Христианская цивилизация наиболее успешна?

gucker
8/14/2013, 10:09:16 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 17:34)
А по-русски можете написать?

я Вашим русским не владею, пишу на своём
Можем перейти на английский/немецкий
siriusB
8/15/2013, 12:01:29 AM
(rattus @ 14.08.2013 - время: 13:55)
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 13:42)
Что касается начального образования, то церковь была единственной, кто занимался им
И чем там хорошему учили? ХГМ распространяли?

На нашем примере. Образование на Руси в патриарший период https://www.cmpk.ru/info/biblioteka/dopetra/171/

Каким же было образование в России в XVII веке? Если говорить о системе образования в общегосударственном масштабе (мы не оговорились, речь идет именно о системе), то оно было начальным. Еще отцы Стоглавого Собора «уложили: в царствующем граде Москве и по всем градом... протопопом и старейшим священником и с всеми священники и диаконы, колиждо в своем граде.. избрати добрых духовных священников и диаконов и диаков женатых и благочестивых... могущих иных пользовати, и грамоте и чести и писати горазди, и у тех священников и у диаконов и у диаков учинити в домех училища, чтобы священники и диаконы и все православные христиане в коемждо граде предавали им своих детей на учение грамоте и на учение книжного письма и церковного пенья салтычнаго и чтения налоиного...». Нет сомнений, отцы Стоглавого Собора не изобретали ничего нового, их постановление основывалось на существовавшей практике и предполагало ее узаконение и повсеместное распространение. Поскольку правило Собора не сопровождалось стимулирующими добавлениями, оно не могло привести к резкому изменению уже существовавшего положения.

Ценный материал для изучения школьного образования в России в XVII веке содержат исследованные Д. Л. Мордовцевым азбуковники (рукописный 1660 года и печатный 1679 года). Эти азбуковники представляют собой руководства к чтению для детей, уже получивших основы грамотности, а также руководства для самих учителей. В них излагается методика обучения, даются правила для учащихся, наставления, как вести себя в школе, в церкви, дома и на улице. Из содержания азбуковников видно, что русские школы XVII века были частными учебными заведениями, а учителя, которыми были духовные лица, вознаграждались за свою работу, главным образом, натуральными продуктами. Ученики не жили при школах, они посещали их утром, а затем снова после обеда; остальное время они находились дома. Учились дети людей «всякого чина... и сана, славных и худородных, богатых и убогих, даже и до последних земледельцев».

Что касается предметов, изучавшихся у нас в тот период в начальной школе, то они находят полную аналогию с тем, что изучалось в соответствующих школах Греции и Западной Европы. Это—чтение, письмо, пение, счет. Кроме того, начальные школы на Руси сообщали ученикам основы религии, некоторые сведения по Священной истории, давали представление о семи свободных науках, составлявших тогда курс университетского обучения (грамматика, диалектика, риторика, музыка, арифметика, геометрия, астрономия). Написанные стихами азбуковники — ученики их учили наизусть — давали образцы стихосложения и писем, адресуемых высокопоставленным лицам и благодетелям.

siriusB
8/15/2013, 12:05:15 AM

Учились нямку из трупов варить?


Нет, людей лечить.


Это об плоской земле на трёх слонах штоле?


Енто из совэцкой агитпропской брошюрки?
То, что Земля круглая , знали еще древние греки (а уж византийским эллинам это ли не знать). Радиус Земли был весьма точно вычислен еще задолго до существования Византии.
siriusB
8/15/2013, 12:26:15 AM
(rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38)
Шо, правда? Это часом не в этот период в Византию всё время соседи за нямкой приходили и корованы византийские грабили? Часом не после 10 века вместо арабов пришли сельждуки и отимели Романа по самые помидоры? Часом не в 11 веке Византия клянчила помощи у Римского Папы?

