КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

вобщем то получается что наиболее реально работать в Москве и получать совокупно 50-70 тыс. и взять ипотеку 100 тыс долл. эдак лет на 15!!! и то это будет двушка на расстоянии от 50 км от МКАД!!

Строиться дешевле, чем покупать и это факт. Средняя цена в Москве сейчас 4600, асебестоимость при этом 2000 и это с согласованиями и всеми подключениями. Конечно землю под кооперативный дом в Москве получить нереально, а вот в подмосковье на таунхаус - легко. Только покупать надо не на рынке, а идти в какую нибудь администрацию, уговаривать их выделить землю под молодую семью,откатывать там и вам и согласования сделают и землю выделят и стоить всё это будет раз в пять дешевле. Не надо замахиваться на трёхэтажный коттедж на 20 соток, если зарплата пятьдесят. Найти человек пять себе подобных , создать кооператив и построить таунхаус в каком нить посёлке городкого типа. При этом есть ещё одна возможность сэкономить - построить ещё пару квартир сверх нормы и продать их по рыночной стоимости. Кстати этот вариант неплохо изначально обговорить с банком - кредит дадут охотнее.

(Immortal @ 02.06.2008 - время: 21:50) ....И... насчёт загородного дома. Во-первых, не стоит обольщаться, земля в ближнем Подмосковье сейчас уже тоже свински дорогая, и с "советской" зарплаты человек ничего купить не сможет. Во-вторых, добираться из Подмосковья на работу каждый день, априори, не сахар, вне зависимости от того, как именно, часами стоять в пробке за рулём своей машины - или томиться пару часов в давке в электричке.
Уже 4,5 года езжу из подмосковья на работу и на учебу в Мосвку......
Электричка в 100 м. от подъезда..... ходит через каждые 20 минут, так что все ой... проблем нет.. Зато есть время расслабится в дороге, почитать книгу, да и глаз радуется когда выезжаешь за МКАД и видешь лесочки, травку...

(edelweiss757 @ 03.06.2008 - время: 11:55) Строиться дешевле, чем покупать и это факт. Средняя цена в Москве сейчас 4600, асебестоимость при этом 2000 и это с согласованиями и всеми подключениями. Конечно землю под кооперативный дом в Москве получить нереально, а вот в подмосковье на таунхаус - легко. Только покупать надо не на рынке, а идти в какую нибудь администрацию, уговаривать их выделить землю под молодую семью,откатывать там и вам и согласования сделают и землю выделят и стоить всё это будет раз в пять дешевле. Не надо замахиваться на трёхэтажный коттедж на 20 соток, если зарплата пятьдесят. Найти человек пять себе подобных , создать кооператив и построить таунхаус в каком нить посёлке городкого типа. При этом есть ещё одна возможность сэкономить - построить ещё пару квартир сверх нормы и продать их по рыночной стоимости. Кстати этот вариант неплохо изначально обговорить с банком - кредит дадут охотнее.
а вы пробывали пройти все этапы что бы дали разрешение на строительство?

(kzkz @ 03.06.2008 - время: 11:59)
а вы пробовали пройти все этапы что бы дали разрешение на строительство?
А разработать и согласовать проект, выпустить рабочую документацию, пройти экспертизу. Своими силами, не вращаясь в строительном бизнесе, ничего не выйдет, замотают.

kzkz но люди то проходят , да не бесплатно.. везде деньги но все реально! есть специально обученные люди, которые могут пройти согласования.. я не говорю что это дешево, это просто дешевле квартиры в Москве. трешка в стольце стоит от 300 тысяч, а за эти деньги можно построить дом на расстоянии 30 км. участок 10 соток- 100 тысяч и дом 100-150(200 максимум)!!! но это будет 10х10 м( а может чуть больше), 2 этажа, 200 кв.м.!!! жить в своем доме просто супер!!

(NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 12:16) kzkz но люди  то проходят , да не бесплатно.. везде деньги но все реально! есть специально обученные люди, которые могут пройти согласования.. я не говорю что это дешево, это просто дешевле квартиры в Москве. трешка в стольце стоит от 300 тысяч, а за эти деньги можно построить дом на расстоянии 30 км. участок 10 соток- 100 тысяч и дом 100-150(200 максимум)!!! но это будет 10х10 м( а может чуть больше), 2 этажа, 200 кв.м.!!! жить в своем доме просто супер!!
Проходят, не спорю..... но как я написала и как написал nicmay, вы просто себе это не предстваляете... мало того при строительстве дома обязан быть тех.надзор со всеми требованиями по образования, который подписывает акты скрытых работ и прочее, если нет ничего, то ни на один дом документы не выдадут. З.пл. тех надзора от 2000 дол..... посчитайте все вместе.....
К тому же те кто все проходят, у них как правило есть связи во всех структурах, к тому же разрботать проект.... а это консруктив, архитектура, сети... и каждый конструктор в среднем запросит около 20 дол за 1мкв. Только что бы начертить, а утверждать сами будите....

