Христианская цивилизация наиболее успешна?
srg2003
supermoderator
8/16/2013, 4:23:16 AM
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 00:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
Использовать один показатель совершенно некорректно.К тому же, что касается IQ разные методики измерения дадут разный результат
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.
Использовать один показатель совершенно некорректно.К тому же, что касается IQ разные методики измерения дадут разный результат
rattus
Удален 8/16/2013, 4:23:36 AM
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 23:14)
с простудными заболеваниями - в другое Шо, вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату? Неудевительно что при такой "медицине" христиане мёрли как мухи.
Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете? Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?
Дружеский совет.
Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.
З.Ы.
... и прав. Как мило )Раттус всегда прав. Это аксиома.
Кстати, морошеки-кушаковские (надеюсь вы поняли что наш диспут сродни диспуту Остапа с ксёндзами) массово умирая от чумы так и не узнали что их главный враг маленькая черная крыска.
с простудными заболеваниями - в другое Шо, вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату? Неудевительно что при такой "медицине" христиане мёрли как мухи.
Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете? Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?
Дружеский совет.
Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.
З.Ы.
... и прав. Как мило )Раттус всегда прав. Это аксиома.
Кстати, морошеки-кушаковские (надеюсь вы поняли что наш диспут сродни диспуту Остапа с ксёндзами) массово умирая от чумы так и не узнали что их главный враг маленькая черная крыска.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 5:32:21 AM
,
вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату?
Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили возбудитель туберкулеза?
Или приведете доказательства своего утверждения, что они не могли различить обычную простуду от туберкулеза?
.
Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете?
Одна из моих специальностей - инженер в области биологии и медицины.
Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?
Вакцина от чумы была создана только в 20-м веке. Что ж атеисты не создали ее в 18-м, или 19-м ? Им какая религия мешала?
Да, кстати, и первые вирусологические исследования чумы начали не атеисты, а иезуиты. Одно из первых было проведено иезуитом Афанасиусом Кирхером в 17-м веке, - но оптические возможности тогда существовавших микроскопов были очень далеки, чтобы его завершить. Паразитолог Г. X. Ф. Нутталл, живший в 19-20-м веке старался выяснить, переносят ли чуму блохи, но его опыты дали отрицательный результат. Инструментарий даже 19 -го, и начала 20-го века не позволял это сделать, что уж говорить о временах Византии.
Византийские же медики столкнулись с очень массовыми эпидемиями. Они были вызваны ростом городов и большой миграцией населения. Поэтому они оказались к ней не готовы.
Современная научная эпидемиология возникла вообще в первой половине 20-го века.
Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.
Вы не привели никакую альтернативную, - объективную, по вашему мнению, литературу, - а только ваши огульные утверждения. Я же сослался на учебники для медицинских ВУЗов, по которым учат врачей.
вот так с открытой формой туберкулёза к тем, кто с ОРВИ лежит в одну палату?
Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили возбудитель туберкулеза?
Или приведете доказательства своего утверждения, что они не могли различить обычную простуду от туберкулеза?
.
Вы принципы современной медицины только по статейкам знаете?
Одна из моих специальностей - инженер в области биологии и медицины.
Понимаете что пяницы-монахи представления не имели что тот же туберкулёз по воздуху передаётся, а что чуму переносят блохи?
Вакцина от чумы была создана только в 20-м веке. Что ж атеисты не создали ее в 18-м, или 19-м ? Им какая религия мешала?
Да, кстати, и первые вирусологические исследования чумы начали не атеисты, а иезуиты. Одно из первых было проведено иезуитом Афанасиусом Кирхером в 17-м веке, - но оптические возможности тогда существовавших микроскопов были очень далеки, чтобы его завершить. Паразитолог Г. X. Ф. Нутталл, живший в 19-20-м веке старался выяснить, переносят ли чуму блохи, но его опыты дали отрицательный результат. Инструментарий даже 19 -го, и начала 20-го века не позволял это сделать, что уж говорить о временах Византии.
