Христианская цивилизация наиболее успешна?
srg2003
supermoderator
8/14/2013, 2:56:23 AM
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:48)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39)
например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы))
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39)
Пьянством и гомосексуализмом.
неверно
Ну всяческие черные магии и изыскания философского камня мне неинтересы. А так обычные алкаши и бездельники которые жили за счёт других. Основным источником существования подобной "братии" была продажа опиума народу.
например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы))
siriusB
Мастер
8/14/2013, 4:57:40 AM
(tantrik @ 11.08.2013 - время: 18:36)
Неправда, возрождение науки происходило в период самой сильной власти церковных структур за всю историю христианства. Научная методология родилась в эпоху инквизиции - а не до, и не после нее, а именно тогда.
Возрождение науки началось как раз с ослаблением позиций христианства. Современная цивилизация - постхристианская.
Так что все с точностью до наоборот.
Неправда, возрождение науки происходило в период самой сильной власти церковных структур за всю историю христианства. Научная методология родилась в эпоху инквизиции - а не до, и не после нее, а именно тогда.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 5:04:33 AM
(sxn2887343573 @ 11.08.2013 - время: 19:42)
Абсолютно все неевропейские цивилизации строили свое индустриальное и научное развитие на основе европейской. А в культурологическом плане христианство - один из фундаментов европейской цивилизации, в т.ч. и научно-индустриальной идеологии. Христианско-европейская формулировка: человек - царь природы, он должен подчинять ее, когда как в восточных цивилизациях человек - лишь маленькая песчинка природы, и подчинять природу себе - это святотатство. Особенно в пантеистических мировоззренческих системах развитие науки таким темпом, каким он был в Европе было невозможно. Как можно препарировать и изучать то, что является живым существом, и более того - божеством? Ставить эксперименты над Богом? Для христианства природа, материя - мертва, и можно позволять любые эксперименты с ней.
Несмотря на критику христианства Другие цивилизации показывают, что наука, культура и образование вполне могут обойтись без христианства.
Абсолютно все неевропейские цивилизации строили свое индустриальное и научное развитие на основе европейской. А в культурологическом плане христианство - один из фундаментов европейской цивилизации, в т.ч. и научно-индустриальной идеологии. Христианско-европейская формулировка: человек - царь природы, он должен подчинять ее, когда как в восточных цивилизациях человек - лишь маленькая песчинка природы, и подчинять природу себе - это святотатство. Особенно в пантеистических мировоззренческих системах развитие науки таким темпом, каким он был в Европе было невозможно. Как можно препарировать и изучать то, что является живым существом, и более того - божеством? Ставить эксперименты над Богом? Для христианства природа, материя - мертва, и можно позволять любые эксперименты с ней.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 5:07:45 AM
(rattus @ 11.08.2013 - время: 21:22)
В Византии было дофигища университетов и натурофилософских сообществ) Европейские страны достигнут уровня развития Византии только в эпоху Возрождения.
Византия сама сплошной тёмный век и мракобесие. Которое тдрючили все кому не лень и которое профукало все полимеры добытые римлянами-язычниками.
В Византии было дофигища университетов и натурофилософских сообществ) Европейские страны достигнут уровня развития Византии только в эпоху Возрождения.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 6:00:40 AM
(rattus @ 11.08.2013 - время: 23:26)
Мусульманские завоевания на территории Византии длились с 634 по 718 год, с некоторым успехом арабов. Но надо вспомнить, почему. На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет). Успех между Ираном и Византии был переменчив, фактически ни одной стороне не удавалось одержать решительную победу, выигрыша и проигрыша в территориях не было ни у кого, оба государства были истощены бесконечными военными действиями. Плюс Византия постоянно оборонялась от набегов варваров с другой стороны границ государства. В это время на Византию и Иран нападает Арабский Халифат, он полностью сокрушает ослабленный Иран, и частично - Византию, в ней же и застревает.
Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином. Так что благодарите доблестную византийскую армию.