NUDGOL, я вам еще раз напишу, что сама непосредственно связана сто стороительством домов и коттеджей в элитных поселках тоже.... и даже "экономную" канадскую технологию проходили, где коробка дома собирается за месяц максимум и все другое..... и если бы было бы дешевле, то поверьте, мы бы не покупали квартиру, а купили бы дом или участок. И это при условии что у нас есть связи что бы согласовать все проекты, и бригады свои есть, и проекты домов готовые.... и сметы)))))))))))))

(kzkz @ 02.06.2008 - время: 16:46) (NUDGOL @ 02.06.2008 - время: 16:35) в среднем 60 тыс.руб. в месяц нужно откладывать, т.е. получать не меньше 90-100 в месяц.  да уж.. и это получается минимум да и еще почти пять лет в напряге!!! может все таки был смысл построить дом за эти деньги...
в нашем раоне земля стоит от 4000 дол. за сотку, + построить... 1 мкв сейчас обходится не менее 1000 у.е. + стоимость согласования всх подключений и прочего...... "домик" в 150 мкв на 6 сотках обходится 174 000 долларов без отделки..... и без согласования + отделка (как правило, это 40-60 % от стоимости посторойки, хотя смотря что хотим...) ну пусть будет 40% ... а это еще 60 тыс. долларов.... итого......234 тыс долларов * 23 рубля - 5 382 000 рублей.... Это я посчитала нормальный дом, не времянку на 3 года, а так что бы основательно.... И как вам цифра?, думаю что намногоменьше чем 3 300 000 руб. У нас домик требующий кап.ремонта стоит от 180 тыс.долларов. Так что.... мы вообще домик хотели, но сами понимаете по ценам нереально
это фигня полная что построить стоит 1000 за квадрат.
мжно и за 5000 заказать.
вам дом зачем нужен? жить или согласовывать?
у меня строительство нормального 2х-этажного домика из газосиликата, не с мансардой чердаком, а полных 2 этажа, размером 8 на 10, обошлось в 550 тыс р.
сейчас занят отделкой, те кто говорит что отделка еще столько же - нагло врет. это если барыг нанять, они и за милион обои поклеют.

штукатурка+ обои обойдутся еще тысяч в 50. все.

газ на участке не нужен совершенно, электричество есть - оно официально заведено в бытовку. что стоит рядом . какие 3 милиона.. ха-ха.

участок гденить в районе нарофоинска (45 минут на электрчике) сейчас стоит около 20 тыс. долл, под ижс. с электричеством. просто покупать надо не у перекупщиков.

(Suegger @ 03.06.2008 - время: 13:13) это фигня полная что построить стоит 1000 за квадрат.
мжно и за 5000 заказать.
вам дом зачем нужен? жить или согласовывать?
у меня строительство нормального 2х-этажного домика из газосиликата, не с мансардой чердаком, а полных 2 этажа, размером 8 на 10, обошлось в 550 тыс р.
сейчас занят отделкой, те кто говорит что отделка еще столько же - нагло врет. это если барыг нанять, они и за милион обои поклеют.

штукатурка+ обои обойдутся еще тысяч в 50. все.

газ на участке не нужен совершенно, электричество есть - оно официально заведено в бытовку. что стоит рядом . какие 3 милиона.. ха-ха.

участок гденить в районе нарофоинска (45 минут на электрчике) сейчас стоит около 20 тыс. долл, под ижс. с электричеством. просто покупать надо не у перекупщиков.
Suegger, а вы своими руками строите? или бригады нанимали?

А вы жить будите в несогласованном доме?

и отделка чтоит не столько же, а как правило 40-60% от стоимости....
В жизни не поверю, что можно построить дом 2 этажа за 550 тыс.руб...., хотя если бесплатные материалы, тогда не спорю.... сейчас одна арматура стоит от 1000 долларов, а вы дом постоили за 23 тыс......... или если вы материалы закупали лет так 15-ть назад, то может ыбть.. все может быть... не спорю...

