Христианская цивилизация наиболее успешна?
gucker
Удален 8/14/2013, 6:08:01 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
сплошь дисциплины для обслуживания интересов власть придержащих
матчасть учите, церковные университеты начинались как правило с 3 факультетов- теологического, юридического, медицинского
сплошь дисциплины для обслуживания интересов власть придержащих
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 6:09:21 PM
(gucker @ 14.08.2013 - время: 11:58)
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:34)
Не с церковью, а лично с Папой, оккама поддержива и помогал ему лично генерал Ордена францисканцев, и не за науку, а за политику)) так что полностью изучите ситуацию
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 11:34)
И какие это последствия возымело для Оккама? Жизнь при императорском дворе наверное была душераздирающе тяжела )
Император же, Людвиг Баварский, тоже был отлучен Папой, и объявил папе смертный приговор. Правда, ничем, кроме угроз, это не кончилось)
Император-то самозваный. Короче, проблемы с церковью были. И точка.
Не с церковью, а лично с Папой, оккама поддержива и помогал ему лично генерал Ордена францисканцев, и не за науку, а за политику)) так что полностью изучите ситуацию
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 6:11:06 PM
(gucker @ 14.08.2013 - время: 14:08)
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?)))
Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали)))
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
матчасть учите, церковные университеты начинались как правило с 3 факультетов- теологического, юридического, медицинского
сплошь дисциплины для обслуживания интересов власть придержащих
особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?)))
Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали)))
gucker
Удален 8/14/2013, 6:12:06 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:09)
Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями. Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно.
Не с церковью, а лично с Папой, оккама поддержива и помогал ему лично генерал Ордена францисканцев, и не за науку, а за политику)) так что полностью изучите ситуацию
Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями. Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно.
gucker
Удален 8/14/2013, 6:14:55 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:11)
особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?)))
Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали))) должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива.
особенно медицинский, его выпускники кроме власти никому не нужны , так?)))
Да и юристы же шли только в судьи и чиновники, адвокаты как класс отсутствовали))) должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива.
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 6:27:20 PM
gucker
Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями
законодательные полномочия были у Папы только в Папской области, а у "авиньонских пап" и того не было.
Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно.
вообще-то Оккам несколько лет жил и работал в Авиньоне - как-то не ловили и не пытали, несмотря на то, что он Папу в ереси обвинял.
должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива.
так что насчет адвокатов и медиков скажете?
Угу, с Папой, с самым главным христианином, облечённым законодательными полномочиями
законодательные полномочия были у Папы только в Папской области, а у "авиньонских пап" и того не было.
Поймали бы - убили б из человеколюбия. Не пытать же вечно.
вообще-то Оккам несколько лет жил и работал в Авиньоне - как-то не ловили и не пытали, несмотря на то, что он Папу в ереси обвинял.
должности судей и прочих покупались. А главным судьёй был граф Альмавива.
так что насчет адвокатов и медиков скажете?
rattus
Удален 8/14/2013, 6:31:04 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
Ужосы какие! Юноша, тамплиеры сличевали чеки на востоке, как и остальные ценные бумаги.
читать, писать, языкам,азам богословияДля чего это они делали? Правильно, для распространения и поддерживания ХГМ.
именно современные системы больниц и основали госпитальерыВы ещё скажите что они там людей лечили.
но тамплиеры изобрели и внедрили чеки
Ужосы какие! Юноша, тамплиеры сличевали чеки на востоке, как и остальные ценные бумаги.
читать, писать, языкам,азам богословияДля чего это они делали? Правильно, для распространения и поддерживания ХГМ.
именно современные системы больниц и основали госпитальерыВы ещё скажите что они там людей лечили.
gucker
Удален 8/14/2013, 6:44:22 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:27)
Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки.
так что насчет адвокатов и медиков скажете?
У Яна Гуса был адвокат?
вообще-то Оккам несколько лет жил и работал в Авиньоне - как-то не ловили и не пытали, несмотря на то, что он Папу в ереси обвинял.
Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки.
так что насчет адвокатов и медиков скажете?
У Яна Гуса был адвокат?