Византийские же медики столкнулись с очень массовыми эпидемиями. Они были вызваны ростом городов и большой миграцией населения. Поэтому они оказались к ней не готовы.
Современная научная эпидемиология возникла вообще в первой половине 20-го века.
Не читайте научно-популярную литературу, где занимаются перевиранием фактов и выдаванием желаемого за действительное.
Вы не привели никакую альтернативную, - объективную, по вашему мнению, литературу, - а только ваши огульные утверждения. Я же сослался на учебники для медицинских ВУЗов, по которым учат врачей.
Sorques
Удален 8/16/2013, 5:41:28 AM
(rattus @ 15.08.2013 - время: 18:28)
Кость, арабы народ, а христианство религия...вчера римский инженер был язычником, а завтра крестился и у же христианин..получается, что он сам у себя заимствовал?
Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да. Христианство в Римской империи стало официальной религией? Да. Одно перешло в другое...
Так же как и Христианство.
Кость, арабы народ, а христианство религия...вчера римский инженер был язычником, а завтра крестился и у же христианин..получается, что он сам у себя заимствовал?
Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да. Христианство в Римской империи стало официальной религией? Да. Одно перешло в другое...
Sorques
Удален 8/16/2013, 5:49:00 AM
(siriusB @ 15.08.2013 - время: 22:12)
Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях...
Византийские больницы – это уже прообраз европейских больниц: и по структуре, и по организации персонала.
Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях...
rattus
Удален 8/16/2013, 6:27:26 AM
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 01:32)
Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии. Стыдно такую элементарщину инженеру биологу не знать.
Другой бы насмехался, я не буду.
Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да.Иными словами прими мой тёзка верования мумбы-юмбы цивилизация так же развивалась.
Вы обвиняете христиан в том, что они не выделили вирус туберкулеза?
Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии. Стыдно такую элементарщину инженеру биологу не знать.
Другой бы насмехался, я не буду.
Европейская культура пошла из греко-римского мира? Да.Иными словами прими мой тёзка верования мумбы-юмбы цивилизация так же развивалась.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 1:54:35 PM
Императорских больниц было не много, но в крупных городах были, особенно много появилось при Иоане II Комнин...основная масса больниц строилась при крупных церквях..
В начале только в крупных городах (Кесарии, Константинополе, и др.), потом появились даже на окраинных провинциях. Практически при любом монастыре и крупном храме.
Я вам ещё одну страшнючую тайну открою. Его никто не выделил, даже я. Туберкулёз вызывают бактерии.
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза ) https://ras.imbp.ru/index.php?id=77#p470
Если уж там такую ошибку делают, куда уж мне ) По сути да, я ошибся, туберкулезная палочка - это бактерия. Силу аргумента это опять же не меняет )
efv
Акула пера
8/16/2013, 1:58:48 PM
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?
siriusB
Мастер
8/16/2013, 2:45:05 PM
По поводу христианства и возникновения современного научного метода - продолжу
Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.
Так почему именно в это время?
Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".
Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.
"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."
Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.
В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)
Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).
Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)
Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )
Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз? https://magazines.russ.ru/continent/2002/112/gaid.html
А также Христианство и генезис новоевропейского естествознания https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien.../Gaid_HrGen.php
Известный историк науки С. Яки, спрашивает: "Можно задать вопрос, почему открытие Коперника не было предвосхищено древними греками? Готовый ответ, что Коперник был гением, на самом деле - обычный уход от вопроса, тем более потому, что среди древних греков не было недостатка в гениях как раз в астрономии".
Почему везде, кроме Европы, наука оказалась хилым ребенком, умершим вскоре после родов?
А. Захаров в книге "Причуды истории: восток на западе или запад на востоке? " пишет : ""В самой духовной подкладке восточной культуры отсутствовало нечто важное, что-то такое, благодаря чему Запад смог породить технологию".
