КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

(NUDGOL @ 02.07.2008 - время: 17:54) miki3 ты долго будешь ломаться?? или можнт все таки расскажешь нам свой СЕКРЕТ? чо тянуть кота за яйца?
со 100% гарантией тебе ни кто не скажет причин поддержания цен!
в высоких ценах заинтересованы многие: производители стой материалов, сроители, различные продавцы недвижимости, чиновники в контролирующих госструктурах, получающие откаты, а так же тысячи людей сдающих свои квартиры! не заитнересованны только те кто хотят купить жилье!
и как я уже говорил эту проблему можно решить только серьезным вмешательством государства, вплоть до монополизации отрали, либо тотального контроля и силового удержания цен, например при помощи определения максимального процента прибыли строителей и продавцов!
Да нет у него никакого секрета. Все секреты на поверхности. Ситуация будет усугублятся если не произойдут описанные мной выше если. Есть жилищная проблема её надо решать и как можно скорее.

А я тут решил попробоваь пойти тем путём который советовал NUDGOLу. Я в одном из подмосковных исполкомов написал заявление на предоставление мне участка под жилищное строительство. Как и предупреждала меня kzkz это геморой ещё тот. Причем на пункте предоставления участка. Оно вроде как и можно и даже нужно, дать мне участок под застройку(прямая покупка земли мною не рассматривается ибо дорого это оказалось - купить 2млн сразу. оформить на общих основаниях 150 тыс за 2 года), но очень много двояких законов и сейчас мне грозит аукцион после суда об отказе. В общем вдоволь накатавшись за 60 км . от москвы по два раза в неделю я нанял местного юриста заниматься моими трепыханиями. Если будет интересно буду сообщать как движется, возможно мой опыт кому то пригодится. да и вообще предлагаю нам здесь больше писать именно про мелочи сего процесса ибо они и есть те винтики на которых этот гемор держится.

miki3
много и красиво написал, но то что цены явно завышены мы все и так понимаем, а когда они упадут?? смысл в том что мы можем не дожить до этого великого "Падения цен на недвижимость"

Все вроде люди взрослые, а в сказки верите.
ИМХО в Москве и ближайшем подмосковьем о падении цен в перспективе на ближайшие лет 20-30 можно даже не мечтать. Более того ежегодный рост 15-20% мне кажется очень правдоподобен.
И существует целый ряд причин к этому:

1. Основная: огромное социальное расслоение между городами: молодёж едет из провинции в Москву в поисках заработков и пока в маленьких городах не будут созданы рабочие места это не прекратится (будет создаваться спрос и как следствие рост цен).
2. Нелегалы и мигранты из стран СНГ см. п.1
3. Инвесторы
4. Инфляция
5. Проблемы со строительством

У москвичей квартиры по любому есть, на то они и москвичи. Решая свою жилищную проблему москвичу не надо иметь полную стоимость квартиры, достаточно заработать на доплату. Вся остальная лимита делится на две категории: 1. богатые и 2. бедные но амбициозные. Проблемы которые мы решаем это проблема бедной лимиты, проще говоря гастарбайтеров. Скажите мне пожалуйста, нафиг нам решать проблемы гасторбайтеров, пусть вкалывают или уезжают на родину. А москвичам чем жилье дороже тем лучше, так как тем они, москвичи, богаче.

edelweiss757 очень интересен процесс такого получения участка, если можно подробнее опиши куда ты обращался, какие заявления, сколько стоит...
GunDon а с чего ты взял что у всех москвичей есть квартиры?? например семья из 4 человек(мама, папа и двое детей) живет в двушке, дети выросли.. где им взять квартиры??
по этому не у всех москвичей "по любому" есть квартиры, и обсуждаем мы как раз проблемы коренных жителей а не приезжих