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 6:51:55 PM
gucker
Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки.
вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне)
У Яна Гуса был адвокат?
а не отвлекаться от вопросов можете?
Видать не громко вякал. А как жаренным запахло, быстренько смотал удочки.
вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне)
У Яна Гуса был адвокат?
а не отвлекаться от вопросов можете?
gucker
Удален 8/14/2013, 7:02:17 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:51)
вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне) я хотя бы почитал. Спрашивайте.
У Яна Гуса был адвокат?
а не отвлекаться от вопросов можете?
вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет.
Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы.
вот интересно, нежелание хоть немного разобраться в матчасти это черта всех воинствующих атеистов? ))) Вы хотя бы почитайте почему именно Оккам оказался в Авиньоне) я хотя бы почитал. Спрашивайте.
У Яна Гуса был адвокат?
а не отвлекаться от вопросов можете?
вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет.
Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы.
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 7:53:14 PM
gucker
я хотя бы почитал. Спрашивайте.
спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне?
вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет. Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы.
я Вас наверно огорчу, но когда человек идет учиться в университет, он обычно выбирает один факультета, а не заканчивает все и не становится мастером на все руки)) Бывает, что люди совмещают, но это скорее исключение, чем правило.
У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился.
я хотя бы почитал. Спрашивайте.
спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне?
вопрос в том, кому нужны адвокаты, если когда они нужны, их нет. Так был у Яна Гуса адвокат? (его тут сожгли неподалёку, потому и интересуюсь) Или вопросами ереси они почему-то не занимались? Ведь, окончив и теологический, были бы подкованы.
я Вас наверно огорчу, но когда человек идет учиться в университет, он обычно выбирает один факультета, а не заканчивает все и не становится мастером на все руки)) Бывает, что люди совмещают, но это скорее исключение, чем правило.
У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился.
gucker
Удален 8/14/2013, 8:15:40 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53)
писал едкие комменты в адрес самого главного христианина. Вызвали разбираться, не еретик ли. Много не накопали. Он пригрелся в Авиньоне. Винцо там, тёлки тёплые. Но был столь же дерзок ка и прежде, что уже выходило ему боком в Оксворде. Покатил такие толстые баллоны на верхушку церкви, что чуть не попался, но вовремя сделал ноги. Потом продолжал писать свои памфлеты под защитой баварского королька.
спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне?
писал едкие комменты в адрес самого главного христианина. Вызвали разбираться, не еретик ли. Много не накопали. Он пригрелся в Авиньоне. Винцо там, тёлки тёплые. Но был столь же дерзок ка и прежде, что уже выходило ему боком в Оксворде. Покатил такие толстые баллоны на верхушку церкви, что чуть не попался, но вовремя сделал ноги. Потом продолжал писать свои памфлеты под защитой баварского королька.
avp
Акула пера
8/14/2013, 8:19:56 PM
(rattus @ 14.08.2013 - время: 14:31)
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
"После того, как участники первого крестового похода захватили в 1099 году Иерусалим, было создано Иерусалимское королевство, которое просуществовало до 1291 года. Маленькое королевство, раздираемое династическими и наследственными сварами, вскоре сократившееся до размеров береговой полосы. Крестоносцы занимают крепости города и замки, но не могут помешать мусульманам совершать набеги и грабежи. Полицейские функции берут на себя два религиозно военных ордена.
Первый из них появился на сцене еще до народного крестового похода.
В середине XI века Палестина зависит от египетского халифа. К 1050 году итальянские торговцы из Амальфи и Салерно добиваются от него разрешения построить в Иерусалиме гостиницу и приют для паломников. Приют был основан в честь Иоанна Крестителя1, а монахи – врачи и санитары звались братьями госпитальерами1. Поскольку им приходится лечить все больше паломников, пострадавших от мусульман, они решают, что лучше предупредить, чем лечить, и некоторые из них становятся военными, по прежнему храня три обета – бедности, послушания и целомудрия. Количество военных растет, их патрули становятся все активнее, они строят и поддерживают в порядке военные сооружения, в том числе известнейший Крак де Шевалье (Замок Рыцарей). Но королевство быстро чахнет. Когда в 1187 году Иерусалим отобрали у христиан, орден иоаннитов перебирается в церковь святого Иоанна в Акре, а после падения этого города – на Кипр, затем на Родос и, наконец, на остров, давший им окончательное имя – «мальтийские рыцари»."
https://gendocs.ru/v26348/?cc=6&page=3
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:03)
но тамплиеры изобрели и внедрили чеки
Ужосы какие! Юноша, тамплиеры сличевали чеки на востоке, как и остальные ценные бумаги.
