Христианская цивилизация наиболее успешна?

(gucker @ 15.08.2013 - время: 10:01)
Чего тут спорить? Период с заката христианского Рима до Возрождения одна глубокая жопа.
Это всего лишь ваша ложь, а не жопа.

(Sorques @ 15.08.2013 - время: 14:42)
Арабы заимствовали буквально все, на захваченных землях христианского и греческого Египта, Ближнего востока и готской Испании...только заимствования...в отличии от персов или китайцев...
Уже был разговор (выше) о византийско-арабских войнах, и том времени, когда арабы начали отгрызать территорию Византии. У арабов появилась наука и высокая культура только после завоевания Ирана. Иран был ослаблен войной с Византией, и арабам взять его было не трудно.

(gucker @ 15.08.2013 - время: 14:00)
Локалка с краю без решающего влияния на дичавшую Европу.
Не локалка, а основополагающий фундамент. Как для Европы, а через нее - и на весь мир.

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 18:49)
Т.е. в 10-м веке медицины не было?
Ну какая там медицина? Бормотания под кадило одни.
Например, больница при монастыре Пантократора стала работать с 7-го векаЯ вас очень разочарую. Этот монастырь построен в 12 веке, тогда же и была там "больница" основана, аж на 50 мест.. От пичалька, правда?
Дружеский совет.
Не пишите об вещах, про которые вы ничего не знаете.

(sxn2887343573 @ 15.08.2013 - время: 17:32)

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и .Статья полностью там.
Значит самые тупые люди на Земле - это врачи.
По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из Университета медицины Чикаго, среди врачей США верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных. В опубликованной статье говорится, что согласно более раннему исследованию, 76 % американских врачей верят в Бога, и 59 % считают, что существует тот или иной вид загробной жизни. Но исследование июля 2005 года, изначально проведённое онлайн, показало что среди американских докторов 90 % посещают религиозные учреждения хотя бы изредка (что выше общего уровня населения — 81 % для всех взрослых людей США), и 50% врачей утверждают, что религиозные верования влияют на принимаемые ими решения
https://www.uchospitals.edu/news/2005/20050622-religious.html

Одна из самых масштабных работ по исследованию религиозности среди ученых была проведена социологом Элейн Говард Экланд из Университета Райса С 2005 по 2009 год Экланд опросила 1646 академических ученых из 21 элитного университета, в том числе провела 271 глубокое интервью. Работа носила название «Religion Among Academic Scientists» («Религия среди академических ученых»). Ее результаты были опубликованы в ведущих научных журналах, включая «Social Problems», «Social Forces», «Sociology of Religion», «Journal for the Scientific Study of Religion», а также изданы в 2010-м году Оксфордским университетом в виде отдельной монографии под названием Science vs. Religion: What Scientists Really Think («Наука против религии: что на самом деле думают ученые»
Мало того, что данные Экланд совершенно опровергают распространённые атеистические мифы о религиозности среди этой среды, она сделала вывод, что миф о том, что научная деятельность влечет за собой уменьшение религиозности - совершенно безоснователен, и не основан на фактах ( https://www.buffalo.edu/news/8732 )

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:11)
По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из Университета медицины Чикаго, среди врачей США верующих гораздо больше, чем среди остальных учёных.
Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится.

Так они верующие, а не религиозные фанатики, которые считают что только благодаря религии усё на белом свете держится

По-моему, разговора о религиозных фанатиках не было. Есть разговор о религии.


Ну какая там медицина? Бормотания под кадило одни

Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины.


Я вас очень разочарую. Этот монастырь построен в 12 веке, тогда же и была там "больница" основана, аж на 50 мест.. От пичалька, правда?

Прадон, действительно 12-й век, но ситуации это не меняет.


"Первая большая христианская больница была Построена в Кесарии в 370 г. Василием Великим (основателем первого монастыря). Она походила на маленький город и имела столько зданий, сколько типов болезней тогда различали. Была там и колония для прокаженных— прообраз будущих европейских лепрозориев.
В Византийской империи больницы были распространены повсеместно. Так, на территории Западной Армении в Севастии уже в IV веке славилась больница для бедных, иноземцев, калек и немощных."

