Христианская цивилизация наиболее успешна?
srg2003
supermoderator
8/11/2013, 9:32:45 PM
Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке.
В науке- после отката от христианства в язычество, в Западной Европе до 7-9 века наступили Темные века - упадок государства, упадок науки, упадок образования. Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.
Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов).
Во внешней политике христианские государства отбили экспансию язычников викингов, ассимилировав их, отбили экспансию мусульман, неоднократно заявляясь с ответными визитами, сами совершили экспансию в Америку, Азию, Африку, Австралию.
В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения.
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире
В науке- после отката от христианства в язычество, в Западной Европе до 7-9 века наступили Темные века - упадок государства, упадок науки, упадок образования. Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.
Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов).
Во внешней политике христианские государства отбили экспансию язычников викингов, ассимилировав их, отбили экспансию мусульман, неоднократно заявляясь с ответными визитами, сами совершили экспансию в Америку, Азию, Африку, Австралию.
В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения.
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире
tantrik
Мастер
8/11/2013, 10:36:30 PM
Основа науки заложена в античном мире. Темные времена - как раз результат доминирования христианства. Возрождение науки началось как раз с ослаблением позиций христианства. Современная цивилизация - постхристианская.
Так что все с точностью до наоборот.
Так что все с точностью до наоборот.
Anenerbe
Удален 8/11/2013, 11:00:16 PM
А православные вообще почти нищие.
sxn2918391222
Специалист
8/11/2013, 11:35:26 PM
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 17:32)
Ага а почему тогда у нас наука в попе если мы православные?
В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения.
Ага а почему тогда у нас наука в попе если мы православные?
sxn2918391222
Специалист
8/11/2013, 11:38:04 PM
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 17:32)
Ага и что мы видим? Мировой кризис, революции и гражданские войны!!!
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире
Ага и что мы видим? Мировой кризис, революции и гражданские войны!!!
sergei 1980
Удален 8/11/2013, 11:40:58 PM
(sxn2918391222 @ 11.08.2013 - время: 19:38)
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 17:32)
А если бы другие были лучше думаете было бы?
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 17:32)
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире
Ага и что мы видим? Мировой кризис, революции и гражданские войны!!!
А если бы другие были лучше думаете было бы?
Sinnerbi
Акула пера
8/12/2013, 12:18:07 AM
Ни одна другая цивилизация на Земле не унесла столько жизней, как христианская. Никто кроме христиан не занимался полным уничтожением целых народов, как конкистадоры и переселенцы на Дикий Запад в Америке. Все мировые войны дело рук христианской цивилизации. Именно христианская цивилизация поставила мир перед угрозой ядерного уничтожения всего живого на планете.
sergei 1980
Удален 8/12/2013, 12:44:09 AM
(Sinnerbi @ 11.08.2013 - время: 20:18)
Ну здесь все просто, не они,стояли бы мы сейчас на коленях в мечете и Аллаху молились, компов бы не было.Что делать, война толкает цивилизацию вперед.По сути согласен.
Ни одна другая цивилизация на Земле не унесла столько жизней, как христианская. Никто кроме христиан не занимался полным уничтожением целых народов, как конкистадоры и переселенцы на Дикий Запад в Америке. Все мировые войны дело рук христианской цивилизации. Именно христианская цивилизация поставила мир перед угрозой ядерного уничтожения всего живого на планете.
Ну здесь все просто, не они,стояли бы мы сейчас на коленях в мечете и Аллаху молились, компов бы не было.Что делать, война толкает цивилизацию вперед.По сути согласен.
Lady Mechanika
Грандмастер
8/12/2013, 1:03:18 AM
(sergei 1980 @ 11.08.2013 - время: 20:44)
„Война служит хаосу. Кровопролитие продвигает эволюцию. Победой достигается совершенство”. © Тени
война толкает цивилизацию вперед.
„Война служит хаосу. Кровопролитие продвигает эволюцию. Победой достигается совершенство”. © Тени
rattus
Удален 8/12/2013, 1:22:36 AM
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 17:32)
Особо много лузлов дарит авиньонское сидение пап. Европейская цивилизация распространилась потому, что европейцы раньше других прищемили хвост религиозным деятелям и поставили религию на службу государству.
Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.Византия сама сплошной тёмный век и мракобесие. Которое тдрючили все кому не лень и которое профукало все полимеры добытые римлянами-язычниками.
Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов).
Особо много лузлов дарит авиньонское сидение пап. Европейская цивилизация распространилась потому, что европейцы раньше других прищемили хвост религиозным деятелям и поставили религию на службу государству.
Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.Византия сама сплошной тёмный век и мракобесие. Которое тдрючили все кому не лень и которое профукало все полимеры добытые римлянами-язычниками.
King Candy
Акула пера
8/12/2013, 1:33:22 AM
(Sinnerbi @ 11.08.2013 - время: 21:18)
Больше всего людских жизней унесла... Вы не поверите! - Черная Оспа !
Ни одна другая цивилизация на Земле не унесла столько жизней, как христианская
Больше всего людских жизней унесла... Вы не поверите! - Черная Оспа !
King Candy
Акула пера
8/12/2013, 1:39:08 AM
Каждый третий человек на земле умирал в возрасте до года от Оспы. Некоторые более взрослыми.
Это раз.
Два - если учесть, что человечеству около 2 миллионов лет, а христианству всего 1500 лет (500 лет после истории с Иисусом и его последователями и их разгромом) про него вообще не вспоминали. Можете прикинуть, какой вклад внесло христианство в дело смертности.
Ничтожный вклад.
Жертвами инквизиции стали около 15 000 человек за всю ее историю. По современным меркам тьфу - сейчас больше гибнет в ДТП за пол-года в РФ. Вообще по пьяни и случайности.
Это раз.
Два - если учесть, что человечеству около 2 миллионов лет, а христианству всего 1500 лет (500 лет после истории с Иисусом и его последователями и их разгромом) про него вообще не вспоминали. Можете прикинуть, какой вклад внесло христианство в дело смертности.
Ничтожный вклад.
Жертвами инквизиции стали около 15 000 человек за всю ее историю. По современным меркам тьфу - сейчас больше гибнет в ДТП за пол-года в РФ. Вообще по пьяни и случайности.
King Candy
Акула пера
8/12/2013, 1:43:12 AM
(Sinnerbi @ 11.08.2013 - время: 21:18)
Опять же про конкистадоров - их черное дело в том, что они занесли Оспу на американский континент. Там эта болезнь была неизвестна.
Черная Оспа возникла предположительно из коровьей в регионе современного Китая, гораздо позже расхождения материков, то есть около 15-25 млн лет назад. Вот эта привезенная, страшно заразная и убийственная болезнь и выкосила почти всех индейцев Северной Америки
Никто кроме христиан не занимался полным уничтожением целых народов, как конкистадоры и переселенцы на Дикий Запад в Америке
Опять же про конкистадоров - их черное дело в том, что они занесли Оспу на американский континент. Там эта болезнь была неизвестна.
Черная Оспа возникла предположительно из коровьей в регионе современного Китая, гораздо позже расхождения материков, то есть около 15-25 млн лет назад. Вот эта привезенная, страшно заразная и убийственная болезнь и выкосила почти всех индейцев Северной Америки
srg2003
supermoderator
8/12/2013, 2:16:28 AM
(sxn2887343573 @ 11.08.2013 - время: 19:42)
Швеция, Финляндия, Норвегия в особенно удачном климате находятся))) А Марокко, Тунис, Алжир в неудачном климате и вдали от средиземноморской торговли так? ))
Тадж Махал построили индусы, которые потом сотни лет были колонией христианской Англии, Азия практически вся была колонией и сейчас находится в полуколониальном положении
Эти страны наиболее выгодно расположены с точки зрения простоты получения ресурсов и противостояния климату. А все прочее вытекает из экономики, а не из религии.
Вы преувеличиваете заслуги христианства. Тадж-Махал построили не христиане. Китайская империя объединилась без христианства. Современная система счета пришла в христианскую Европу из Азии. И т.д. и т.п. Другие цивилизации показывают, что наука, культура и образование вполне могут обойтись без христианства.
Швеция, Финляндия, Норвегия в особенно удачном климате находятся))) А Марокко, Тунис, Алжир в неудачном климате и вдали от средиземноморской торговли так? ))
Тадж Махал построили индусы, которые потом сотни лет были колонией христианской Англии, Азия практически вся была колонией и сейчас находится в полуколониальном положении
rattus
Удален 8/12/2013, 2:20:48 AM
(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 22:16)
...христианской Англии... Европейской. Которая забила большой и толстый болт на все ценности Христианства. Как впрочем забили на них и другие цивилизованные страны.
...христианской Англии... Европейской. Которая забила большой и толстый болт на все ценности Христианства. Как впрочем забили на них и другие цивилизованные страны.
Sinnerbi
Акула пера
8/12/2013, 2:25:38 AM
(Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 21:39)
Какова была численность человечества 70млн. лет назад? Какова была численность населения Европы в самый разгул черной оспы? Сколько погибло только за 2 мировых войны? Опять же черная оспа это природное явление и зачем ее сравнивать с "заслугами" человеческой цивилизации?