На протяжении большей части XI века византийский флот сталкивался лишь с несколькими внешними угрозами. Мусульманская угроза сошла на нет, так как их флот значительно сократился, и отношения между, например, Фатимидами и византийцами были в основном мирными. Последний арабский набег на территорию империи состоялся в 1035 году против Киклад. В следующем году арабский флот был разбит. Поход русов в 1043 году был легко отбит, и за исключением попытки вернуть Сицилию Георгием Маниаком другие крупные морские экспедиции не предпринимались. Этот длительный период мира и процветания неизбежно привёл к самоуспокоению и пренебрежению военной и морской мощью империи. Уже в царствование Василия II (976—1025) защита адриатического побережья была поручена венецианцам. Во время правления Константина IX (1042—1055) армия и флот были сокращены, поскольку служба в армии была заменена на возможность откупа, в результате чего увеличилась зависимость Византии от иностранных наёмников. Большие фемские флоты были сокращены и заменены небольшими эскадрами под командованием местных начальников, ориентированных в большей степени на подавление пиратства, а не на войну с серьёзными противниками

К последней четверти XI века византийский флот демонстрировал лишь тень былого могущества, сильно сокращённый, недисциплинированный, руководимый некомпетентными командирами и постоянно нуждавшийся в средствах

Pryor, John H.; Jeffreys, Elizabeth M. The Age of the ΔΡΟΜΩΝ: The Byzantine Navy ca. 500—1204. — Brill Academic Publishers, 2006

rattus
8/15/2013, 12:44:26 AM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 20:01)
Каким же было образование в России в XVII веке?

Убогим.
То, что Земля круглая , знали еще древние греки
Так то греки. Язычники, чего с них взять. Не то что христиане.

Радиус Земли был весьма точно вычислен еще задолго до существования Византии.
Язычники подсуетились. Христианам некогда было. Они молились...
Знаете в чём разница между Пироговым и средневековым пяницей-монахом? В том, что Пирогов после молитвы оперировал. А монах считал что молитвы достаточно.
sergei 1980
8/15/2013, 1:06:02 AM
Опять все темы то про религии ,то про не традиционные связи.Ужас где интересные темы?
King Candy
8/15/2013, 1:18:35 AM
Ну а какие у народа интересы?

Трахнуть друга в попу (или подумать об этом и поблевать всласть) и помолиться.
Sorques
8/15/2013, 1:56:51 AM
rattus А чем по твоему занимались в выстроенных госпиталях Орденом Святом Лазаря?
Насчет образования в России 17 века..Ты про начальное? С чем сравниваем?
k-113
8/15/2013, 2:19:30 AM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43)
Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?

Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования.
Sorques
8/15/2013, 2:43:26 AM
(k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19)
Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно -

Так другого, на данном отрезке времени ничего и быть не могло...Думаете через 1000 лет, кто то напишет что то позитивное про современную науку и способы ее продвижения?

любое несанкционированное знание было поводом для преследования.

Правильно делали, так как это подрывало авторитет религии которая была в единой связке с государством...тоже самое, что СССР бы невозможен без КПСС и без марксизма...
Surfer Rosa
8/15/2013, 2:50:29 AM
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 18:32)
Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке.
В науке- после отката от христианства в язычество, в Западной Европе до 7-9 века наступили Темные века - упадок государства, упадок науки, упадок образования. Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.
Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов).
Во внешней политике христианские государства отбили экспансию язычников викингов, ассимилировав их, отбили экспансию мусульман, неоднократно заявляясь с ответными визитами, сами совершили экспансию в Америку, Азию, Африку, Австралию.
В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения.
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире

Это всё христианская туфта. Переписанная, подтасованная версия истории, чтобы скрыть свои кровавые преступления фанатиками. Все эти тёмные времена были, но были в период активного правления христианства. Мыться не разрешали, тот кто моется водой - тот поклоняется дьяволу. Мыться разрешалось раз в год обычным людям. Все ходили вонючие и непромытые. О каком развитии может идти речь. А тем временем, до христианства, жил великолепный математик Фибаначи, который математику понимал лучше, чем ныне живущие учёные вместе взятые. Если не христианство, мы бы уже всю солнечную систему колонизировали ещё в в каком нибудь 14 веке, а сегодня бы задумывались о галактиках. Поэтому Америка и является процветающей страной, потому что они взяли за основу развития своего государства до христианскую философию и взгляды на государственный строй демократию. А весь этот конфликт западноевропейской цивилизации и её зарождение в 16 веке, это как раз и было - то самое отречение от христианской Руси её ставленниками, наместниками, и попыткой создать своё государство. Что они с успехом и сделали. Последствие этого конфликта мы видим сегодня в Российской политике со стороны запада, навязанный деградационный политический режим коммунизм в 20 веке. Отголоски того конфликта мы и видим сегодня во всей мировой политике. Избавимся от христианства - избавимся от нападок со стороны запада раз и навсегда.