(NUDGOL @ 07.08.2008 - время: 13:46) edelweiss757 очень интересен процесс такого получения участка, если можно подробнее опиши куда ты обращался, какие заявления, сколько стоит...
GunDon а с чего ты взял что у всех москвичей есть квартиры?? например семья из 4 человек(мама, папа и двое детей) живет в двушке, дети выросли.. где им взять квартиры??
по этому не у всех москвичей "по любому" есть квартиры, и обсуждаем мы как раз проблемы коренных жителей а не приезжих
Вообще все это , как я понял так же надо делать быстрее. Я вот тут написал про 10% ипотеку- поинтересовался ради интереса - вынужден признать такой больше нет или я не нашёл. Так вот я выяснял - что вообще с землёй. И выяснил, что у районов подмосковья(по мере приближения ко МКАДУ трудности с землёй возрастают в геометрической прогресии) всё ещё есть земля, и хотя её немного она все таки есть. Продавать её они вроде как не имеют права, но если на свободный участок имеется более одного претендента они проводят торги. Можно взять землю в аренду на 49 лет, потом там построиться , прописаться и уже по суду оформить землю в собственность. В общем гемор неслабый, можно просрать торги, вложив кучу бабок, но поскольку я то этого особо незавишу - решил попробовать. Я поездил по дальнему подмосковью, присмотрел предпологаемый район своего будущего жилища, разыскал местного местечкового правителя, ..... он показал мне участок получше, подписал заявление на оформление его в собственность( посути это ни на что не влияет кроме подписания в будущем генплана ) и он направил меня в районную администрацию. Там моё заявление приняли к рассмотрению и затем спустили в архитектурный. Здесь начинается главный геморой, который мне ещё предстоит расхлебать. Уже отдал предоплату юристу 15000 и заплатил за первичную геодезию 8000 после рассмотрения которой меня вполне может ожидать отказ. недели через две будет ясно вобщем. Покупать ИМХО дорого - предлагали 2000000 за 10 соток и говорили дескать дёшево, но там газ по границе, по газетам читал в городе можно дешевле, хотя и это не факт.В любом случае ввязался я в дело очень скользкое и нелёгкое. А так у меня знакомый недавно подключил на даче воду 130000 обошлось.

как я понимаю этот участок в районе 40-60 км от МКАД? если можно подробнее - какой район и как это самому замутить? к кому в первую очередь обратиться?? какие откаты ты планируешь зарядить и во сколько в итоге тебе обойдется участок?
ПС то что газ по границе это фуфел!!если тебе до него даже 10 метров то не факт что тебе его подключат, есть определенные лимиты по пользователям и даж если согласятся подключить то это не меньше 250-300 тыс.руб!!
да и еще: я некоторое время назад занимался вопросами дачных участков и скажу что цена на заветные сотки ОЧЕНЬ сильно колеблется даже в соседних садовых товариществах, люди объявляют цену практически от балды!! смотрят в нете например из рук в руки и ставят цену даже еще выше!!! в итоге за пустую землю в Уево -Кукуево хотят просто баснословные деньги!!!

edelweiss757, могу вас немного утешить... геодезия вам очень дешево обошлась.
Мы сейчас заказчику дом начинаем строить, так вот прежде чем начать котлован нужно геодезическую разбивку сделать, буквально 4-8 точек... Запросили знакомые геодезисты 18 тыс. руб. хозяйка пожадничила. через два дня переры весь интернет поняла что сглупила, но цена уже была от 24 тыс.
Это расценки не москвоских геодезистов, у московских в 1,5-2 раза выше.

Мне кажется, что наступает время продолжить нашу дискуссию, т.к. очень скоро станет ясно кто был прав. Есть желающие?
P.S. Не сомневался, что многоуважаемая kzkz имеет непосредственное отношение к лицам заинтересованным в сохранении и росте цен. В предыдущем посте она об этом проговорилась ...

(miki3 @ 11.09.2008 - время: 00:42) Мне кажется, что наступает время продолжить нашу дискуссию, т.к. очень скоро станет ясно кто был прав. Есть желающие?
P.S. Не сомневался, что многоуважаемая kzkz имеет непосредственное отношение к лицам заинтересованным в сохранении и росте цен. В предыдущем посте она об этом проговорилась ...
Желающие есть... Только, как гласит народная мудрость, цыплят по осени считают... Не так ли? А пока, ждем-с прогнозируемого вами сокрушительного обвала цен на недвижимость... Ежели такое произойдет, обязуюсь повышать вашу репу каждые два дня в течении месяца))

(Тропиканка @ 11.09.2008 - время: 00:57) Ежели такое произойдет, обязуюсь повышать вашу репу каждые два дня в течении месяца))
ежели такое произойдет - тут будет пусто... ибо обвал цен на жилье приведет к банковскому кризису. после этого - обвал промышленности, сельского хозяйства и возврат к началу 90-х годов...

(Тропиканка @ 26.06.2008 - время: 17:25) (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
Ой, а вам ну прямо бальзам на душу, хоть в мыслях посмаковать - как всё вокруг гадко, а в мечтах - чтоб было еще гаже...
Только смею вас разуверить - на дворе не 1998 а 2008-й год. Падение цен на недвижимость в 98-м произошло не само по себе, а как последствия дефолта, о причинах его вы знаете. Ныне, слава Богу, ситуация несколько иная, нет пирамиды ГКО, да и цены на нефть вряд ли рухнут до 8 бачков за баррель, как летом 98-го. А если и рухнут, так для этого и создан Стабфонд. Так что вашим мечтам о погружении России во мрак окончательно и бесповоротно, в ближайшей перспективе вряд-ли суждено сбыться...
Это Тропиканка писала в конце июля.
Да на дворе не 17 августа 1998, но еще неизвестно, не ждет ли нас 17-го сентября-декабря 2008 что-то еще более серьезное.
Наш Стабфонд уменьшился на вложения в два "Мани-мани" (никак не могу запомнить их название) по одним данным на 50 млрд. долл. по другим на 80. И сегодня Кудрин объявил о том, что правительство будет поддерживать фондовый рынок средствами Пенсионного фонда ... Опять все возвращается на круги своя. Не близки ли мы к "погружению во мрак"?

