Христианская цивилизация наиболее успешна?

(Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47)
христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно.
Точно.
Тему можно закрывать.

(Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16)
(Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47)
христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно. Точно.
Тему можно закрывать.
Неее.. погодите..
А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки? Во многих из них христианство преобладает..

(tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21)
Неее.. погодите..
А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки? Во многих из них христианство преобладает..
Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию...

(rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29)
Для того чтобы понять, что Христианство мало отношения к успеху имеет необязательно страны на какую-то Гваделупу смотреть. Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию...
А может лучше сравнить Украину и Монако?

(rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29)
Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да.
Швейцария, согласно переписи 2010 года:


Католики: 38.8%
Протестанты: 30.9%
Безрелигиозны: 20.1%
Ислам: 4.5%
Другие конфессии: 5.7%

Причем, инициатива о полном разделении церкви и государства была отвергнута 78.9% избирателей на референдуме 1980 г. Поэтому, не смотря на то, что государство светское, традиционные религии в Швейцарии пользуются официальной государственной поддержкой, и финансируются государством через систему налогообложения. Влияние христианских конфессий на государство столь сильно, что в 2009 г. было запрещено строительство минаретов путем изменения Конституции страны (в России, например, такое не мыслимо)

(siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:13)
(rattus @ 21.08.2013 - время: 12:29)
Достаточно сравнить Россию и европейскую Швейцарию... Это да.
Так всё верно. Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал.

Государство в Швейцарии взяло под строгий контроль религию. Как и в Швеции и в остальных успешных странах, об которых в первом посте нам автор писал.

Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской.

(siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29)
Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально, а православным дать возможность проводить референдумы и изменять конституцию так, как им вздумается ) А еще в ней написать "во имя всемогущего Бога", как в швейцарской.
Совершенно верно. И стрго следить за тем, чтобы религиозные деятели не травили опиумом народ.
А то они у вас совсем распустились и снова хотят возвращения средневекового мракобесия.

(tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21)
(Реланиум @ 21.08.2013 - время: 12:16)
(Веселый хитрец @ 21.08.2013 - время: 10:47)
<q>христианские страны действительно более успешны в науке, технологиях, исскустве. " исламские и буддийские страны" только потребляют идеи христианских стран. а в настоящее время это особо показательно.</q> <q>Точно.
Тему можно закрывать. </q> <q>Неее.. погодите..
А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки?</q>
Точно! Как же я забыл!
Одна из древнейших христианских стран Эфиопия, как прозябала, так и поныне в жопе прибывает, не смотря на 2000 лет христианской цивилизации.

(siriusB @ 21.08.2013 - время: 13:29)
<q>Значит, пора финансировать РПЦ из российской системы налогообложения официально,</q>
Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов.

(shrayk @ 21.08.2013 - время: 15:29)
Для чего обязать всех, кто считает себя православным уплачивать в виде целевого налога 1/10 часть всех доходов.
сама по себе идея десятины, безотносительно к тонкостям ее реализации — идея совершенно нормальная. Действительно, если Церковь — это не какие-то они в рясах и клобуках, а все мы, верующие во Иисуса Христа и стремящиеся ко спасению, то и должны из наших доходов Церковь содержать. Так было в древние времена, так и сейчас заведено у западных христиан — почему же у нас должно быть иначе? Жаба душит?

Такова идея. Но невозможно, обсуждая ее, не задумываться о реализации, иначе будет как в известной песенке: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Овраги тут неисчерпаемы.

Начнем с того, что введение десятины потребует изменения всего устройства нашей церковной жизни — придется разрабатывать новый приходской устав, придется менять механизмы взаимоотношений приходов с епархиями, придется и в целом иначе строить отношения Церкви с государственными властями. Это огромные изменения, требующие аккуратнейшей, тщательной проработки. Тут не косметический ремонт, а полная переделка всего здания, и на любом этапе такой перестройки можно ошибиться, тем самым заложив мину в будущее.

Почему? Да потому что не может быть так, что механизм финансирования Церкви будет новым (десятина), а все остальное останется по-старому (полная закрытость системы, келейное принятие решений и проч.). Мы, миряне, теперь платим десятину? Отлично, но тогда мы же и решаем, как распоряжаться этими деньгами, ремонтировать ли крышу храма или содержать детский приют, или на всё затариться свечами, или вместо всего этого купить батюшке «ландкрузер». (Что-то мне подсказывает, что батюшке придется все-таки на раздолбанной «девятке» ездить). И насчет взносов в епархию — это уж мы тогда будем решать, сколько. И вообще, раз мы, приходская община, полностью содержим наш храм — значит, мы же и решаем, кто у нас на приходе будет настоятелем, и не позволим услать нашего чудесного батюшку в какую-нибудь Тму-Скорпионь, и не примем никакого отца Анаксиоса. У нас теперь будет рычаг давления. Кто платит, тот заказывает музыку. Иначе никакой десятины от нас не дождетесь, у нас огромный опыт укрывательства от налогов, а уж тут... не инквизицию же на нас натравят, верно?