читать, писать, языкам,азам богословия
Для чего это они делали? Правильно, для распространения и поддерживания ХГМ.
именно современные системы больниц и основали госпитальеры
Вы ещё скажите что они там людей лечили.
"После того, как участники первого крестового похода захватили в 1099 году Иерусалим, было создано Иерусалимское королевство, которое просуществовало до 1291 года. Маленькое королевство, раздираемое династическими и наследственными сварами, вскоре сократившееся до размеров береговой полосы. Крестоносцы занимают крепости города и замки, но не могут помешать мусульманам совершать набеги и грабежи. Полицейские функции берут на себя два религиозно военных ордена.
Первый из них появился на сцене еще до народного крестового похода.
В середине XI века Палестина зависит от египетского халифа. К 1050 году итальянские торговцы из Амальфи и Салерно добиваются от него разрешения построить в Иерусалиме гостиницу и приют для паломников. Приют был основан в честь Иоанна Крестителя1, а монахи – врачи и санитары звались братьями госпитальерами1. Поскольку им приходится лечить все больше паломников, пострадавших от мусульман, они решают, что лучше предупредить, чем лечить, и некоторые из них становятся военными, по прежнему храня три обета – бедности, послушания и целомудрия. Количество военных растет, их патрули становятся все активнее, они строят и поддерживают в порядке военные сооружения, в том числе известнейший Крак де Шевалье (Замок Рыцарей). Но королевство быстро чахнет. Когда в 1187 году Иерусалим отобрали у христиан, орден иоаннитов перебирается в церковь святого Иоанна в Акре, а после падения этого города – на Кипр, затем на Родос и, наконец, на остров, давший им окончательное имя – «мальтийские рыцари»."
https://gendocs.ru/v26348/?cc=6&page=3
gucker
Удален 8/14/2013, 8:20:17 PM
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53)
У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился. Суд сплошь из церковников был - светочей христианской цивилизации.
Да и защищать его ни один адвокат не то что не захотел бы (сам бы на ереси спалился), но и не смог опять же в силу узкой специализации.
У меня нет данных был ли у Гуса адвокат и почему, может денег не было, а может суд отморозился. Суд сплошь из церковников был - светочей христианской цивилизации.
Да и защищать его ни один адвокат не то что не захотел бы (сам бы на ереси спалился), но и не смог опять же в силу узкой специализации.
rattus
Удален 8/14/2013, 8:28:24 PM
(avp @ 14.08.2013 - время: 16:19)
Больные на ХГМ даж удержать то, что захватить не смогли и их пинками оттуда вышвырнули.
А чем они лечили - нямкой из трупов?
Хотя ладно. Скажите, а вот эти всякие монахи хоть мылись?
...Но королевство быстро чахнет. Когда в 1187 году Иерусалим отобрали у христиан...
Больные на ХГМ даж удержать то, что захватить не смогли и их пинками оттуда вышвырнули.
А чем они лечили - нямкой из трупов?
Хотя ладно. Скажите, а вот эти всякие монахи хоть мылись?
siriusB
Мастер
8/14/2013, 8:31:39 PM
(rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38)
Пирогов все операции начинал именно с молитвы.
В Константинопольском же университете занимались изучением медицины, философии, риторики и права. В «Философию» тогда входила и астрономия, и математика, и физика.
Один из руководителей Константинопольского университета – Фессалоникийский митрополит Лев – получил прозвище Математик (вошел в историю как Лев Математик).
Были византийские труды и по логике, космологии, психологии, биологии – напр. энциклопедический труд Иоанна Дамаскина «Источник знания».