Потом, с магической точки зрения, христианский эгрегор, вместе со ставленником при крещении ангелом хранителем, урезает своему обьекту, удачу в материальной сфере, ибо каждый христианин (раб) должен жить скромно. Только наличием крещения, можно объяснить тот факт, который я так и не смог объяснить себе до этого, когда пришел в эту сферу деятельности, сразу резать глаз начало. Почему люди технических профессий, такие умные, образованные, начитанные и при этом такие нищие. Особенно в России это заметно невооружённым глазом. Стоит раскреститься, как за два года добиваешься того о чём мечтал всю свою жизнь. Так что, "развитие" и "христианство" - это взаимоисключающие крайности.
Sorques
8/15/2013, 3:05:52 AM
(Surfer Rosa @ 14.08.2013 - время: 22:50)
Все эти тёмные времена были, но были в период активного правления христианства. Мыться не разрешали, тот кто моется водой - тот поклоняется дьяволу. Мыться разрешалось раз в год обычным людям. Все ходили вонючие и непромытые.

Если я вас попрошу, дать ссылки на источники этой инфы, вы их конечно дадите? Ну кроме худ.литературы и сайтов конечно...

Поэтому Америка и является процветающей страной, потому что они взяли за основу развития своего государства до христианскую философию и взгляды на государственный строй демократию.

Какую если не секрет? До христианских философий много...Вообще то США, до сих пор одна из самых религиозный стран в христианском мире...
efv
8/15/2013, 3:40:36 AM
(Surfer Rosa @ 14.08.2013 - время: 22:50)
Стоит раскреститься, как за два года добиваешься того о чём мечтал всю свою жизнь. Так что, "развитие" и "христианство" - это взаимоисключающие крайности.

Очень похоже как в преступной группировке повяжешь себя кровью, так и можешь расчитывать на более высокое положение и больший доход.Вы правы - спасение недоказанной души и раскрещение - это взаимоисключающие крайности.
rattus
8/15/2013, 4:14:31 AM
(Sorques @ 14.08.2013 - время: 21:56)
rattus А чем по твоему занимались в выстроенных госпиталях Орденом Святом Лазаря?

Да тем же что и в римских валетудинариях. Мало того, римляне, эти тупые "тупые язычники" не знавшие Христианства, создали государственные школы для врачей.
Насчет образования в России 17 века..Ты про начальное? С чем сравниваем?
Там ведь сравнение уже есть в процитированном. С Древней Грецией сравнивают. Оказываеться в 17 веке образование в России было на уровне Древней Греции. Ну ты понял. Тыщи лет прошло, а уровень тот же что у голопопых спартанцев. Пичалька вобщем.
Sorques
8/15/2013, 5:01:11 AM
(rattus @ 15.08.2013 - время: 00:14)
Да тем же что и в римских валетудинариях. Мало того, римляне, эти тупые "тупые язычники" не знавшие Христианства, создали государственные школы для врачей.

Кость, в орденских госпиталях лечили или нет? Ты мне показалось в этом сомневаешься...

Там ведь сравнение уже есть в процитированном. С Древней Грецией сравнивают.

Я не заметил сравнения.

Тыщи лет прошло, а уровень тот же что у голопопых спартанцев. Пичалька вобщем.