Сорокина Т.С. , «История медицины».

"Уже в период поздней античности с утверждением христианства попечение о больных становится предметом особой заботы церкви. Василий Великий устроил в Цезарее в 370-379 гг. целый город для больных, известный под именем «Базилия». Позже врачебное дело достигло высокого уровня в Константинополе, где на церковные пожертвования были основаны лечебницы. С V в. уставом св. Бенедикта монахам было вменено в обязанность лечение больных и уход за ними; при монастырях создаются госпитали и приюты. В VI в. монахи ордена св. Лазаря, возникшего на территории Италии, посвятили себя уходу за прокаженными. От имени покровителя этого ордена произошло слово «лазарет». Первоначально так называли организованные монахами приюты и больницы для прокаженных, позже лазаретом стал называться передвижной военный госпиталь. По распоряжению папы римского Григория Великого (время понтификата 590-604 гг.) в Европе было построено множество больниц и столовых для бедных."

Марчукова С.М. Медицина в зеркале истории.


"Одна из первых крупных монастырских больниц была основана в IV в. в восточной части Византийской империи, в городе Кесарии, в Каппадокии. Эта больница послужила прототипом для создания других подобных больниц на Востоке, а потом и на Западе. Устав монастыря, при котором находилась кессарийская больница, предусматривал порядок призрения и лечения больных. Уставы византийских монастырей содержали подробное описание хозяйственного распорядка больниц, лечения больных, обучения медицинскому делу и пр. Благодаря своим связям с Византией Киевская Русь раньше приобщилась к культурному наследию античного мира, чем многие народы Западной Европы....
Крупной заслугой средневековой медицины Византии явилось создание гражданских больниц и аптек. Аптечным учреждениям предписывалась функция сбора лекарственных средств растительного, животного и минерального происхождения. Аптеки должны были готовить лекарства, регулировать вопросы, связанные с их продажей, формировать взаимоотношения между врачами и больными. "

Фармация в Византийской Империи, https://pharmax.ru/index.php?autocom=ibwiki..._version&id=106.

Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.
И сколько выдающихся врачей среди верующих, и сколько - среди атеистов?


Ну или если хотите: среднестатистический физик (среди физиков атеистов примерно 50%) умнее среднестатистического врача.

Сравнивать интеллект ученых разных направлений вообще некорректно.

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 19:39)
Сорокина Т.С. , «История медицины».
Ой, ну зачем мне вские каляки-маляки тут копипастить? Больницы Физантии об которых пишет Сорокина мало чем отличались от аклепсий Древней Греции.
Вы не прочитали ни одного источника по истории византийской медицины.ЯНе люблю ложь больных на ПГМ читать. А вот выставлять на посмешище простеньким указанием того, что монастырь Пантократора был основан лишь в 12 веке - очень люблю.
З.Ы.
Меня очень порадовала фраза в том документе что вы ссылку дали:
Точной даты появления аптек в Византии мы не знаем, но одновременно с византийскими аптеками первая аптека в 754 г. была также основана в Арабских халифатах (г. Багдад).

От уж мне эти лжецы. Даты появления аптек в Византии они не знают. Но с какой-то дури решили что именно с их появлением появилась аптека в Багдаде.

(k-113 @ 14.08.2013 - время: 22:19)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 21:43)
Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела? Этот "вклад" примерно равен вкладу бандитской "крыши" в экономическом успехе предприятия. Если бы не крышующие бандиты - да, предприятие убили бы другие бандиты. Но считать бандитов благом - ну извините. Работающие под крышей религиозных орденов двигали науку потому, что двигать её вне этих контор было попросту невозможно - любое несанкционированное знание было поводом для преследования.
матчасть учите матчасть, кто запретил бы королям и императорам в период, когда они были могущественнее пап финансировать науку, создавать систему бесплатных школ? Так что где Вы монополию-то увидели?