Просто наука - не там, где человек просто интересуется природой. Наука - не там, где человек даже верно фиксирует те или иные природные феномены или высказывает гипотезы, которые потом оправдываются. Оленевод едет по тундре и поет песнь, слагая ее по принципу “что вижу – о том пою”. Все в этой песне может быть верно: снег и в самом деле белый, а олешки и в самом деле быстрые. Но, несмотря на всю правдивость этого текста, назвать его научным нельзя. В науке принято демонстрировать не только пойманную щуку, но и удочку, и наживку, на которую рыба была поймана.
Наука есть там, где предлагаются четко осознанные, отрефлектированные методы сбора и проверки информации и суждений. В исследовании природы первыми такими методами стали метод экспериментирования и метод математического моделирования физических процессов. Оба этих метода появляются только на стыке XVI-XVII веков в Европе.
Почему именно в Европе: а не в Китае, Индии, Греции? И ведь наука рождается не в стабильную эпоху Средневековья, когда нет вопросов о вере, и не вору эпохи раннего , или высокого Возрождения. Наука рождается не в эпоху просветительского атеизма 18 столетия, не в эпоху уменьшения роли религии в обществе. Наука умудрилась родиться в самую религиозно-взрывную эпоху христианства – в эпоху Реформации и религиозных войн. “Секуляризованные”, равнодушные к религии народы религиозных войн не ведут.
Наука возникает в век величайшего религиозного напряжения Европы – в век Реформации и Контрреформы. Это общество сурового кальвинизма, строгого англиканства, время появления движения иезуитов, время государственного протестантизма в Германии и Скандинавии.
Так почему именно в это время?
Методы моделирования и экспериментирования, строгого сухого формализма невозможны, если природа - живое существо, если каждая вещь наполнена сакральным духами - и более того, если природа свята, она есть Бог. Галилей писал, что его метод подобен "испанским сапогам, в которые я зажимаю природу ради того, чтобы заставить ее дать нужный мне ответ".
Есть у Максимилиана Волошина замечательная поэма "Путями Каина", где в одной главе он рассказывает о развитии науки.
"Наедине с природой человек
Как будто озверел от любопытства:
В лабораториях и тайниках
Ее пытал, допрашивал с пристрастьем,
Читал в мозгу со скальпелем в руке,
На реактивы пробовал дыханье,
Старухам в пах вшивал звериный пол.
Отрубленные пальцы в термостатах,
В растворах вырезанные сердца
Пульсировали собственною жизнью,
Разъятый труп кусками рос и цвел.
Природа, одурелая от пыток,
Под микроскопом выдала свои
От века сокровеннейшие тайны:
Механику обрядов бытия."
Возможно ли так пытать природу, если она сакральна, свята? Если Солнце и Луна - это боги, то их сущность описывается не в терминах математики, а в терминах религиозной философии. И только жесткая демифологизация материи, когда из нее были изгнаны духи и боги, позволила приступить к изучению природы со "скальпелем в руке", острым и холодным лезвием логического и математического анализа. Европейская христианская культура изгнала духов из материи, показала, что Вселенную можно изучать, экспериментировать над ней. В других культурах, где религиозной основой был пантеизм, это было невозможно. Да, они были более "экологичны", но совершенно тупиковы с точки зрения научного прогресса. «Никто, грек он или варвар, не замедлит признать, что Солнце и Луна — боги, и не только они, но еще и пять светил, которые обычно люди называют блуждающими» - говорил Апулей. Но научная астрономия начинается там, где движение звезд описывается не на языке психологии, а на языке математики, то есть на языке, который не знает чувств — зависти, ревности, любви.
В Китае, как показал выдающийся биохимик и историк китайской науки Джозеф Нидем, наука развивалась, пока доконфуцианские философы сохраняли веру в единого Творца - до тех пор, пока не восторжествовало квазипантеистическое отождествление человека и общества с Природой. Теперь уже Природа не мыслилась подчиненной трансцендентному по отношению к ней Разуму – а, значит, и человеческий разум не мог предъявлять своих прав на ее познаваемость ( см Яки С. Спаситель науки. С. 44.)