(kzkz @ 03.06.2008 - время: 13:21) (Suegger @ 03.06.2008 - время: 13:13) это фигня полная что построить стоит 1000 за квадрат.
мжно и за 5000 заказать.
вам дом зачем нужен? жить или согласовывать?
у меня строительство нормального 2х-этажного домика из газосиликата, не с мансардой чердаком, а полных 2 этажа, размером 8 на 10, обошлось в 550 тыс р.
сейчас занят отделкой, те кто говорит что отделка еще столько же - нагло врет. это если барыг нанять, они и за милион обои поклеют.

штукатурка+ обои обойдутся еще тысяч в 50. все.

газ на участке не нужен совершенно, электричество есть - оно официально заведено в бытовку. что стоит рядом . какие 3 милиона.. ха-ха.

участок гденить в районе нарофоинска (45 минут на электрчике) сейчас стоит около 20 тыс. долл, под ижс. с электричеством. просто покупать надо не у перекупщиков.
Suegger, а вы своими руками строите? или бригады нанимали?

А вы жить будите в несогласованном доме?

и отделка чтоит не столько же, а как правило 40-60% от стоимости....
В жизни не поверю, что можно построить дом 2 этажа за 550 тыс.руб...., хотя если бесплатные материалы, тогда не спорю.... сейчас одна арматура стоит от 1000 долларов, а вы дом постоили за 23 тыс......... или если вы материалы закупали лет так 15-ть назад, то может ыбть.. все может быть... не спорю...
ребят не спорьте,я сейчас дом строю с материалами,в проектом,с отделкой,с канализацией и прочим домик мне обойдется в 670 тысяч евро. Баня сейчас стоит 20 000 у.е,а вы дом строите в 2 этажа за эти деньги,от региона канеш тоже зависит но в подмосковье даже в дальнем не бывать такому никогда

(cocain @ 03.06.2008 - время: 18:00) ребят не спорьте,я сейчас дом строю с материалами,в проектом,с отделкой,с канализацией и прочим домик мне обойдется в 670 тысяч евро. Баня сейчас стоит 20 000 у.е,а вы дом строите в 2 этажа за эти деньги,от региона канеш тоже зависит но в подмосковье даже в дальнем не бывать такому никогда
Нет конечно можно построить и за 1 000 000 евро, можно и больше если средства позволяют. Это конечно здорово.
Лично мне со всей инженеркой (локальный водопровод, локальная канализация, вентиляция, теплые полы в с/узлах), но пока без полной внутренней отделки, наружной обшивки и на уже имеющемся участке, где стоит старый дом,т.е. землю не покупал, не в Москве, а в пригороде Питера (70 км) в 2005 году удалось построить за 1,5 миллиона. Правда с того времени все строительные материалы, да и готовые проекты вырасли в цене 2-4 раза. Вот и считайте.

(nicmay @ 03.06.2008 - время: 18:27) (cocain @ 03.06.2008 - время: 18:00) ребят не спорьте,я сейчас дом строю с материалами,в проектом,с отделкой,с канализацией и прочим домик мне обойдется в 670 тысяч евро. Баня сейчас стоит 20 000 у.е,а вы дом строите в 2 этажа за эти деньги,от региона канеш тоже зависит но в подмосковье даже в дальнем не бывать такому никогда
Нет конечно можно построить и за 1 000 000 евро, можно и больше если средства позволяют. Это конечно здорово.
Лично мне со всей инженеркой (локальный водопровод, локальная канализация, вентиляция, теплые полы в с/узлах), но пока без полной внутренней отделки, наружной обшивки и на уже имеющемся участке, где стоит старый дом,т.е. землю не покупал, не в Москве, а в пригороде Питера (70 км) в 2005 году удалось построить за 1,5 миллиона. Правда с того времени все строительные материалы, да и готовые проекты вырасли в цене 2-4 раза. Вот и считайте.
Ну в пригороде питера гораздо дешевле земля и прочие составляющие,гораздо дешевле чем в подмосковье,я строю дом на участке 3 км от Мкад(московская кольцевая автодорога) там недвижимость стоит как в самой Москве,зато удобно от квартиры до дома 15 мин на машине

cocain рад за вас! но тут обсуждаем минимальные затраты на решение квартирного вопроса. и я говорю что за 300 тыс.уе можно построить нормальный дом вместо покупки квартиры! и тут выигрыш в квадратных метрах раза в три!! по этому есть смысл!!правда на мой взгляд обязательное условие- подключение к магистральному газу!! и такие цены я не с потолка беру!! есть знакомые которые строятся и которые уже построились, по этому могу судить об этом, я очень подробно узнавал что да как. например подключение дома к газу при условиии что он рядом стоит 10-15 тыс.уе.