Два - если учесть, что человечеству около 70 миллионов лет, а христианству всего 1500 лет (500 лет после истории с Иисусом и его последователями и их разгромом) про него вообще не вспоминали. Можете прикинуть, какой вклад внесло христианство в дело смертности.
Ничтожный вклад.
Какова была численность человечества 70млн. лет назад? Какова была численность населения Европы в самый разгул черной оспы? Сколько погибло только за 2 мировых войны? Опять же черная оспа это природное явление и зачем ее сравнивать с "заслугами" человеческой цивилизации?
King Candy
Акула пера
8/12/2013, 2:33:38 AM
(Sinnerbi @ 11.08.2013 - время: 23:25)
1 и 2 мировая войны к христианству вообще никаким боком.
Не за имя христа и не за Гроб Господень шли воевать.
Опять же черная оспа это природное явление и зачем ее сравнивать с "заслугами" человеческой цивилизации?
В период колонизации Северной Америки европейцы регулярно использовали против индейцев оспу - забрасывали в индейскую крепость труп человека, умершего от оспы, заражали трупами колодцы, которым пользовались индейцы.
Использовали биологическое оружие, против целого народа, массово, прекрасно зная, что индейцы особенно восприимчивы к оспе и не имеют к ней сопротивляемости
Сколько погибло только за 2 мировых войны?
1 и 2 мировая войны к христианству вообще никаким боком.
Не за имя христа и не за Гроб Господень шли воевать.
Опять же черная оспа это природное явление и зачем ее сравнивать с "заслугами" человеческой цивилизации?
В период колонизации Северной Америки европейцы регулярно использовали против индейцев оспу - забрасывали в индейскую крепость труп человека, умершего от оспы, заражали трупами колодцы, которым пользовались индейцы.
Использовали биологическое оружие, против целого народа, массово, прекрасно зная, что индейцы особенно восприимчивы к оспе и не имеют к ней сопротивляемости
srg2003
supermoderator
8/12/2013, 2:33:41 AM
(tantrik @ 11.08.2013 - время: 18:36)
Вы путаете исторические периоды, Темные века это восстановление язычества в ходе завоевания варварами, это 6-9 век, когда возвратившаяся к язычеству Западная Европа отставала от христианской Византии и мусульманского арабского мира. Возрождение науки началось с возвращением христианства в западную Европу, именно тогда вновь стали появляться церковные школы,училища, на базе которых стали создаваться университеты, появились такие ученые как Альберт Великий, Фома Аквинский, Уильям Оккам, , Николай Кузанский, Николай Коперник, Николай Орезмский,Бертольд Шварц. Надеюсь не надо объяснять кто это и какое отношение имели к церкви?
Основа науки заложена в античном мире. Темные времена - как раз результат доминирования христианства. Возрождение науки началось как раз с ослаблением позиций христианства. Современная цивилизация - постхристианская.
Так что все с точностью до наоборот.
Вы путаете исторические периоды, Темные века это восстановление язычества в ходе завоевания варварами, это 6-9 век, когда возвратившаяся к язычеству Западная Европа отставала от христианской Византии и мусульманского арабского мира. Возрождение науки началось с возвращением христианства в западную Европу, именно тогда вновь стали появляться церковные школы,училища, на базе которых стали создаваться университеты, появились такие ученые как Альберт Великий, Фома Аквинский, Уильям Оккам, , Николай Кузанский, Николай Коперник, Николай Орезмский,Бертольд Шварц. Надеюсь не надо объяснять кто это и какое отношение имели к церкви?
srg2003
supermoderator
8/12/2013, 2:35:17 AM
(Anenerbe @ 11.08.2013 - время: 19:00)
я, слава Богу не нищий, мой скромный юрбизнес дает хлеб с маслом
А православные вообще почти нищие.
я, слава Богу не нищий, мой скромный юрбизнес дает хлеб с маслом
srg2003
supermoderator
8/12/2013, 2:57:34 AM
(Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 22:36)
Я Вас разочарую - церковники не сожгли Коперника))) Более того, ему под лаборатории выделили башню в епископском замке и он достиг церковного чина каноника(это примерно уровня заместителя епископа)
А что ж церковники сожгли Коперника?
Учили-учили, а потом взяли и сожгли, как он внезапно стал вольнодумствовать...
Я Вас разочарую - церковники не сожгли Коперника))) Более того, ему под лаборатории выделили башню в епископском замке и он достиг церковного чина каноника(это примерно уровня заместителя епископа)