.
предупреждение за мат

могу побиться о заклад, что через два года цены вырастут вдвое

(AngeLR @ 23.09.2008 - время: 23:57) miki3 прав... я даже по себе могу судить, хотя далеко не олигарх... вот щас расквитаюсь к весне с крупными расходами - ну че мне дальше делать ? - в банке "солить"?, в "акциях шарить" - нет времени и желания - я куплю жилье ребенку (про запас)... а потом еще - просто чтоб было... и так далее. Вот и цены получается поддержу непроизвольно. Такая вот петрушка.
Если фондовый рынок рухнул и инфляция пошла вверх, то ставки по вкладам так же увеличатся, увеличатся и ставки кредитования, деньги станут дороже. В нашей ситуации постепенного понижения Кудриным денежной массы против прироста экономики и постепенного увеличения спроса на деньги, ради борьбы с инфляцией, а при достижении потолка цен на недвижимость прибыльность по вложению в неё отстанет от прибыльности ссужения под процент. Помимо всего - инфляция сыграет свою роль дальнейший замедленный рост на недвижимость вполне может явится падением в реальном эквиваленте т.е. инфляция опережает рост цен. Вы вспомните 98й тогда после обвала многие поднялись именно на продаже квартир и вложениив бизнес. Тогда так же случился обвал всего спекулятивного и квартир в том числе. Сейчас спекулятивная составляющая в цене метра несколько порядков так что она неизбежно пойдёт вниз. Мировая экономика будет падать и наша вслед за ней тоже, единственное отличие, что дно у нас не так далеко, но до него ещё предстоит упасть. А результат один люди станут меньше покупать машины и квартиры спрос упадёт и уже падает, а предложение будет возрастать. Сейчас риэлтеры уже жалуются на стогнацию. Так что вкладывать придётся искать куда валюта уже не столп для опоры и только работа с деньгами спасёт их .