Казалось бы, это просто замечательно! Вот она, демократия в действии, вот он, дух раннехристианской Церкви! Но есть одно большое «но». Ладно, если у нас хороший приход, возглавляемый хорошим пастырем. А если у нас рулит младостарец? Если у нас скучковались царебожники какие-нибудь, или диомидовцы, или еще кто-то подобного рода? Тогда мы легко превращаемся в секту, которая формально остается в рамках Русской Православной Церкви, но воздействовать на которую священноначалию будет в сто раз труднее, чем в нынешних реалиях.

Словом, тут есть над чем думать.

Но есть и другая проблема. Десятина, если войдет в практику, одних крепче привяжет к приходу, а других, напротив, оттолкнет. Просто потому, что люди разные — и по своим финансовым возможностям, и по психологическим особенностям, и по духовным. Кому-то платить десятину — как нечего делать, а для кого-то это окажется страшным, непосильным бременем. И такой неплатящий тут же столкнется с общественным осуждением. Мы же понимаем, что атмосфера подлинной христианской любви присутствует далеко не всюду. «А этот вот десятину не заплатил!» — будут тыкаться в спину косые взгляды. Человек быстро осознает, что он тут чужой, и уйдет.

А кто-то вообще не придет — из тех, чья дорога к Церкви сложна и извилиста. Если раньше такой человек воспринимал Церковь как место, где его могут спасти, то теперь он будет воспринимать ее как место, где с него хотят поиметь деньги. Если членство в Церкви будет увязано с выплатой десятины, то акцент сместится со спасения именно на десятину (а наши светские СМИ приложат к этому все усилия, можно не сомневаться).

Надо же понимать, что кроме глубоко верующих, глубоко воцерковленных прихожан и кроме атеистов с антиклерикалами существует множество людей разной степени церковности. Те, кого чохом называют «захожанами», хотя все они разные и сводить их к общему знаменателю неправильно. Так вот, эти люди вряд ли начнут платить десятину, поскольку еще не доросли до ее подлинно христианского понимания. Но, не платя десятину (и зная, что платить ее надо), они потеряют и то слабое чувство причастности к Церкви, которое ныне их как-то держит на плаву. Если Церковь — только для тех, кто платит десятину, то мы тут чужие, мы тут нежеланные гости, Бог нас тут не услышит... пойдем лучше туда, где нам будут рады и не скажут «кошелек или вечная жизнь!» Именно так люди начнут рассуждать.

А есть и просто очень бедные люди, особенно в провинции. Им действительно трудно было бы платить десятину, даже при всем желании. Представьте воцерковленную женщину, мать-одиночку с двумя детьми, она работает оператором на почте и получает шесть тысяч рублей (цифра, кстати, совершенно реальная). Отдать 600 рублей приходу — это значило бы оставить детей без котлет и без игрушек. Что будем делать? Ясно, что людей с низкими доходами нужно от десятины освобождать. Но как именно это делать? Что считать низкими доходами? Каков механизм освобождения? Эта женщина заявление, что ли, должна написать на имя настоятеля, приложив справку из бухгалтерии по форме НДФЛ-2? Представляете, какие унизительные чувства при этом у нее будут?

Словом, тут надо семь раз отмерить, прежде чем отрезать. Или не отрезать.


https://www.foma.ru/article/index.php?news=7507

(rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02)
Старожилы форума знают, что мудрый раттус ...
Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает

(avp @ 21.08.2013 - время: 15:54)
А есть и просто очень бедные люди, особенно в провинции. Им действительно трудно было бы платить десятину, даже при всем желании.
Кирилл пусть часы продаст и за них заплатит.

(Сосед.2012 @ 21.08.2013 - время: 16:35)
(rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02)
Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает
Кто Вы, о ценитель мудрости раттуса? Конфуций? Сенека? Эразм Роттердамский?
Я не узнаю Вас гримме. (С)

(tiwas @ 21.08.2013 - время: 12:21)
Неее.. погодите..
А как же христианские страны Южной и Центральной Америки и Африки? Во многих из них христианство преобладает..
Так важна не только религия, но климат, география и менталитет, а он, в частности, определяется и религией.
ЮАР, кстати, отличная страна: широкие автобаны, свежие продукты. Туда эмигрировать можно, что многие, кстати, и делают.