Потом византийские войска переходят в контрнаступление, и наносят удары по арабским силам. Кстати, про православие. Тот факт, что в 8м веке византийский император вел антиправославную иконоборческую политику, привело к тому, что начала восставать собственная армия, напр. восстали против императора феммские флоты, что резко замедлило контраступление Византии на море. И имперский флот в составе 300 кораблей, вместо того, чтобы выйти на арабов, подавлял феммский флот. Когда вопрос был решен, византийский флот вытеснил арабов со Средиземного моря, вернув себе тотальное превосходство, и вновь стал единственной серьезной силой в средиземноморье. После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке, и снова были вытеснены, и далее арабские силы сильно слабеют, Халифат распадается, и Византия отвоевывает некоторые утраченные ранее территории, и переживает второй , мощный великий рассвет во всех сферах, который носит название эры "византийской Реконкисты". После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира. Что привело к ослаблению армии и флота (нафих их содержать, если мы всех порвали и все нас боятся) - чем не преминули воспользоваться враги.
Вы путаете исторические периоды, И именно в 7 веке арабы начали регулярно вторгаться в Византию и отпиливать от неё кусок за куском.
.
Мусульманские завоевания на территории Византии длились с 634 по 718 год, с некоторым успехом арабов. Но надо вспомнить, почему. На начало мусульманского вторжения Византия вела изнурительную ирано-византийскую войну, одну из самых длительных в истории (война длилась 126 лет). Успех между Ираном и Византии был переменчив, фактически ни одной стороне не удавалось одержать решительную победу, выигрыша и проигрыша в территориях не было ни у кого, оба государства были истощены бесконечными военными действиями. Плюс Византия постоянно оборонялась от набегов варваров с другой стороны границ государства. В это время на Византию и Иран нападает Арабский Халифат, он полностью сокрушает ослабленный Иран, и частично - Византию, в ней же и застревает.
Не застряв арабы в Византии, то быть вам сейчас мусульманином. Так что благодарите доблестную византийскую армию.
Потом византийские войска переходят в контрнаступление, и наносят удары по арабским силам. Кстати, про православие. Тот факт, что в 8м веке византийский император вел антиправославную иконоборческую политику, привело к тому, что начала восставать собственная армия, напр. восстали против императора феммские флоты, что резко замедлило контраступление Византии на море. И имперский флот в составе 300 кораблей, вместо того, чтобы выйти на арабов, подавлял феммский флот. Когда вопрос был решен, византийский флот вытеснил арабов со Средиземного моря, вернув себе тотальное превосходство, и вновь стал единственной серьезной силой в средиземноморье. После этого арабы нападали на Византию еще и в 9-10 веке, и снова были вытеснены, и далее арабские силы сильно слабеют, Халифат распадается, и Византия отвоевывает некоторые утраченные ранее территории, и переживает второй , мощный великий рассвет во всех сферах, который носит название эры "византийской Реконкисты". После этого Византия оказалась в периоде длительного благолепия и мира. Что привело к ослаблению армии и флота (нафих их содержать, если мы всех порвали и все нас боятся) - чем не преминули воспользоваться враги.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 6:12:09 AM
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 00:31)
(Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 22:33)
Речь о том, что эти войны возникли против христианской цивилизации и ее ценностей. Гилтер, кстати, вообще более тяготел к языческой эзотерике.
Во времена ВВОВ на пряжках солдат СС было написано не это, а "Meine Ehre heißt Treue!" ("Моя честь зовется верность") , которая является перефразированной цитатой Гитлера. Gott mit uns использовался тоже - но скорее являлся данью традиции, т.к. это выражение использовалось в германской армии еще с 19-го века, когда никаких мировых войн не было.
(Naruchniki @ 11.08.2013 - время: 22:33)
1 и 2 мировая войны к христианству вообще никаким боком.
Речь идет не религиозных войнах , а о христианской цивилизации в целом. Обе мировые войны возникли в недрах именно христианской цивилизации. На пряжках солдатских ремней германской армии в обеих войнах было написано Gott mit uns. Переводить я надеюсь не надо?
Речь о том, что эти войны возникли против христианской цивилизации и ее ценностей. Гилтер, кстати, вообще более тяготел к языческой эзотерике.
Во времена ВВОВ на пряжках солдат СС было написано не это, а "Meine Ehre heißt Treue!" ("Моя честь зовется верность") , которая является перефразированной цитатой Гитлера. Gott mit uns использовался тоже - но скорее являлся данью традиции, т.к. это выражение использовалось в германской армии еще с 19-го века, когда никаких мировых войн не было.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 6:18:14 AM
(rattus @ 12.08.2013 - время: 13:50)
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 13:35)
до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи А вот с распространением Христианства и наступили эти самые Тёмные века. Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%...%80%D0%B8%D0%B8
Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию.