(Surfer Rosa @ 14.08.2013 - время: 22:50)
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в миреЭто всё христианская туфта. Переписанная, подтасованная версия истории, чтобы скрыть свои кровавые преступления фанатиками. Все эти тёмные времена были, но были в период активного правления христианства. Мыться не разрешали, тот кто моется водой - тот поклоняется дьяволу. Мыться разрешалось раз в год обычным людям. Все ходили вонючие и непромытые. О каком развитии может идти речь. А тем временем, до христианства, жил великолепный математик Фибаначи, который математику понимал лучше, чем ныне живущие учёные вместе взятые. Если не христианство, мы бы уже всю солнечную систему колонизировали ещё в в каком нибудь 14 веке, а сегодня бы задумывались о галактиках. Поэтому Америка и является процветающей страной, потому что они взяли за основу развития своего государства до христианскую философию и взгляды на государственный строй демократию. А весь этот конфликт западноевропейской цивилизации и её зарождение в 16 веке, это как раз и было - то самое отречение от христианской Руси её ставленниками, наместниками, и попыткой создать своё государство. Что они с успехом и сделали. Последствие этого конфликта мы видим сегодня в Российской политике со стороны запада, навязанный деградационный политический режим коммунизм в 20 веке. Отголоски того конфликта мы и видим сегодня во всей мировой политике. Избавимся от христианства - избавимся от нападок со стороны запада раз и навсегда.

Потом, с магической точки зрения, христианский эгрегор, вместе со ставленником при крещении ангелом хранителем, урезает своему обьекту, удачу в материальной сфере, ибо каждый христианин (раб) должен жить скромно. Только наличием крещения, можно объяснить тот факт, который я так и не смог объяснить себе до этого, когда пришел в эту сферу деятельности, сразу резать глаз начало. Почему люди технических профессий, такие умные, образованные, начитанные и при этом такие нищие. Особенно в России это заметно невооружённым глазом. Стоит раскреститься, как за два года добиваешься того о чём мечтал всю свою жизнь. Так что, "развитие" и "христианство" - это взаимоисключающие крайности.
про запрет мытья источник приведите плиз...
запад почем-то не отказывается от христианства и кроме политики нацисткой Германии иной ярой антицерковной государственной политики на западе-то и не было, более того многие развитые западные страны установили у себя христианство государственной религией))

Ой, ну зачем мне вские каляки-маляки тут копипастить?

Потому что вы отказываетесь пройти по ссылке и почитать их.


Больницы Физантии об которых пишет Сорокина мало чем отличались от аклепсий Древней Греции.

Да неужели ))

«Самым величественным считалось святилище Асклепия в Эпидавре . Его. центральным сооружением был-храм Асклепия (IV в. до н. э.). На территории святилища располагались также храмы в честь Ги-гиеи, Артемиды, Афродиты, Фемиды и Аполлона, большой жертвенник для приношений и круглый храм Фолос — выдающееся произведение древнего зодчества, воздвигнутый в V в. до н. э. Поликлетом Младшим. В его подземелье располагались три бассейна, сообщавшиеся с минеральным источником.
Минеральный источник, вода которого обладает природным лечебным действием, и кипарисовая роща (воздух которой также является целебным) были обязательными ориентирами при выборе в древней Греции мест для сооружения храма. Вода источника использовалась в качестве одного из основных лечебных средств, и потому он считался священным.
На территории святилища в Эпидавре были также баня, библиотека, гимнасий, стадион (для занятий спортом) и театр, построенный также Поликлетом. Младшим и слывший одним из самых больших и замечательных во всей Греции. Повсюду возвышались многочисленные статуи, изображавшие богов, памятники, воздвигнутые в честь знаменитых врачевателей, стелы, на которых высекались тексты о случаях удачного исцеления.
Одного лишь не дозволялось в святилище: там нельзя было умереть. Религиозный ритуал исключал из священных мест как в Эпидавре, так и в других асклепейонах все нечистое, в частности связанное с рождением и смертью. Поэтому рожениц и неизлечимых больных, пришедших иногда из самых отдаленных мест Греции, изгоняли за пределы священной ограды. Служители асклепейонов строго следили за чистотой святилища и его посетителей. Каждый вошедший мылся в водах «священного» источника, после чего приносил жертву богам.
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. По меткому замечанию профессора В. П. Карпова они носили «лечебно-санаторный» характер.»