(siriusB @ 20.08.2013 - время: 15:30)
(Victor665 @ 19.08.2013 - время: 12:39)
Госпидя опять как дети малые спорят по всякой мелкой незначительной фигне )) какая разница кем вынуждены были ПРИТВОРЯТЬСЯ ученые в религиозном государстве, и где они проводили свои работы в эпоху когда ВСЕ религии были государственными )) Какое позерское презрение к науке и ученым - считать их за идиотов, которые конформистски подстраивались под существующую государственную религию, и лжецами, лицемерами, - потому что, по-вашему, они лгали окружающим о своей религиозной вере (а в душе лелеяли атеизм, гыгы).

А верующие ученые 18-19-20-21 веков, когда уже общество было достаточно секуляризовано, вообще прилетели с Марса?)

да и далее - стандартное сборище оголтелых штампов, не основанных ни на чем.

ЗЫ: смотрите, чтобы не публичную религиозность запретили ) Т.к. : https://www.cnlnews.tv/2011/11/25/statistics/ 1. Какой позорный подлог эта ваша попытка приписать мне будто я назвал ученых идиотами. Это вполне здравые люди, иначе бы они не были учеными ))
2. Какой позорный подлог будто я назвал тех кто вынужден соблюдать дебильные древние законы- лжецами.
Ни ученые в средневековье, ни революционеры перед 1917г, ни все граждане СССР на кухнях когда обсуждали то говно которое имелось в государстве- не являлись лжецами.

Они просто жили в говенном государстве, вот и всё. И тот факт что они таки делали что-то полезное даже живя в говенном государстве- не позволяет вам говорить что они были говнюками ))
Во времена гос религий невозможно называют людей верующими и религиозными, ибо это была их обязанность ))
тем более нелепо считать что работа конкретного ученого в монастыре является вкладом религии в науку )) и тем более нелепо говорить что работа в помещении монастыря была вкладом религии в цивилизацию в целом ))

3. Верующие ученые что в древние времена что в 18-20 веке не прилетели с Марса, они просто в своих работах научных никак и никогда не использовали сказки о боге и прочих дедах морозах. В отличие от остальных верующих кстати!
Именно потому что в научной работе всё объективно и нет никаких лишних сущностей типа "бог", таковая работа и является научной )) Поэтому религия ничего заведомо и не могла привнести в науку- ну кроме проблем.

4. Рад что вы не стали ничего опровергать в "штампах", значит всё доказано. Впрочем в простенькой идее о том что дела ученых в личное время ничего не значат для науки- нет сложного доказывания )) Никакие личные свойства ученых, ни секс пристрастия, ни верования, ни употребление алкоголя, ни взяточничество и подлоги в диссертациях, ни наоборот законопослушность и даже аскеза- никакого вклада в науку не внесли, и не внесут. Сколько бы ученых этими свойствами не обладали ))

5. Ваша прикольная ссылка меня очень улыбнула:

В XXI веке в мире продолжает расти число верующих людей и уменьшаться количество атеистов, сообщает портал аргентинских католиков aica On line со ссылкой на данные ежегодного исследования «Состояния глобальной миссии».
ну это реально крутые "эксперты" гыгы пишут, ссылка есть, вы сразу типа правы, ога ога ))

(Реланиум @ 21.08.2013 - время: 16:59)
ЮАР, кстати, отличная страна: широкие автобаны, свежие продукты.
И охриненная преступность..)))

"Политику раздельного проживания белых и цветных отменили десять лет назад. И сейчас даже в Претории, относительно благополучной столице ЮАР, нет ни одного дома, офиса или магазина, который не был бы обнесён высоким забором. В Йоханнесбурге вероятность погибнуть от пули или от ножа чернокожих бандитов в восемь раз выше, чем в Детройте, который слывёт самым опасным городом Северной Америки. Грабители останавливают и угоняют автомобили, совершают налёты на жилые дома и офисы. Людей, как правило, убивают — чтобы не успели вызвать полицию, пока награбленное не будет доставлено в так называемые „чёрные города“, куда полиция не суётся. Белые покидают ЮАР: популяция африканеров снизилась с 13 до 10 %. А вы хотели бы жить в стране, 40 % населения которой неграмотны, а 25 % заражены вирусом СПИДа? Мы проезжали окраины „чёрных городов“. Нагромождения ржавых жестяных коробок, развешанное бельё. На земле на корточках сидят люди — то ли пьяные, то ли наркоманы. А все мало-мальски приличные дома окружены высокими заборами и опутаны колючей проволокой. Как во время войны"


Туда эмигрировать можно, что многие, кстати, и делают.
И что это за безумцы!?