(miki3 @ 11.09.2008 - время: 23:27) (Тропиканка @ 26.06.2008 - время: 17:25) (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07) kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.
Ой, а вам ну прямо бальзам на душу, хоть в мыслях посмаковать - как всё вокруг гадко, а в мечтах - чтоб было еще гаже...
Только смею вас разуверить - на дворе не 1998 а 2008-й год. Падение цен на недвижимость в 98-м произошло не само по себе, а как последствия дефолта, о причинах его вы знаете. Ныне, слава Богу, ситуация несколько иная, нет пирамиды ГКО, да и цены на нефть вряд ли рухнут до 8 бачков за баррель, как летом 98-го. А если и рухнут, так для этого и создан Стабфонд. Так что вашим мечтам о погружении России во мрак окончательно и бесповоротно, в ближайшей перспективе вряд-ли суждено сбыться...
Это Тропиканка писала в конце июля.
Да на дворе не 17 августа 1998, но еще неизвестно, не ждет ли нас 17-го сентября-декабря 2008 что-то еще более серьезное.
Наш Стабфонд уменьшился на вложения в два "Мани-мани" (никак не могу запомнить их название) по одним данным на 50 млрд. долл. по другим на 80. И сегодня Кудрин объявил о том, что правительство будет поддерживать фондовый рынок средствами Пенсионного фонда ... Опять все возвращается на круги своя. Не близки ли мы к "погружению во мрак"?
Не сгущайте краски... Похудение Стабфонда не катастрофическое... Ипотечный кризис в США в целом преодален, по крайней мере события последней недели говорят об этом, я имею в виду национализацию двух крупных игроков на американском рынке недвижимости...
Что там еще, цены на нефть? Вы в курсе, что ее стоимость, заложенная в трехлетний бюджет, равна 82 долларам? А сейчас еще собирается Совет стран ОПЕК, на котором будет решаться вопрос о сокращении квот на добычу, соответственно обвал котировок вряд-ли произойдет... Особенно, если Штаты попрут на Иран, а все идет к тому...
Ну так что, будем паниковать дальше?

Я ранее обещал начать высказывать свое мнение на предмет, почему обвал цен на рынке жилой недвижимости неизбежен. Обещал я это сделать после того как услышу два действительно весомых аргумента в пользу обратного.
Почему я говорю о двух, а не 10-и аргументах. Я выдвигаю гипотезу, что действительно важных причин побуждающих тот или иной процесс не может быть больше 1-3.
Например. Мой знакомый сменил работу и на мой вопрос о причине увольнения стал мне говорить о низкой з/пл., плохих условиях труда, плохом начальнике, плохом местоположении от дома и т.д. Путем вопросов типа, а сейчас з/пл. у тебя выше, начальник лучше, от дома ближе и т.д., мне удалось выяснить, то, что как я понял, было не совсем ясно даже самому объекту примера, что сменил он работу из-за того, что у него не сложились отношения в коллективе, т.к. все остальные условия на новой работе не лучше прежних.
Так и в нашем вопросе их не может быть очень много.
Итак, в пользу стабилизации цен и их роста. Вот эти два аргумента:
1. Это прямой интерес тех кто имеет реальную власть.
2. Отсутствие альтернативных объектов инвестирования.
Прошу простить за нежелание комментировать/раскрывать дальше.
Завтра-послезавтра я расскажу Вам о своей теории неизбежного падения.
P.S. Если бы не определенные события, то я бы не обсуждал в теории возможность падения, а прогнозировал сейчас его глубину, как сейчас обсуждают до 1000 или 1100 пунктов рухнет РТС ... Ну и конечно получал + от Тропиканки.

не сочтите за рекламу, это письмо пришло как обыкновенный спам 30.01.2008,
и осталось "на всякий случай",ну,может кому и пригодится-для размышления :)

а что скажете о ценах-2 700 000 рублей-это лохотрон или .....?


-----

Это именно реклама.

Есть варианты получения государственной квартирыНо над ними тоже надо серьезно работать.Под лежачий камень вода не течет.Если поступить на государственную службу тоже велика возможность получить жилье.Например поступить на службу участковым милиционером в Москву.Квартирами их обеспечивают.Отслужив 10 лет можно уволиться и квартира остаеться.Если семья из 4-х человек это будет трешка.Можно подсчитать сколько нужно зарабатывать чтоб ее купить.Одно знаю точно,кто очень хочет обзавестись собственным жильем всегда добиваються этого тем или иным способом.