Сорокина Т.С. История медицины.

Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала. Уже в первых больницах 4-го века была организационная структура: больница представляла собой целый мини-город (по структуре - аналог современного больничного комплекса), были выделены отделения для каждой группы больных, рожениц и смертельно больных оттуда не выгоняли (для них существовали свои отделения). Были врачи со своей специализацией (хирурги, офтальмологи, и пр.), вспомогательный персонал (профессиональные медсестры и профессиональные санитары), главврачи на каждое отделение, управляющий персонал , отделения для изготовления и хранения медицинских препаратов , медицинская библиотека, корпуса для обучения медицинскому делу. Больницы финансировались Церковью и государством, поэтому лечение в них было бесплатным (появилось и платное, но несколькими столетиями позже). Поэтому и отечественные, и зарубежные источники по истории медицины признают, что предки современных больниц - именно византийские: "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением" ( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)]



Не люблю ложь больных на ПГМ читать.

У вас все, кто просто не согласны с вами – больны ПГМ ) АГМ-стическая паранойя. Цитировались светские учебники по истории медицины, лекции по которым читают в университетах и медицинских ВУЗах.


вот выставлять на посмешище простеньким указанием того, что монастырь Пантократора был основан лишь в 12 веке - очень люблю.

Свою опечатку я признал ( я просто XII век прочитал как VII), и она не изменяет доказательную силу моего утверждения – ведь я указал и на другие факты. Вы же свои косяки в каждом посте фанатично не признаете ни один, даже когда вас носом тыкают.


Меня очень порадовала фраза в том документе что вы ссылку дали:
Точной даты появления аптек в Византии мы не знаем, но одновременно с византийскими аптеками первая аптека в 754 г. была также основана в Арабских халифатах (г. Багдад).
От уж мне эти лжецы. Даты появления аптек в Византии они не знают. Но с какой-то дури решили что именно с их появлением появилась аптека в Багдаде.

Между выражением «дата», и «точная дата» разницу ферштейн?

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 21:19)
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании.
Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.

(rattus @ 15.08.2013 - время: 21:42)
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 21:19)
Таким образом, святилища Асклепия в древней Греции не были больницами в нашем понимании. Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.
Повторю снова

Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала. Уже в первых больницах 4-го века была организационная структура: больница представляла собой целый мини-город (по структуре - аналог современного больничного комплекса), были выделены отделения для каждой группы больных, рожениц и смертельно больных оттуда не выгоняли (для них существовали свои отделения). Были врачи со своей специализацией (хирурги, офтальмологи, и пр.), вспомогательный персонал (профессиональные медсестры и профессиональные санитары), главврачи на каждое отделение, управляющий персонал , отделения для изготовления и хранения медицинских препаратов , медицинская библиотека, корпуса для обучения медицинскому делу. Больницы финансировались Церковью и государством, поэтому лечение в них было бесплатным (появилось и платное, но несколькими столетиями позже). Поэтому и отечественные, и зарубежные источники по истории медицины признают, что предки современных больниц - именно византийские: "стационарная медицина в том смысле, в котором мы ее знаем сейчас - было именно христианско-византийским изобретением" ( Джеймс Эдвард Макклеллан и Гарольд Дорн, "Наука и технология в мировой истории: введение. (Johns Hopkins University Press, 2006)]

Также переводилось куча медицинской литературы, создавались медицинские энциклопедии, новые методы лечения, были и крупнейшие выдающиеся византийские врачи. Перечисление этих достижений займет не одну страницу.

Вы же можете иметь свое мнение, но оно никак не основано на исторической литературе и исследованиях.