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 13:35)
до Темных веков христианство господствовало в Западной римской империи А вот с распространением Христианства и наступили эти самые Тёмные века. Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%...%80%D0%B8%D0%B8
Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 6:39:38 AM
(gucker @ 13.08.2013 - время: 14:24)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17)
Оккама отлучили за то, что он утверждал, что Папа нарушает некоторые церковные догматы, и сам является еретиком. Отлучение никаких последствий для него не возымело, т.к. он находился под покровительством императора Римской Империи, и жил при императорском дворе, продолжая спокойно зарабатывать на жизнь своей работой. . Философские же воззрения, и другие труды Оккама церковной критике не подвергались. Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что?
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17)
ткните, если сможете))
на стр. 360 про Уильяма Окамского или как его там. Когда его от церкви-то отлучили?https://www.amazon.com/The-Story-Christian-...s/dp/0830815058
Оккама отлучили за то, что он утверждал, что Папа нарушает некоторые церковные догматы, и сам является еретиком. Отлучение никаких последствий для него не возымело, т.к. он находился под покровительством императора Римской Империи, и жил при императорском дворе, продолжая спокойно зарабатывать на жизнь своей работой. . Философские же воззрения, и другие труды Оккама церковной критике не подвергались. Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что?
siriusB
Мастер
8/14/2013, 6:54:06 AM
Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу.
Примеры регресса назовите.
Вообще очень интересен в этом плане исторический фильм "Гипатия" - про то как христиане разорили александрийскую библиотеку
К чему этот одиозный художественный фильм? Вы еще посоветуйте "Звездные войны".
Александрийская библиотека была разорена задолго до христиан- как раз таки язычниками. В начале Юлием Цезарем, потом язычником Каракаллой, потом язычником Аврелианом. А в 4м веке остатки библиотеки были вывезены в Константинополь - т.е. не сожжены христианами, а спасены.
При беспорядках , возникших в 4м веке, был разрушен Серапиум, но ни у одного из историков подтверждения того, что там были какие-то книги, нет.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 7:05:04 AM
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:09)
Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. Маттео Риччи, Кристофер Клавиус, Бьянкани Джузеппе, Гринбергер Кристоф, Кристофер Шайнер, ДЖованни Батиста Зули, Геоламо Серсале, Франческо Гримальди, Джованни Баттиста Ричолли - и многие другие. Это только на вскидку за 17й век. Открытий в астрономии, биологии, трудов в математике и физике иезуиты сделали тонну с гаком - кстати, и продолжают делать.
, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия.
Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. Маттео Риччи, Кристофер Клавиус, Бьянкани Джузеппе, Гринбергер Кристоф, Кристофер Шайнер, ДЖованни Батиста Зули, Геоламо Серсале, Франческо Гримальди, Джованни Баттиста Ричолли - и многие другие. Это только на вскидку за 17й век. Открытий в астрономии, биологии, трудов в математике и физике иезуиты сделали тонну с гаком - кстати, и продолжают делать.
Mamont
Акула пера
8/14/2013, 12:24:40 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:09)
До начала XIX века инквизиционные трибуналы вмешивались буквально во все сферы деятельности человека. В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму". По некоторым данным, великий Леонардо да Винчи покинул Италию в том числе и потому, что инквизиция всячески препятствовала его анатомическим опытам. А Исаака Ньютона от расправы Рима спасло лишь то, что позиции "церковных судов" в Великобритании были не так сильны, как в Европе. Но, пожалуй, больше всего после астрономии и математики досталось от инквизиции медицине. Мы уже упоминали о вынужденной эмиграции Леонардо. Коперник, Бруно и Галилей так же по основной своей профессии были медиками. В частности Копернику приписывают первые удачные попытки исцеления от чумы. Но если все они попали в немилость церкви за другие свои открытия, то были и такие, кто отправлялся на костер именно за свое желание лечить людей. Здесь логика инквизиции была элементарна: если Господь жизнь человеку дал, то он вправе и забрать ее у него когда угодно. Мешать ему в этом не следует, а значит, и лечить людей негоже. Особенно отличились испанская и португальская ветви инквизиции. В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете. При этом, как и в случае с астрономией, действия инквизиции отбросили медицину на тысячелетия назад. На протяжении столетий католическая церковь противилась хирургическому вмешательству - в то время как современные раскопки показывают, что уже доктора Древнего Рима с успехом проводили как полостные операции, так и тончайшие операции на сетчатке глаза. А химические соединения при лечении желудочных болезней с успехом применялись еще в Древнем Египте. (С) Раттус наверное подобного бреда начитался
А в принципе зачем церкви образованный народ ?Главное покорность
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:09)
, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия.
Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты. Маттео Риччи, Кристофер Клавиус, Бьянкани Джузеппе, Гринбергер Кристоф, Кристофер Шайнер, ДЖованни Батиста Зули, Геоламо Серсале, Франческо Гримальди, Джованни Баттиста Ричолли - и многие другие. Это только на вскидку за 17й век. Открытий в астрономии, биологии, трудов в математике и физике иезуиты сделали тонну с гаком - кстати, и продолжают делать.
До начала XIX века инквизиционные трибуналы вмешивались буквально во все сферы деятельности человека. В XV веке испанская инквизиция казнила математика Вальме-са только за то, что тот решил уравнение невероятной сложности. А это, по мнению церковных властей, было "недоступно человеческому разуму". По некоторым данным, великий Леонардо да Винчи покинул Италию в том числе и потому, что инквизиция всячески препятствовала его анатомическим опытам. А Исаака Ньютона от расправы Рима спасло лишь то, что позиции "церковных судов" в Великобритании были не так сильны, как в Европе. Но, пожалуй, больше всего после астрономии и математики досталось от инквизиции медицине. Мы уже упоминали о вынужденной эмиграции Леонардо. Коперник, Бруно и Галилей так же по основной своей профессии были медиками. В частности Копернику приписывают первые удачные попытки исцеления от чумы. Но если все они попали в немилость церкви за другие свои открытия, то были и такие, кто отправлялся на костер именно за свое желание лечить людей. Здесь логика инквизиции была элементарна: если Господь жизнь человеку дал, то он вправе и забрать ее у него когда угодно. Мешать ему в этом не следует, а значит, и лечить людей негоже. Особенно отличились испанская и португальская ветви инквизиции. В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл. Великий медик Парацельс последние десять лет своей жизни был вынужден скрываться под чужими именами. Церкви не нравилась его идея внедрения в медицину химических препаратов. Ему не помогло даже заступничество высокопоставленных пациентов. Умер Парацельс в 1541 году в полной нищете. При этом, как и в случае с астрономией, действия инквизиции отбросили медицину на тысячелетия назад. На протяжении столетий католическая церковь противилась хирургическому вмешательству - в то время как современные раскопки показывают, что уже доктора Древнего Рима с успехом проводили как полостные операции, так и тончайшие операции на сетчатке глаза. А химические соединения при лечении желудочных болезней с успехом применялись еще в Древнем Египте. (С) Раттус наверное подобного бреда начитался
А в принципе зачем церкви образованный народ ?Главное покорность 
gucker
Удален 8/14/2013, 1:59:09 PM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:56)
Вы переоцениваете их вклад. Да, монастыри были оазисами образованности и начитанности. Но опять же истину в последней инстанции они держали для себя. Просвещение, как мы его понимаем, в массы не несли. Догму - пожалуйста. И не смей усомниться.
Вы забыли упомянуть вклад церкви в сельское хозяйство переходом на григорианский календарь.
например кто систему современного здравоохранения внедрил, безналичные расчеты, думайте, читайте учебники по истории хотя бы))
Вы переоцениваете их вклад. Да, монастыри были оазисами образованности и начитанности. Но опять же истину в последней инстанции они держали для себя. Просвещение, как мы его понимаем, в массы не несли. Догму - пожалуйста. И не смей усомниться.
Вы забыли упомянуть вклад церкви в сельское хозяйство переходом на григорианский календарь.
gucker
Удален 8/14/2013, 2:02:14 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05)
что в них было первично:
1. собственно принадлежность к иезуитам?
2. открытость мышления, иезуитам не присущая?
Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты.
что в них было первично:
1. собственно принадлежность к иезуитам?
2. открытость мышления, иезуитам не присущая?
gucker
Удален 8/14/2013, 2:06:19 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:54)
догматизация всего и вся, идеологизация общественной жизни через подчинение одной идее, запретительства а-ля талибан и связанное с этим увядание искусств
Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу.
