Христианская цивилизация наиболее успешна?
srg2003
supermoderator
8/13/2013, 4:48:50 AM
(rattus @ 13.08.2013 - время: 00:29)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:21)
ну не смогли, так не смогли, бывает, идите с Богом...
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:21)
вы все-таки уточните
Я тут на полставки Циферкиным и Кутейкиным не работаю.
Ещё рецептик подкинуть?
ну не смогли, так не смогли, бывает, идите с Богом...
rattus
Удален 8/13/2013, 5:04:11 AM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:48)
И всё?
А как нам тут рассказывали поначалу об том, что пришли вумные христиане и научили глупых ацтеков человечинку не кушать. А оказалось что трупоедство процветало среди христиан совсем недавно.
srg2003, особенность дискуссиии в интернете такова, что посты пишут не для оппонента, а для читателя. Мне чтобы слить человека, который пытается нам тут сказки рассказывает об христианах достаточно дать наводку читателю, ему достаточно набрать в поисковике "канибализм в Европе" и он очень много узнает об "мудрых христианах".
идите с Богом...
И всё?
А как нам тут рассказывали поначалу об том, что пришли вумные христиане и научили глупых ацтеков человечинку не кушать. А оказалось что трупоедство процветало среди христиан совсем недавно.
srg2003, особенность дискуссиии в интернете такова, что посты пишут не для оппонента, а для читателя. Мне чтобы слить человека, который пытается нам тут сказки рассказывает об христианах достаточно дать наводку читателю, ему достаточно набрать в поисковике "канибализм в Европе" и он очень много узнает об "мудрых христианах".
srg2003
supermoderator
8/13/2013, 6:03:25 AM
Вы же отказались дать конкретику,доказывающую свою позицию, ну ладно, не смогли так не смогли, бывает. Или Вы передумали?
rattus
Удален 8/13/2013, 6:43:12 AM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 02:03)
Вы же отказались дать конкретику... А зачем?
Читайте выше. Читатель темы наберет в поисковике "каннибализм в Европе", прочтёт об том, как христиане из трупов нямку делали и усе. Нет веры словам об том, что христиане благочестивые вегетарианцы и что Христианство веками было носителем современных моральных ценностей.
Религия - всего лишь опиум для народа.
Вы же отказались дать конкретику... А зачем?
Читайте выше. Читатель темы наберет в поисковике "каннибализм в Европе", прочтёт об том, как христиане из трупов нямку делали и усе. Нет веры словам об том, что христиане благочестивые вегетарианцы и что Христианство веками было носителем современных моральных ценностей.
Религия - всего лишь опиум для народа.
gucker
Удален 8/13/2013, 10:59:58 AM
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35)
что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства дурацкий пример, нацеленный на полемику.
Ну, боже мой, почему в Магрибе нет христианства!? Ну, кто ответит ему!?
что-то не особо видно к примеру в странах Магриба христианства дурацкий пример, нацеленный на полемику.
Ну, боже мой, почему в Магрибе нет христианства!? Ну, кто ответит ему!?
gucker
Удален 8/13/2013, 11:02:20 AM
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35)
Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька.
если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами))
Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька.
gucker
Удален 8/13/2013, 11:10:23 AM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14)
в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Кстати, и детишек "ведьм" тоже убивали перед толпами зевак.
и кто так смаковал уж уточните
в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее. Кстати, и детишек "ведьм" тоже убивали перед толпами зевак.
gucker
Удален 8/13/2013, 11:13:20 AM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 02:03)
просвятитесь:
https://www.snf.ch/SiteCollectionDocuments/..._kultur_1_d.pdf
Кстати, в Швейцарии казнили последнюю "ведьму" Европы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%...%BD%D0%BD%D0%B0
Вы же отказались дать конкретику,доказывающую свою позицию, ну ладно, не смогли так не смогли, бывает. Или Вы передумали?
просвятитесь:
https://www.snf.ch/SiteCollectionDocuments/..._kultur_1_d.pdf
Кстати, в Швейцарии казнили последнюю "ведьму" Европы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%...%BD%D0%BD%D0%B0
efv
Акула пера
8/13/2013, 11:32:55 AM
всего-то через несколько лет люди, боровшиеся в том числе и с религией очень успешно начнут применять гильотину в таких количествах, что бедным христианам останется только завидовать.
shrayk
Удален 8/13/2013, 12:52:15 PM
(efv @ 13.08.2013 - время: 07:32)
По библии, меру жизни и смерти каждому живущему определяет господь.
Если решит прорядить человечество, так и будет
всего-то через несколько лет люди, боровшиеся в том числе и с религией очень успешно начнут применять гильотину в таких количествах, что бедным христианам останется только завидовать.
По библии, меру жизни и смерти каждому живущему определяет господь.
Если решит прорядить человечество, так и будет
efv
Акула пера
8/13/2013, 1:12:43 PM
Кто бы спорил
TLINGIT
Профессионал
8/13/2013, 4:09:11 PM
(rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03)
Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу.
З.Ы.