(NUDGOL @ 02.06.2008 - время: 13:52)
"возможно ли решить квартирный вопрос при зарплате 30-50 тыс.рублей?"

Можно, если не жить в Москве, и чего вы за неё так уцепились?, у меня на предприятии работает 70-75% украинцев и белорусов по вахте, средняя зарплата - 130-150 т.р. Мы платим за них бешенные налоги, но другого выхода нет - москвичи и жители крупных городов плачутся на дороговизну, а работать в тундре- увы, не хотят - им бы в офис- что нить перепродать. Приезжающим на постоянную работу дают ведомственные квартиры - не хотят москвичи - так и едут студенты бывшие с провинции...


Р.с. вчера выпал снег... ))

2 NUDGOL

я занимался недавно плотно вопросом строительства дома (правда на расстоянии тыщи две км от МКАДа ) именно по тем же соображениям как у Вас - финансовым. Казалось бы по расчетам всё просто и логично, действительно строительство должно обойтись гораздо дешевле готового жилья. Либо соизмеримо, но вместо клетушки в скворечнике ты получаешь дом на земле со всеми бонусами, как то гараж, шашлык-машлык и т.д. Мои знакомые построили котедж в прошлом году площадью 400 квадратов с бассейном и спортивным залом (начинали строиться 4 года назад). Это удовольствие обошлось им в 3 000 000 рублей (стоимость новой двушки в наших краях). Только фокус в том, что цены изменились на стройматериалы: цемент стоил 50 рублей за мешок, а щас триста, кирпич они покупали по полтора рубля за штуку, а щас он стоит 15, дерево также в разы подорожало буквально за год. Но это еще полбеды, если есть деньги, а если нужной суммы нет? Банки кредит на индивидуальное строительство дают, но неохотно. Много есть требований, которые нужно соблюсти (расстояние от города, наличие коммуникаций, материал из которого будет построен дом). И самое главное! Если у тебя нет квартиры, то что ты будешь закладывать? Чем кредит обеспечишь? Стоимостью разве что земельного участка (если ты его уже купил на свои деньги). А сколько участок стоит? Вот и получишь кредит в размере 80% от стоимости участка, а этих денег в лучшем случае хватит на фундамент, да и то сомнительно. Получается, что ты в кредиты влез по самую шею, плюс платишь за съемное жилье большие деньги, а перспективы переехать в собственный дом весьма туманны и отдаленны.

Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 10:59) Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...
Да так оно и есть......

(NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 23:28) cocain рад за вас! но тут обсуждаем минимальные затраты на решение квартирного вопроса. и я говорю что за 300 тыс.уе можно построить нормальный дом вместо покупки квартиры! и тут выигрыш в квадратных метрах раза в три!! по этому есть смысл!!правда на мой взгляд обязательное условие- подключение к магистральному газу!! и такие цены я не с потолка беру!! есть знакомые которые строятся и которые уже построились, по этому могу судить об этом, я очень подробно узнавал что да как. например подключение дома к газу при условиии что он рядом стоит 10-15 тыс.уе.
Я слышал, что сама врезка 40000 руб плюс взятки плюс ввести в дом.

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 10:59) Тогда уж проще купить готовый домег в коттеджном поселке, коммуникации есть, инфраструктура создана, разница в цене по ср. с самостоятельным строительством получается не такая уж огромная...
Ну да раза в 3 с половиной.

При строительстве кооперативного таунхауса вполне реально обзавестись трёшкой в 100м , с бесплатнвм парковочным местом, а в будующем и с гаражом, и благами цивилизации в радиусе 30- 50 км от москвы, в каком нибудь ПГТ всего лишь тыщ за сто американских рублей. Я ещё выясню про молодые семьи и прочие программы, которые могут помочь ещё снизить себестоимость. Не обязательно цепляться за 20 соток и каттедж, если ваша зарплата 50-80 тыщ и пытаться изобрести его за 3 миллиона, именно кооперативный таунхаус поплечу таким доходам. Рекомендую покататься, повыбирать и пообщаться в местных администрациях. Им же тоже в плюс перед начальством, если они социалку решают. Лично у меня уже есть земля в подмосковьи, но без газа, однако я собираюсь строиться в перспективе, когда дождусь дефолта или другого спада, а он будет.