Эту роль христианского монотеизма признавали и крупнейшие советские историки науки. Например, авторитетнейший советский историк науки и культуры П.П. Гайденко : "Творение из ничего - это догмат, переносящий центр смысловой деятельности с природы на сверхприродное начало, лишающий природу той самостоятельности, которую она имела у греков. Именно отношение к природе как к чему-то божественному, самоценному и самостоятельно сущему, то есть некоторая сакрализация природы является, на наш взгляд, одной из причин того, почему в античности принципиально не могла появиться наука" (П.П. Гайденко П. П. Эволюция понятия науки. Т.1. М., 1980 )
"Научная революция, происшедшая в конце 16-17 вв. была бы невозможна, если бы за 1000 лет до этого не произошел тот радикальный мировоззренческий переворот, который изменил как отношение человека к природе, так и понимание им самого себя"
(Гайденко П. П. , там же).
Да, математика была и в Греции. Но ее там не использовали для создания физики. Плутарх повествует, что «Платон порицал последователей Евдокса, пытавшихся произвести удвоение куба посредством механических приспособлений, так как они пытались найти две средние пропорциональные не при помощи разума, но каким-то другим способом. Ведь при этом губится и извращается самое благо геометрии, если она вновь возвращается к чувственному и от стремления ввысь к созерцанию вечных и бестелесных образов, общаясь с которыми бог всегда остается богом» (Плутарх Застольные беседы 8,2,1; 718еf).
Такая реакция понятна: "Физика, согласно древним, рассматривает природу вещей, их сущность, свойства, движения, как они существуют сами по себе. Механика же – это искусство, позволяющее создавать инструменты для осуществления таких действий, которые не могут быть произведены самой природой. Механика для древних – это вовсе не часть физики, а искусство построения машин; она представляет собой не познание того, что есть в природе, а изготовление того, чего в природе нет"
(Гайденко П. П. Христианство и генезис новоевропейского естествознания . 1997)
Для античности математически описать материальную реальность нельзя потому, что мир физики - это мир становления и движения, а мир математики - это мир вечных законов. Античная геометрия изучала гармонии вечных сочетаний. Она имела отношение к вечному небесному миру. Использовать божественную математику для изучения процессов, протекающих во времени и с материальными телами, казалось невозможным. Отсюда черта, поражавшая историка науки С. Яки: "Ничто столь явственно не обнаруживает трагичность греческого мироощущения, как неспособность древних греков обеспечить прорыв к истинной науке, например, посредством формулирования по крайней мере первого из трех ньютоновых законов"
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
По выводу английского проф. К. М. Робертсона, несмотря на то, что греческие боги «воспринимаются в человеческой форме, их божественность отличается от человечности в одном страшноватом аспекте. Для этих вневременных, бессмертных существ обычные люди – словно мухи для резвящихся детей, и эта холодность заметна даже в их изваяниях вплоть до конца V столетия» (Цит. по: Доддс Э. Р. Греки и иррациональное. Спб., 2000, с. 98.
) .
И для Платона «человек это какая-то выдуманная игрушка бога» (Законы. 803с). У Плотина то же: люди – «живые игрушки» (Эннеады. 3,2,15,32).
Христианство дало людям уверенность в том, что Тот, Кто дал Библию, Он же дал нам и книгу природы. Библия написана на языке, понятном человеку, значит и книгу природы мы можем свободно читать, она не написана на каком-то божественном, нечеловеческом языке, - она написана на языке, который могут понять люди. Галилей об этом говорил так: «Так как две истинные вещи не могут друг другу противоречить, то, следовательно, учение Коперника и Писание находятся в полном соответствии»
В общем, принципиальная познаваемость, умопостигаемость мира могут существовать далеко не во всех культурологических и метафизических условиях.