Ну что ребята не загорами времена когда семья с доходом 60-80 тыс.руб. сможет реально купить небольшую квартирку до 40 метров, а с доходом 150-200 тыс.руб. можно будет рассматривать варианты от 50 метров в приличном доме.
Так что упырьки/инвесторы поторопитесь заняться сливом, а то как бы с ценами на жилую недвижку, не произошло тоже самое, что и с фондовым рынком.
Кстати открою один секрет, если бы не падение фондового рынка, то цены бы уже упали...

Я обещал рассказать, почему падение неизбежно. В этом посте я, наверное, не успею это сделать, зато расскажу, как все начиналось, а это очень важно для понимания неизбежности падения цен.
Для того чтобы устранить любую проблему необходимо понять, что ее породило. И тогда бороться с ней будет куда более эффективно. Давайте вспомним, а из-за чего цены на жилье стали катастрофически расти.
Только не надо про спрос и предложение. Что раньше спрос был меньше, а строили больше? Вы удивитесь, но по статистике Ленинграда/Санкт-Петербурга доля коммунальных квартир уменьшилась в разы. Заканчиваю с этим.
Вот моя версия. Вы слышали про эффект 25-го кадра. Так вот я в него слабо верю. Зато очень хорошо помню, как начиная приблизительно с 2002 г. в теле и радио передачах стали появляться вот такие действа:
Идет передача на любую тему (кино, музыка, искусство, бизнес, политика) и в какой-то момент ведущий задает гостю передачи вопрос: "А подскажите пожалуйста нашим телео(радио) слушателям куда им лучше всего вкладывать свои свободные средства".
Ну, вспомнили, какой был ответ? Вы не можете не вспомнить - это реально забито в наши головы!
Есть согласные со мной? Согласие или не согласие прошу отмечать изменением репутации.

(miki3 @ 14.09.2008 - время: 12:01) Я обещал рассказать, почему падение неизбежно. В этом посте я, наверное, не успею это сделать, зато расскажу, как все начиналось, а это очень важно для понимания неизбежности падения цен.
Для того чтобы устранить любую проблему необходимо понять, что ее породило. И тогда бороться с ней будет куда более эффективно. Давайте вспомним, а из-за чего цены на жилье стали катастрофически расти.
Только не надо про спрос и предложение. Что раньше спрос был меньше, а строили больше? Вы удивитесь, но по статистике Ленинграда/Санкт-Петербурга доля коммунальных квартир уменьшилась в разы. Заканчиваю с этим.
Вот моя версия. Вы слышали про эффект 25-го кадра. Так вот я в него слабо верю. Зато очень хорошо помню, как начиная приблизительно с 2002 г. в теле и радио передачах стали появляться вот такие действа:
Идет передача на любую тему (кино, музыка, искусство, бизнес, политика) и в какой-то момент ведущий задает гостю передачи вопрос: "А подскажите пожалуйста нашим телео(радио) слушателям куда им лучше всего вкладывать свои свободные средства".
Ну, вспомнили, какой был ответ? Вы не можете не вспомнить - это реально забито в наши головы!
Есть согласные со мной? Согласие или не согласие прошу отмечать изменением репутации.
Браво! Поистине, неопровержимые доказательства скорого обвала цен на недвижимость! Апплодирую вам стоя! Вот уж действительно, гениальное - всегда просто... А мы-то (я имею в виду 140 млн. населения России) ломали голову, упадут - не упадут... А тут пришел Мики, и открыл нам глаза... У-у, проклятые рекламщики, нагрели, понимаешь, рынок недвижимости до температуры протуберанцев Ясен пень, в ближайшее время он неизбежно рухнет...
Кстати, Мики, учитывая ваши недюженные аналитические способности, рассчитайте, плиз, сроки обвала цен на бигмаки в Макдональдсе... Всем ведь теперь ясно, что это неизбежно должно произойти, проклятые рекламщики и там постарались...

Отвечаю Тропиканке:
1. Все гениальное действительно становиться простым когда его "разжуют"
2. Вы даже не представляете какой эффект оказывает голубой ящик на наших граждан. Это что-то схожее с эффектом алкоголя на индейцев и чукч. Примеров тому множество, самые яркие МММ, Хопер-Инвест. Вы думаете, что с тех времен что-то сильно изменилось? Внутренний менталитет остался прежним, просто терерь надо показать более изысканную морковочку.
3. Я не хожу в Макдональдс, но уверен, что если проанализировать ценовую модель этой организации, то уверен, что цены в целом с поправками на страну, будут сопоставимы по всему миру, в отличии от цен на жилье.