Примеры регресса назовите.
догматизация всего и вся, идеологизация общественной жизни через подчинение одной идее, запретительства а-ля талибан и связанное с этим увядание искусств
gucker
Удален 8/14/2013, 2:08:23 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)
что и требовалось доказать.
(Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что?
что и требовалось доказать.
gucker
Удален 8/14/2013, 2:12:36 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:18)
Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию. Тёмные века кончились, когда разобрались в разделом власть, и институт церкви стал неотъемлемой определяющей частью общественной жизни. Короче, когда все легли под Папу в Ватикане, зачитываясь его катехизисом как кратким курсом истории ВКП(б), а сомневающихся положили ногами на восток.
Сравни с Культурной революцией в Китае: это был пик, после неё пошла послабуха, вась-вась с США и результируещие из этого блага.
Т.е. темные века как раз таки кончились , когда христианизация Европы была на пике. Именно окончательная христианизация послужила определяющим фактором к их окончанию. Тёмные века кончились, когда разобрались в разделом власть, и институт церкви стал неотъемлемой определяющей частью общественной жизни. Короче, когда все легли под Папу в Ватикане, зачитываясь его катехизисом как кратким курсом истории ВКП(б), а сомневающихся положили ногами на восток.
Сравни с Культурной революцией в Китае: это был пик, после неё пошла послабуха, вась-вась с США и результируещие из этого блага.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 2:43:04 PM
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:02)
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05)
Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам. Иезуиты оказали мощнейшее влияние на всю европейскую, а вместе с ней и мировую науку - это факт.
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 03:05)
Вопиющая историческая безграмотность. Почитайте хотя бы, какой вклад в развитие астрономии внесли иезуиты.
что в них было первично:
1. собственно принадлежность к иезуитам?
2. открытость мышления, иезуитам не присущая?
Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам. Иезуиты оказали мощнейшее влияние на всю европейскую, а вместе с ней и мировую науку - это факт.
siriusB
Мастер
8/14/2013, 2:46:44 PM
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:08)
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)
Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания". Хотя отлучили его из-за личной неприязни папы к нему, а не за изыскания. Кто было сделано совершенно неправомерно и вне установленной процедуры, поэтому он и был достаточно быстро реабилитирован другим папой.
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)
(Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что?
что и требовалось доказать.
Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания". Хотя отлучили его из-за личной неприязни папы к нему, а не за изыскания. Кто было сделано совершенно неправомерно и вне установленной процедуры, поэтому он и был достаточно быстро реабилитирован другим папой.
gucker
Удален 8/14/2013, 2:49:48 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 10:43)
Как и коллективу, сплочённому коммунистом Королёвым, отправившим коммуниста Гагарина в космос по заданию КПСС.
Но не это первично.
Открытость мышления, заинтересованность всяческого рода науками и постоянная работа в этом направлении была как раз таки присуща иезуитам.
Как и коллективу, сплочённому коммунистом Королёвым, отправившим коммуниста Гагарина в космос по заданию КПСС.
Но не это первично.
gucker
Удален 8/14/2013, 2:54:16 PM
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 10:46)
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:08)
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)
(Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что? что и требовалось доказать. Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания". Мандельштама за литературу гнобили или за связанные с ней идейки?
и был достаточно быстро реабилитирован другим папой.
Вы себе плохо представляете, что в те времена означало быть отлучённым от церкви.
20 лет ждать смерти Папы в надежде на реабилитацию - быстро?
Сколько лет гроб Паганини по Европе возили, покуда начальник в Ватикане не сменился?
(gucker @ 14.08.2013 - время: 10:08)
(siriusB @ 14.08.2013 - время: 02:39)
(Оккам) Отлучен он был в 1328-м году, реабилитирован - в 1359-м, другим Папой. И что? что и требовалось доказать. Не увиливайте, вам требовалось доказать, что Оккам . по вашим же словам, "преследовался церковью за свои изыскания". Мандельштама за литературу гнобили или за связанные с ней идейки?
и был достаточно быстро реабилитирован другим папой.
Вы себе плохо представляете, что в те времена означало быть отлучённым от церкви.
20 лет ждать смерти Папы в надежде на реабилитацию - быстро?
Сколько лет гроб Паганини по Европе возили, покуда начальник в Ватикане не сменился?