«Познаваемость мира и реальность мира не могут быть научно верифицируемы. Европейская культура в средневековье выработала вненаучные мотивы этой уверенности. Тогда было подготовлено самое важное из всех научных открытий: открытие рациональной структуры природы, составившее априорный фундамент современной экспериментальной науки»
(см. Современные зарубежные исследования по философии и генезису науки (позднее Средневековье и Возрождение). Сборник обзоров. М., ИНИОН, сс. 144-145. )
Для тех, у кого нет времени читать, например, многотомные труды П.П. Гайденко, предлагаю к чтению более краткий материал, ее статью Наука и христианство: противостояние или союз? https://magazines.russ.ru/continent/2002/112/gaid.html
А также Христианство и генезис новоевропейского естествознания https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Scien.../Gaid_HrGen.php
Реланиум
Удален 8/16/2013, 2:48:54 PM
(efv @ 16.08.2013 - время: 09:58)
Вопрос на миллион.
то есть народы Всякой Океании без христианства, чукчи и прочие были наголову выше по развитию, чем христиане?Где про это почитать?
Вопрос на миллион.
srg2003
supermoderator
8/16/2013, 3:42:09 PM
(sxn2887343573 @ 16.08.2013 - время: 10:44)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 04:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
вообще-то тест Векслера, как и Айзенка направлены именно на измерение IQ))
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 04:03)
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 23:57)
умнее по каким параметрам?
Там, насколько видно, единственный параметр - IQ.
Нет, цитирую:
Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования.
вообще-то тест Векслера, как и Айзенка направлены именно на измерение IQ))
gucker
Удален 8/16/2013, 3:54:28 PM
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Это цитата или отсебятина?
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
Это цитата или отсебятина?
rattus
Удален 8/16/2013, 4:01:48 PM
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
Христиане поди...
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм. Проходит 800 лет и снова пандемия чумы выпиливает половину населения Европы. За этих 800 лет христианские "врачи" в рясах так ничего и не сумели понять в процессах возникновения эпидемий. Хотя они вспыхивали с завидной регулярностью. Оно и не удивительно что не могли понять, ведь церовь списывала их на "гнев божий".
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза
Христиане поди...
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.За 200 лет этой первой пандемии не было выработано элементаных санитарных норм. Проходит 800 лет и снова пандемия чумы выпиливает половину населения Европы. За этих 800 лет христианские "врачи" в рясах так ничего и не сумели понять в процессах возникновения эпидемий. Хотя они вспыхивали с завидной регулярностью. Оно и не удивительно что не могли понять, ведь церовь списывала их на "гнев божий".
shrayk
Удален 8/16/2013, 4:04:58 PM
Возрадуемся братия! В полку христианских миссионеров пополнение. 
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:00)
На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет)...
Войны между Ираном и Византией, это была практически их традицией еще со времен Рима, и проходили постоянно
Кстати, про православие
Кстати. Вы как то забыли упомянуть о другой, не менее значимой причине успеха арабов. К началу их экспансии, Византия, благодаря «высоконаучным» богословским спорам, кои и составляли практически всю византийскую науку и бесконечной борьбе с еретиками оказалась фактически расколотой на несколько враждующих лагерей. Это привело к тому, что многие города сдавались вообще без боя, как например Антиохия (между прочим, центр одного из четырех епископатов, деливших тогда христианский мир), а население воспринимало арабов, как возможность освободиться от религиозных преследований.
Так, что успехи арабов можно смело записать в христианские достижения.
После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке
19.08.1071 г. Ни о чем не говорит?
Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином.
Ну да, та же байка, что и про то, что Русь своей кровью спасла Европу от монгол».
После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира
Оставим благолепие, которое характеризует автора этих строк, а не ситуацию в стороне, и разберем. Мира конечно не было, это выдумка. Было то, что принято называть «византийским ренессансом». А теперь посмотрим, когда он начался. Свои собственные еретики оказались на территориях арабов. С Римом спор решили взаимной анафемой и расколом. После этого богословские битвы иссякли, и как следствие уровень религиозного мракобесия тоже несколько спал, и сразу последовал подъем.
Значит самые тупые люди на Земле - это врачи.