Можно легко найти множество источников по данной теме. К примеру
1) ВИЗАНТИЙСКАЯ КОСМОЛОГИЯ В XI ВЕКЕ Н. К. Гаврюшин Историко-астрономические исследования. Вып. XVI. М.: Наука, 1982, с.327-338 https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...2,d.bGE&cad=rjt
2) Сайт «ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИ» https://www.nsu.ru/classics/byzantium/interest.htm#phil
(если текст не показывается, то выделить)
3) Краткая, но хорошая статья в агловики по основным направлениями науки в Византии: https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_science
4) Медицина в Византии (в статье рассказано о том, какую роль сыграло христианство в создании первых общественных больниц) https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine
Так что литературу надо почитать, прежде чем… Ни одним серьезным историком науки высокий образовательный и научный потенциал Византии не отрицается.
А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат?
Которые занимались богословской полемикой.
Пирогов все операции начинал именно с молитвы.
В Константинопольском же университете занимались изучением медицины, философии, риторики и права. В «Философию» тогда входила и астрономия, и математика, и физика.
Один из руководителей Константинопольского университета – Фессалоникийский митрополит Лев – получил прозвище Математик (вошел в историю как Лев Математик).
Были византийские труды и по логике, космологии, психологии, биологии – напр. энциклопедический труд Иоанна Дамаскина «Источник знания».
Можно легко найти множество источников по данной теме. К примеру
1) ВИЗАНТИЙСКАЯ КОСМОЛОГИЯ В XI ВЕКЕ Н. К. Гаврюшин Историко-астрономические исследования. Вып. XVI. М.: Наука, 1982, с.327-338 https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esr...2,d.bGE&cad=rjt
2) Сайт «ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИ» https://www.nsu.ru/classics/byzantium/interest.htm#phil
(если текст не показывается, то выделить)
3) Краткая, но хорошая статья в агловики по основным направлениями науки в Византии: https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_science
4) Медицина в Византии (в статье рассказано о том, какую роль сыграло христианство в создании первых общественных больниц) https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_medicine
Так что литературу надо почитать, прежде чем… Ни одним серьезным историком науки высокий образовательный и научный потенциал Византии не отрицается.
rattus
Удален 8/14/2013, 8:51:26 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 16:31)
Учились нямку из трупов варить?
ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИЭто об плоской земле на трёх слонах штоле? Тож мне науку нашли.
В Константинопольском же университете занимались изучением медицины, философии, риторики и права.
Учились нямку из трупов варить?
ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ В ПОЗДНЕЙ АНТИЧНОСТИ И ВИЗАНТИИЭто об плоской земле на трёх слонах штоле? Тож мне науку нашли.
avp
Акула пера
8/14/2013, 8:55:28 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 16:31)
(rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38)
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_...%F6%EA%E8%E9%29
(rattus @ 14.08.2013 - время: 13:38)
А об современном зравохранениии порадовали. Неужто до сих пор молитвами в больницах лечат?
Которые занимались богословской полемикой.
Пирогов все операции начинал именно с молитвы.
Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_...%F6%EA%E8%E9%29
avp
Акула пера
8/14/2013, 9:08:48 PM
(rattus @ 14.08.2013 - время: 16:51)
...Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног… И вонючего мяса скользящего отрезать полфунта кусок!
Учились нямку из трупов варить?
...Как приятно у трупа смердящего перегрызть сухожилия ног… И вонючего мяса скользящего отрезать полфунта кусок!
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 9:34:58 PM
(gucker @ 14.08.2013 - время: 16:15)
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53)
А по-русски можете написать?
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 15:53)
спрашиваю- почему именно Оккам оказался в Авиньоне?
писал едкие комменты в адрес самого главного христианина. Вызвали разбираться, не еретик ли. Много не накопали. Он пригрелся в Авиньоне. Винцо там, тёлки тёплые. Но был столь же дерзок ка и прежде, что уже выходило ему боком в Оксворде. Покатил такие толстые баллоны на верхушку церкви, что чуть не попался, но вовремя сделал ноги. Потом продолжал писать свои памфлеты под защитой баварского королька.
А по-русски можете написать?