Я вам рецептик подкину 17 века:
Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…
(с)
Исконно христианская нямка. Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть.
Ну захотел какой-то из таких каннибалов в 17-м веке "книгу о вкусной и здоровой пище", как он ее себе представлял, выпустить на свои деньги. Ну и? Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?
Массовые случаи каннибализма в Европе - только во времена голода (даже при Сталине) или войн. А не традиция, как в Африке, Австралии, Америках и у всяких диких племен...
PS: а вот в современном Китае, кстати, трупы младенцев, абортированные плоды и плаценту едят, в некоторых провинциях. Такая высокая цивилизация, мать ее...
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03)
Да, был, до христианства .. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу.
З.Ы.
Я вам рецептик подкину 17 века:
Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…
(с)
Исконно христианская нямка. Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть.
Ну захотел какой-то из таких каннибалов в 17-м веке "книгу о вкусной и здоровой пище", как он ее себе представлял, выпустить на свои деньги. Ну и? Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?
Массовые случаи каннибализма в Европе - только во времена голода (даже при Сталине) или войн. А не традиция, как в Африке, Австралии, Америках и у всяких диких племен...
PS: а вот в современном Китае, кстати, трупы младенцев, абортированные плоды и плаценту едят, в некоторых провинциях. Такая высокая цивилизация, мать ее...
srg2003
supermoderator
8/13/2013, 4:17:15 PM
(TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:09)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03)
с каннибалами церковь боролась весьма успешно, поэтому если и происходили акты ритуального каннибализма, человеческих жертвоприношений, то они носили явный антихристианский- неоязыческий или сатанистский характер, происходили тайно и преследовались церковью
(rattus @ 13.08.2013 - время: 00:09)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:03)
Да, был, до христианства
.. а у ж во времена христианства как трупами смаковали... Не знали? Тогда портфель в руки и в школу.
З.Ы.
Я вам рецептик подкину 17 века:
Возьмите неповреждённый чистый труп рыжеволосого мужчины 24 лет, казнённого не ранее одного дня тому назад, предпочтительно через повешение, колесование или посажение на кол… Подержите его один день и одну ночь под солнцем и луной, затем разрежьте на крупные куски и посыпьте порошком мирры и алоэ, чтобы он не был слишком горьким…
(с)
Исконно христианская нямка.
Да мало ли всяких больных людей? Каннибалы всегда были, и при советской власти были, и сейчас есть.
Ну захотел какой-то из таких каннибалов в 17-м веке "книгу о вкусной и здоровой пище", как он ее себе представлял, выпустить на свои деньги. Ну и? Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?
Массовые случаи каннибализма в Европе - только во времена голода (даже при Сталине) или войн. А не традиция, как в Африке, Австралии, Америках и у всяких диких племен...
с каннибалами церковь боролась весьма успешно, поэтому если и происходили акты ритуального каннибализма, человеческих жертвоприношений, то они носили явный антихристианский- неоязыческий или сатанистский характер, происходили тайно и преследовались церковью
srg2003
supermoderator
8/13/2013, 4:17:55 PM
(gucker @ 13.08.2013 - время: 07:02)
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35)
ткните, если сможете))
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:35)
если то, что их научные исследования оплачивались церковью, труды публиковались (даже до печатного дела) за счет церкви и они назначались на высокие посты Вы называете преследованием))) к примеру Николай Кузанский и Альберт Великий были епископами))
Блабла. Вас носом ткнуть? А еще умный человек. Стыдно, батенька.
ткните, если сможете))
TLINGIT
Профессионал
8/13/2013, 4:23:41 PM
(gucker @ 13.08.2013 - время: 07:10)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14)
Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться. Если брать всякие "гримуары" по черной магии, то там еще во времена Папюса (вплоть до 1-й Мировой) приводились рецепты всяких магических средств вроде мазей из человеческих трупов. Современные издатели эти книги до сих пор переиздают, всякие сатанисты прилежно переписывают их от руки и, возможно, пытаются "опробовать" эти рецепты.
Значит ли это, что это общепринято в Европе до сих пор?
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:14)
и кто так смаковал уж уточните
в Европе органы казненных аж до 19-го века применялись в медицине. Мази там разные из жира и прочее.
Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое. Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться. Если брать всякие "гримуары" по черной магии, то там еще во времена Папюса (вплоть до 1-й Мировой) приводились рецепты всяких магических средств вроде мазей из человеческих трупов. Современные издатели эти книги до сих пор переиздают, всякие сатанисты прилежно переписывают их от руки и, возможно, пытаются "опробовать" эти рецепты.
Значит ли это, что это общепринято в Европе до сих пор?
TLINGIT
Профессионал
8/13/2013, 4:37:48 PM
(sxn2887343573 @ 12.08.2013 - время: 18:05)
Видите ли, ценные для человечества ресурсы в одной только Индии больше, чем во всей "материковой Европе" (если не брать Россию). А уж климат там - не в пример лучше среднеевропейского. Да и в той же Турции, впрочем...