Вы забыли упомянуть ещё одну сильно религиозную группу – сидельцы в местах лишения свободы.
Дело в том, что в исследовании не говориться о каких то конкретных группах, вроде врачей, уборщиков или люмпенов.
Кстати, не заметили свою оплошность приведя цифры? Оказывается в США только 76% врачей верующие, при том, что в них же так или иначе верующими себя называют под 90% граждан. Чем не подтверждение исследования?
Я то думал, появился вменяемый воинствующий православный миссионер. Ан нет. Все тот же набор приемов. Передергивание, перевирание и весь остальной набор. Впрочем, если Гундяев врать не стесняется, почему ожидать другого от последователей?
АГМ – очередной образчик христианского плагиата? Неужто своего придумать ничего не можете?
Оказывается без христиан астрономии не существовало, да и вообще,науки не было.
Хорошо арабы об этом не знали, когда обсерватории строили, и когда меридиан Земли вычисляя, да и «дикари» индейцы, когда составили календарь на тысячелетние вперед. А то бы знали, и ничего делать не стали бы.
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:00)
На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет)...
Войны между Ираном и Византией, это была практически их традицией еще со времен Рима, и проходили постоянно
Кстати, про православие
Кстати. Вы как то забыли упомянуть о другой, не менее значимой причине успеха арабов. К началу их экспансии, Византия, благодаря «высоконаучным» богословским спорам, кои и составляли практически всю византийскую науку и бесконечной борьбе с еретиками оказалась фактически расколотой на несколько враждующих лагерей. Это привело к тому, что многие города сдавались вообще без боя, как например Антиохия (между прочим, центр одного из четырех епископатов, деливших тогда христианский мир), а население воспринимало арабов, как возможность освободиться от религиозных преследований.
Так, что успехи арабов можно смело записать в христианские достижения.
После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке
19.08.1071 г. Ни о чем не говорит?
Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином.
Ну да, та же байка, что и про то, что Русь своей кровью спасла Европу от монгол».
После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира
Оставим благолепие, которое характеризует автора этих строк, а не ситуацию в стороне, и разберем. Мира конечно не было, это выдумка. Было то, что принято называть «византийским ренессансом». А теперь посмотрим, когда он начался. Свои собственные еретики оказались на территориях арабов. С Римом спор решили взаимной анафемой и расколом. После этого богословские битвы иссякли, и как следствие уровень религиозного мракобесия тоже несколько спал, и сразу последовал подъем.
Значит самые тупые люди на Земле - это врачи.
Вы забыли упомянуть ещё одну сильно религиозную группу – сидельцы в местах лишения свободы.
Дело в том, что в исследовании не говориться о каких то конкретных группах, вроде врачей, уборщиков или люмпенов.
Кстати, не заметили свою оплошность приведя цифры? Оказывается в США только 76% врачей верующие, при том, что в них же так или иначе верующими себя называют под 90% граждан. Чем не подтверждение исследования?
Я то думал, появился вменяемый воинствующий православный миссионер. Ан нет. Все тот же набор приемов. Передергивание, перевирание и весь остальной набор. Впрочем, если Гундяев врать не стесняется, почему ожидать другого от последователей?
АГМ – очередной образчик христианского плагиата? Неужто своего придумать ничего не можете?
Оказывается без христиан астрономии не существовало, да и вообще,науки не было.
Хорошо арабы об этом не знали, когда обсерватории строили, и когда меридиан Земли вычисляя, да и «дикари» индейцы, когда составили календарь на тысячелетние вперед. А то бы знали, и ничего делать не стали бы.
shrayk
Удален 8/16/2013, 4:06:15 PM
(sxn2887343573)
Не передергивайте. Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.
Позвольте Вас поправить. Исследование говорит, что в среднем, у всего спектра населения, а не у конкретной группы людей объединенных по профессиональному или социальному признаку, уровень интеллекта у религиозных людей меньше, чем у не религиозных. Применять это к конкретным группам – некорректно. Среди богословов не религиозных вообще быть не может, при этом вряд ли кто-то в здравом рассудке будет утверждать, что у них плохо с интеллектом.