Но начальное образование, в общем и сейчас мало чем отличается от античных времен...
k-113
8/15/2013, 5:04:46 AM
(Sorques @ 14.08.2013 - время: 22:43)
Так другого, на данном отрезке времени ничего и быть не могло...Думаете через 1000 лет, кто то напишет что то позитивное про современную науку и способы ее продвижения?
любое несанкционированное знание было поводом для преследования.
Правильно делали, так как это подрывало авторитет религии которая была в единой связке с государством...тоже самое, что СССР бы невозможен без КПСС и без марксизма...

Ну так что 1000 лет назад по-другому не получалось - это отдельная тема. 1000 лет назад и феодализм был вполне прогрессивным строем. Но религия не хочет почётное место в музее, религия требует поклониться ей и сейчас. Как якобы единственно светлая и прогрессивная сила, без которой людишки немедля озвереют и начнут друг друга есть поедом. А религиозный КПССизм - одна из основных причин гибели Советского Союза. Непогрешимость кого бы то ни было = тяжёлая форма неадекватности. А психи в природе не выживают.
Sorques
8/15/2013, 5:18:37 AM
(k-113 @ 15.08.2013 - время: 01:04)
Ну так что 1000 лет назад по-другому не получалось - это отдельная тема. 1000 лет назад и феодализм был вполне прогрессивным строем. Но религия не хочет почётное место в музее, религия требует поклониться ей и сейчас. Как якобы единственно светлая и прогрессивная сила, без которой людишки немедля озвереют и начнут друг друга есть поедом. А религиозный КПССизм - одна из основных причин гибели Советского Союза. Непогрешимость кого бы то ни было = тяжёлая форма неадекватности. А психи в природе не выживают.

А что взамен кроме Измов или Религии? Надеюсь не веру в человеческий разум...Большинству гражданам, по мимо законов нужна Вера...
"Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать" вроде бы Вольтер еще сказал...
King Candy
8/15/2013, 5:23:03 AM
(k-113 @ 15.08.2013 - время: 02:04)
религиозный КПССизм - одна из основных причин гибели Советского Союза. Непогрешимость кого бы то ни было = тяжёлая форма неадекватности. А психи в природе не выживают.

Причина "непогрешимости" КПСС была в другом

Когда после распада СССР историки начали копать... Там такое! Сионистский заговор, Рокфеллеры и Ротшильды, деньги Немецкой разведки, море крови и миллионы и миллионы безвинных жизней, положенных на алтарь коммунистической утопии и нерабочей, кроме как на рабском труде, экономики. И скотское предательство народа, вытянувшего эту гадину ценой своих жизней, в 90-е и поныне.

В общем, империей зла СССР называли не напрасно...
King Candy
8/15/2013, 5:30:32 AM
(efv @ 15.08.2013 - время: 00:40)
(Surfer Rosa)
Стоит раскреститься, как за два года добиваешься того о чём мечтал всю свою жизнь. Так что, "развитие" и "христианство" - это взаимоисключающие крайности.
Очень похоже как в преступной группировке повяжешь себя кровью, так и можешь расчитывать на более высокое положение и больший доход

В нынешней россии можно разбогатеть. Немало людей делаются здесь сказочно богаты.
Только для этого надо быть конченным подонком.

Заграницей не нужно продавать душу дьяволу за деньги, как здесь. Просто потому что там у власти не преступные группировки, а вменяемые люди.

rattus
8/15/2013, 5:33:00 AM
(Sorques @ 15.08.2013 - время: 01:01)
Кость, в орденских госпиталях лечили или нет? Ты мне показалось в этом сомневаешься...
Пытались лечить. Но дело не в этом. Основы современного здравохранения заложены не христианами и не монахами как нам тут хотели показать. Они заложены намного раньше, язычниками. Но почему-то верующие "забывают" об этом, передёргивают. Как и забывают об том, что современное устройтсво развитых и успешных государств намного ближе к язычникам грекам и римлянам чем к христианским монархиям.
Но начальное образование, в общем и сейчас мало чем отличается от античных времен...
От античных может и не отличается. А вот от 17 века очень и очень отличается.
Большинству гражданам, по мимо законов нужна Вера...
Нужна. Вот только Вера не должна быть важнее человека. В успешных странах это давно поняли.