"Средний доход населения приближается к нижней границе среднемирового дохода. Однако в целом экономическое положение общества крайне неустойчиво. Долгое время царивший здесь режим апартеида и предшествующий колониализм отразились на социально-имущественном расслоении общества. Около 15 % населения живут в наилучших условиях, тогда как около 50 % (в основном, чёрные) живут в сравнительно бедных условиях, которые, однако, намного лучше, чем ужасающая нищета других Африканских государств. Далеко не у всех жителей есть электричество и водоснабжение, а плохие санитарные условия во многих поселениях способствуют распространению различных заболеваний. Такие резкие контрасты приводят к напряжению социальной обстановки. В ЮАР очень высокий уровень преступности. В основном она присутствует в бедных районах. Средняя продолжительность жизни в стране — всего лишь 49,41 лет (в 2012 году), однако она существенно выросла с 2000 года, когда составляла 43 года. Необычный факт заключается в том, что у женщин средний срок жизни меньше, чем у мужчин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%90%D0%A0

"Несмотря на отмену апартеида, миллионы чёрных южноафриканцев до сих пор живут в бедности. Это связано с тем, что из-за исторических причин по уровню образования, социальной ответственности и производительности труда большинство коренных чернокожих африканцев на текущем этапе объективно неспособно соответствовать стандартам развитого постиндустриального общества. Крайне высок уровень уличной преступности, в том числе процент тяжких преступлений, однако, власти отказываются уступить пожеланиям общества и ввести смертную казнь. Правда, программа социального жилья дала определённые плоды, улучшив жилищные условия многих граждан, что привело к увеличению собираемости налогов.

В начале XXI века в ЮАР также очень остро встала проблема нелегальной миграции. После отмены апартеида и значительного ослабления контроля на внешних границах в страну хлынул поток нелегалов из Зимбабве, Анголы, Мозамбика и других стран Восточной Африки. Всего в ЮАР (на начало 2008 года), по оценкам различных экспертов, от 3 до 5 миллионов незаконных мигрантов. Массовый приток иностранцев вызывает недовольство граждан ЮАР. Претензии к мигрантам заключаются главным образом в том, что они отбирают у граждан ЮАР рабочие места, соглашаясь работать за более низкую зарплату, а также совершают различные преступления.

В мае 2008 года в Йоханнесбурге и Дурбане произошли массовые выступления южноафриканцев против мигрантов. Вооруженные дубинками, камнями и холодным оружием группы местного населения избивали и убивали мигрантов. За неделю беспорядков только в Йоханнесбурге погибли более 20 человек, тысячи покинули свои дома. Мигранты были вынуждены укрываться от разъяренных местных жителей в полицейских участках, мечетях и церквях. Местная полиция фактически полностью утратила контроль над ситуацией и была вынуждена обратиться к президенту страны с просьбой привлечь армию для наведения порядка. 22 мая 2008 года президент ЮАР Табо Мбеки санкционировал использование войск для подавления беспорядков в стране. Впервые после отмены апартеида армия ЮАР была применена против граждан собственного государства"

(tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:13)
И охриненная преступность..)))
И что это за безумцы!?
Не читайте Вы Википедию ни до, ни после обеда.
У меня там живут несколько знакомых, недавно друг оттуда из путешествия вернулся с желанием там остаться.
Белым там лучше живется до сих пор.

(Сосед.2012 @ 21.08.2013 - время: 16:35)
(rattus @ 20.08.2013 - время: 18:02)
Старожилы форума знают, что мудрый раттус ... Да уж, если и были времена когда раттус считался мудрым, то были они давно и помнят их только несколько старожилов, впрочем и старожилов помнящих это никто не знает
"И всех , кто хоть что-нибудь об этом знал , давным-давно уже замочили ". (с)

(Реланиум @ 21.08.2013 - время: 17:20)
(tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:13)
И охриненная преступность..)))
И что это за безумцы!? Не читайте Вы Википедию ни до, ни после обеда.
У меня там живут несколько знакомых, недавно друг оттуда из путешествия вернулся с желанием там остаться.
Белым там лучше живется до сих пор.
Так они где живут? В Кейптауне , Йоханнесбурге или Претории?

(tiwas @ 21.08.2013 - время: 17:25)
Так они где живут? В Кейптауне , Йоханнесбурге или Претории?
Не помню, надо спрашивать.