(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
<q>Это цитата или отсебятина?</q>
Религиозный экстаз.
Не передергивайте. Это значит что среднестатистический врач-атеист несколько умнее своего среднестатистического верующего коллеги.
Позвольте Вас поправить. Исследование говорит, что в среднем, у всего спектра населения, а не у конкретной группы людей объединенных по профессиональному или социальному признаку, уровень интеллекта у религиозных людей меньше, чем у не религиозных. Применять это к конкретным группам – некорректно. Среди богословов не религиозных вообще быть не может, при этом вряд ли кто-то в здравом рассудке будет утверждать, что у них плохо с интеллектом.
(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
<q>Это цитата или отсебятина?</q>
Религиозный экстаз.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 4:20:55 PM
Чем выше качество (интеллект) исходного материала (студенты), тем более качественный и количественный результат (ученые).
Толку от этого не будет, если этот студент повесится в туалете , от того что его девушка бросила.
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний, они более социально устойчивы, благополучны, испытывают меньше депрессий и более счастливы в жизни.
Так что в конечном итоге количество открытый , т.е. научная продуктивность - может быть вовсе не на стороне атеистов.
А приведенная Вами статистика только подтверждает: атеисты менее догматичны и более склонны принимать независимые решения.
Она говорит о том, что атеисты гораздо чаще впадают в депрессивные суицидальные состояния, чем религиозные, и охотнее сводят счеты с жизнью, т.к. меньше ее ценят. И более ничего)
Об этом говорит и множество других исследований.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 4:24:51 PM
(rattus @ 16.08.2013 - время: 12:01)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Повторяю: настоящая эпидемиология вообще возникла только в 20-м веке.
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 09:54)
А вот на сайте президиума РАН охотно говорят про вирус туберкулеза
Христиане поди...
Так что, вы всерьёз думаете что неучи монахи могли отличить без анализа чем кашляющий человек болен?
Ну да ладно. Помотрим как "развивалась" христианская медицина на протяжении веков. Итак, в 6 столетии в Византии случилось ужасная вещь, Юстинианова чума.
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?
Повторяю: настоящая эпидемиология вообще возникла только в 20-м веке.
rattus
Удален 8/16/2013, 4:24:54 PM
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 12:20)
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний... Шо, правда?
Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали. Поэтому об том, что больного нельзя ложить в одно место с больным поносом даже не догадывались.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?Медицина - это целый комплекс знаний. И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.
Плюс у религиозных людей ниже количество психических заболеваний... Шо, правда?
Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.
Раз туберкулез был известен еще в Древнем Вавилоне, значит по симптоматике его ОТЛИЧАЛИ от других болезней.Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали. Поэтому об том, что больного нельзя ложить в одно место с больным поносом даже не догадывались.
Вы считаете, что эпидемиология - это все, из чего состоит медицина, и в ней больше нечему развиваться?Медицина - это целый комплекс знаний. И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 4:34:33 PM
Психических заболеваний меньше у верующих людей. А у религиозных их намного больше.
Приведите ссылку на соответствующее исследование.
Отличать-то отличали. Но вот от чего он возникает не знали.
Атеисты тоже этого не узнали, почему-то.
Медицина - это целый комплекс знаний.
Да неужели? А по вашим словам выходит, что там , кроме эпидемиологии, ничего нет.
И если византийский "врач" в рясе советовал человеку молиться - то он лишь способствовал распространению эпидемии.
Византийский врач никогда не советовал ТОЛЬКО молиться.
siriusB
Мастер
8/16/2013, 4:36:22 PM
(gucker @ 16.08.2013 - время: 11:54)
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
На каждую цитату я даю ссылки.
(siriusB @ 16.08.2013 - время: 10:45)
Христианство же выработало критерии познаваемости мира, и реальности мира.
Это цитата или отсебятина?
На каждую цитату я даю ссылки.