ЗОЛОТО - вот главный ресурс. Имея его, можно иметь всё. А Европа никогда не была богата, в сравнении с Востоком, золотыми приисками и залежами драгоценных камней...
Вот только почему-то индийская цивилизация, изначально имеющая колоссальные в сравнении с Европой преимущества, застопорилась в итоге на уровне средних веков, что и позволило ее захватить англичанам. И не в последнюю очередь застопорилась благодаря завоеванию Индии мусульманами. Ислам - тормоз цивилизации, века после XI-го мусульманская цивилизация ничего не внесла для прогресса. Да и то что раньше она вносила (медицина, науки, порох и пр.) - опять-таки индийские "разработки"...
Цивилизация возникает там, где тепло и где плодородные земли. Это аксиома, об этом школьникам еще в 4-5 классе говорят, на уроках по истории Древнего мира. И Европе, в отличие от Америк, Африки, Востока - тут повезло гораздо меньше.
Однако в итоге - весь цивилизованный мир развивается по европейской (основанной на христианстве) модели. Даже те же Индия, Китай и Япония.
А почему Вы в пример приводите северную оконечность Европы, а не гораздо бОльшую по площади материковую часть? Там с климатом и ресурсами какие проблемы?
В северной Африке развитая цивилизация существовала еще в дохристианские времена.
Тем не менее искусство, архитектура и наука обходились без христианского вспомоществования.
Видите ли, ценные для человечества ресурсы в одной только Индии больше, чем во всей "материковой Европе" (если не брать Россию). А уж климат там - не в пример лучше среднеевропейского. Да и в той же Турции, впрочем...
ЗОЛОТО - вот главный ресурс. Имея его, можно иметь всё. А Европа никогда не была богата, в сравнении с Востоком, золотыми приисками и залежами драгоценных камней...
Вот только почему-то индийская цивилизация, изначально имеющая колоссальные в сравнении с Европой преимущества, застопорилась в итоге на уровне средних веков, что и позволило ее захватить англичанам. И не в последнюю очередь застопорилась благодаря завоеванию Индии мусульманами. Ислам - тормоз цивилизации, века после XI-го мусульманская цивилизация ничего не внесла для прогресса. Да и то что раньше она вносила (медицина, науки, порох и пр.) - опять-таки индийские "разработки"...
Цивилизация возникает там, где тепло и где плодородные земли. Это аксиома, об этом школьникам еще в 4-5 классе говорят, на уроках по истории Древнего мира. И Европе, в отличие от Америк, Африки, Востока - тут повезло гораздо меньше.
Однако в итоге - весь цивилизованный мир развивается по европейской (основанной на христианстве) модели. Даже те же Индия, Китай и Япония.
rattus
Удален 8/13/2013, 5:17:35 PM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:17)
Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно.
Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?Это не больные фантазии, а обычная практика, законная "медицина" 17 века, которую одобряла церковь.
Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться.Не выбирали. За лечение у знахаря можно было оказаться на костре вместе с ним в роли человеческой жертвы.
... человеческих жертвоприношений....
Да ну? Церковь сама приносила человеческие жертвоприношения. Массово и регулярно.
Зачем больные фантазии отдельных выродков на всех христиан записывать?Это не больные фантазии, а обычная практика, законная "медицина" 17 века, которую одобряла церковь.
Люди сами выбирали, у кого и чем лечиться.Не выбирали. За лечение у знахаря можно было оказаться на костре вместе с ним в роли человеческой жертвы.
Реланиум
Удален 8/13/2013, 5:49:05 PM
Да.
Но это заслуга не только христианства.
Это в первую очередь климат и география.
Главная заслуга христианства, во-первых, в том, что Европа выстояла после распада Римской империи, так как административное управление церкви напоминало административный имперский аппарат, что позволило церкви выступить в качестве гос.власти и не дать Европе окончательно развалиться под ударами варваров.
А второе - все права человека и Личности напрямую вытекают именно из христианской концепции Образа и Подобия.
Но это заслуга не только христианства.
Это в первую очередь климат и география.
Главная заслуга христианства, во-первых, в том, что Европа выстояла после распада Римской империи, так как административное управление церкви напоминало административный имперский аппарат, что позволило церкви выступить в качестве гос.власти и не дать Европе окончательно развалиться под ударами варваров.
А второе - все права человека и Личности напрямую вытекают именно из христианской концепции Образа и Подобия.
rattus
Удален 8/13/2013, 6:04:00 PM
Рел. Европу с большинстве и населяли варвары. Галлы там всякие, франки, славяне...
gucker
Удален 8/13/2013, 6:11:40 PM
(TLINGIT @ 13.08.2013 - время: 12:23)
Медицина в том узком понятии, что снадобья из мертвецов продавались открыто в аптеках и цена была высока, т.к. считалось, что оно лучше, сделанного из животных.
Ну, "медицина" в те времена - понятие растяжимое.
Медицина в том узком понятии, что снадобья из мертвецов продавались открыто в аптеках и цена была высока, т.к. считалось, что оно лучше, сделанного из животных.