Если взять, к примеру, Европу и последние 2000 лет - атеизм, как сколь нибудь массовое явление, существует слишком короткий отрезок времени. Т.е. атеисты чисто технически не могли сравняться с верующими по результатам.

Я отнюдь не имею в виду такую древность, а современное время. Допустим, время существование самого европейского атеизма, эпоху свободомыслия.


Правильный вывод из статьи: среднестатистический атеист несколько умнее среднестатистического верующего

Как уже заметил профессор Гордон Линч, директор Центра по вопросам религии и современного общества Лондонского колледжа, это исследование не учитывает целого комплекса социальных, экономических и исторических факторов, - ведь в каждом случае взаимодействие религиозности с IQ происходит по-разному.
Исследование является обзорным анализом работ с 20х годов по современное время – и стоит учесть, что за такой длительный промежуток методология и способы анализа серьезно эволюционировали и менялись в разных работах.


Снижается количество или качество потенциальных ученых

Снижается каким механизмом? Особенно если учесть, что атеисты гораздо более склонны а самоубийству, чем верующие ( A global perspective in the epidemiology of suicide. By Josе Manoel Bertolote, and Alexandra Fleischmann. Suicidologi 2002, еrg. 7, nr. 2. ):

(siriusB @ 15.08.2013 - время: 22:12)
Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц
Дададад. А египетская папирусная лодка - прообраз атомохода Арктика.
новые методы леченияНямка с трупов и мази с тараканов?
З.Ы.
Об отделениях про разные группы больных порадовало. Это монахи типа тук больных делили: кашляет - направо. Нога сломана - налево?

Больницы при монастырях тоже не были больницами в нашем понимании. Не лечили там. Не умели. Знаний не было. Даже тех, что у язычников сличеваные не хватало чтобы лечить. И самое главное, религия не давала эти знания получить. Поэтому и развиваться наука и медицина в том числе начали лишь после того, как религиозное мракобесие ослабло.
Безполезная штука эта эта религия.
Вот Раттус Аз тебя ненавидел, но репу повышаю. В этом Ты абсолютно ПРАВ.

А египетская папирусная лодка - прообраз атомохода Арктика.новые методы леченияНямка с трупов и мази с тараканов?

Передергивание от нечего ответить


.
Об отделениях про разные группы больных порадовало. Это монахи типа тук больных делили: кашляет - направо. Нога сломана - налево?

В принципе, так: с переломом в одно отделение, с простудными заболеваниями - в другое (если заболевание приняло такой характер, что требуется госпитализация). В вашей городской больнице не так?


Вот Раттус Аз тебя ненавидел, но репу повышаю. В этом Ты абсолютно ПРАВ

Наврал с три короба - и прав. Как мило )

(sxn2887343573 @ 15.08.2013 - время: 21:55)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 00:26)

Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги. И сколько выдающихся врачей среди верующих, и сколько - среди атеистов?
Ну или если хотите: среднестатистический физик (среди физиков атеистов примерно 50%) умнее среднестатистического врача.Сравнивать интеллект ученых разных направлений вообще некорректно. 1. Не знаю. На даже если Вы приведете точное соотношение это ничего не даст. Если взять, к примеру, Европу и последние 2000 лет - атеизм, как сколь нибудь массовое явление, существует слишком короткий отрезок времени. Т.е. атеисты чисто технически не могли сравняться с верующими по результатам.
2. Интеллект это не профессиональные знания, сравнивать его корректно. Другое дело что IQ-тест некорректен.

По здравому рассуждению я снимаю свое сравнение, но не по выше приведенным причинам.
В статье не сравнивались ученые, профессии вообще не упоминались. Правильный вывод из статьи: среднестатистический атеист несколько умнее среднестатистического верующего. Даже такой вывод плюсов религии не добавляет. И влияние на науку (и другие сферы) будет, но косвенное. Снижается количество или качество потенциальных ученых, наука опирается на материальную базу созданную другими и т.п.
умнее по каким параметрам? по уровню дохода? по должности? по уровню образования, по наличию ученых степеней и званий? и кто умнее доктор медицины или доктор философии?

(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.