Христианская цивилизация наиболее успешна?

(rattus @ 16.08.2013 - время: 16:54)
(efv @ 16.08.2013 - время: 16:48)
Это наверное говорит о кризисе христианства. Идея Христианства себя изжила.
Дык идея ценности человечества себя тоже изжила, аккурат с опьянением от научных успехов А вообще всё правильно. По большому счёту идея христианства с "возлюби ближнего своего” действительно себя изжила Ставка на лучшие качества человека не оправдалась. Мир стремительно идёт к ветхозаветному ”око за око”, к закону прямого действия.И действительно,вполне научно и рационально заменить все эти христианские и общечеловеческие ценности электронным концлагерем. Но это требует отдельного топика.

(Mamont @ 16.08.2013 - время: 18:18)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:34)
например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры Пьянством и гомосексуализмом. Ну второе мало интересует а насчёт первого......Вчера был в винном отделе "Монастырская изба" "Монастырское" "Шёпот монаха" "Кардинал" винишко в монастырях наверное бодяжили
Вспомните еще "Молоко богородицы:)))

Сельджуки не мусульмане? Да и разве не вы написали об установившемся мире?

Разговор шел, вообще-то, про арабов.



Это из них вы "благолепие" почерпнули?

Нет, отсюда: «длительный период мира и процветания неизбежно привёл к самоуспокоению и пренебрежению военной и морской мощью империи”
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BB%D0%BE%D1%82
«Благолепие» - всего лишь синоним. Какой еще должен быть мир, при котором Византия почти распустила свой флот и армию? При этом имея прекрасные возможности в ее финансировании.


И аккурат совпадает по времени с ослаблением влияния религии на общество. Не читали?
А в России появилась (наука) 300 лет назад. И в следствии тех же причин.


Нет. Возникновении науки в Европе аккурат совпадает с УСИЛЕНИЕМ влияния религии на общество.
В России первые ВУЗы были созданы Церковью, и даже теория Коперника была издана ей же, первое астрономическое общество было создано монахами. Кадры из славяно-греко-латинской, и Киевской академий легли в основу университетов в Петербурге и Москве.



Эта та самая, про которую написали

Это та самая, про которую написали «с тех пор, как сто лет назад начались исследования религиозности ученых, никто не сделал такого глубокого и широкого исследования, как Экланд»

И это написал специалист по истории науки, а не математик Джейсон Розенхаус (причем трусливо, в своем блоге, а не в каком-либо издании) которого вы процитировали.

(Mamont @ 16.08.2013 - время: 18:18)
Вчера был в винном отделе "Монастырская изба" "Монастырское" "Шёпот монаха" "Кардинал" винишко в монастырях наверное бодяжили
Это вино не имеет никакого отношения к монастырям ) Зато демонстрирует, что слоган "монастырское" повышает продаваемость продукта (можно назвать масло "монастырским", или молоко "монастырским" - авторитет продукта сразу взлетит).
Изба и Шепот монаха - вообще бодяга ) Если попробовать настоящее греческое монастырское вино, или с Афона - то это напиток совершенно другого качества.

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 18:35)
Разговор шел, вообще-то, про арабов.
Разговор шел о мире, который по вашему мнению, наступил после войны с арабами.
Там, где война, мира нет.

<q>Нет. Возникновении науки в Европе аккурат совпадает с УСИЛЕНИЕМ влияния религии на общество.
В России первые ВУЗы были созданы Церковью, и даже теория Коперника была издана ей же, первое астрономическое общество было создано монахами. Кадры из славяно-греко-латинской, и Киевской академий легли в основу университетов в Петербурге и Москве.</q>
Очередное откровение от христиан? Это когда же оно 400 лет назад усилилось? И не Ренессанс и Гуманизм его усилил? Труды Коперника Церковь издавала? С какой же тогда стати «О вращениях небесных сфер» Ватикан внес в запрещенные книги?
То, что монахи и священники, как раз закономерно. Других по тем временам могли за такое и сжечь. А вот первыми...
Прямо таки монахи были первыми? Мусульмане астрономией не занимались?


Славяно-греко-латинская академия... Её создали для борьбы с расколом, а занимались там аж до начала 17в схоластикой, цензурой и трибуналом по делам веры.

"Из разных вер и ересей к нашей православной восточной вере приходящих и оную приемлющих, всех вписати в книги и отдати блюстителю училищ с учителями, дабы они их в хранении нашей православной веры и церковных преданий наблюдали, и кто из них како житие свое в ней препровождает, и крепко ли и цело ону и церковные предания содержит, известие имели. Аще же кто из новопросвещенных не цело храняй православную нашу веру и церковные предания явится, и такового в дальные наши грады, на Терек и в Сибирь ссылати. Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия .

И о сем им блюстителю со учительми тщатися крепце еже бы всякого чина духовным и мирским людям, волшебных и чародейных и гадательных и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити. А у них же таковые книги или писания ныне суть, и оным таковые книги и писания сожигати, и никаких бы волхвований и чародеяний и гаданий впредь не держати. Такожде и неученым людям свободных учений никому польских, и латинских, и немецких, и лютерских, и калвинских, и прочих еретических книг у себя в домах не держати и их, за неимением довольного рассуждения и ради в вере нашей усомнения, не читати, и нигде никому из оных еретических книг и их восточной нашей православной вере и церковным преданиям противных толкований состязаний не имети и подлогов не подлагати; зане обычай есть прелестникам, яко они, таковые подлоги подлагая, глаголют, еже они то творят не ради в вере и церковных преданиях усумнения, но чином наукотворного состязания. И таковыя книги еретические сожигати или к блюстителю училищ и учителям приносити. Аще же кто сему нашему царскому повелению явится противен и отныне начнет кто от духовных и мирских всякого чина людей, волшебные и чародейные и гадательные и всякие от церкви возбраняемые и богохульные и богоненавистные книги и писания у себя коим ни буде образом держати и по оным действовати, и иных тому учити, или и без писания таковая богоненавистная дела творити, или таковыми злыми делами хвалитися, яко мощен он таковая творити, и таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется. Аще же кто свободных учений неискусный имать польские, и латинские, и немецкие, и лютерские, и калвинские, и иные еретические книги в доме своем имети, и их читати, и из книг состязание имети, и подлоги на усумнения нашея восточныя веры и церковных преданий подлагати; и таковых предаяти казни, смотря по их вине, нещадно .

Аще кто от чуждоземцев и русских людей при пиршестве, или во ином каковом ни буди месте, при достодолжных свидетелях, православную нашу христианскую веру или церковные предания хулити и укорительная каковая словеса о ней глаголати имать, и таковаго на суд во оном деле отдавати блюстителю училищ со учителями. И аще кто в хулительстве нашея веры, или церковных преданий во укорительных словесах по суду явится, или во отрицании призывания святых в помощь, и святых икон поклонения и мощей святых почитания обличится, и таковый без всякого милосердия сожжен да будет " (с) Указ о создании.

Ну а тот факт, что преподаватели из неё при первой же возможности перешли в светские заведения, говорит сам за себя.

(shrayk @ 16.08.2013 - время: 19:05)
Ну а тот факт, что преподаватели из неё при первой же возможности перешли в светские заведения, говорит сам за себя.
Ничего не говорит. появились новые учебные заведения - стали нужны кадры, вот и весь фокус с уходом. У нас с открытием каждой новой школы так бывает.

(shrayk @ 16.08.2013 - время: 19:05)

Ну а тот факт, что преподаватели из неё при первой же возможности перешли в светские заведения, говорит сам за себя.
то, что выпускники Академии создают новые ВУЗы факт действительно значимый))

(efv @ 16.08.2013 - время: 17:58)
и через тыщу лет мало что изменилось.
Ещё как изменилось.
Достаточно посмотреть на то, что количество жертв пандемий гриппа сокращается с каждой пандемией.

По большому счёту идея христианства с "возлюби ближнего своего” действительно себя изжилаЭта идея себя изжила сразу после смерти Христа.

(rattus @ 16.08.2013 - время: 20:05)

По большому счёту идея христианства с "возлюби ближнего своего” действительно себя изжилаЭта идея себя изжила сразу после смерти Христа.
Да, как посмотреть. Некоторые понимают ее буквально.

Разговор шел о мире, который по вашему мнению, наступил после войны с арабами.
Там, где война, мира нет.

Я уже привел цитату из вики по поводу этого мира. Если у вас есть контраргументы – смело правьте энциклопедию. Но боюсь, вас там сразу модераторы забанят, ибо ни на что не сошлетесь.


Очередное откровение от христиан? Это когда же оно 400 лет назад усилилось?

Мда. Это период величайшего религиозного напряжения в истории Европы. Религиозные войны, Реформация и Контрреформация, сильное расширение влияния Церкви на все сферы общества, - это религиозный апофеоз европейской истории. Где вы там увидели ослабление?


Труды Коперника Церковь издавала?

Вообще-то да ) Коперник издавать свой труд наотрез отказывался, а его католические церковные друзья-иерархи усиленно его об этом просили. Причем, благожелательный отзыв он изначально получил от самого Папы. Когда Коперник уже устал отказываться и слег с болезнью, они его труды издали. Об этом он сам пишет в своем труде, между прочим.


>С какой же тогда стати «О вращениях небесных сфер» Ватикан внес в запрещенные книги?

А с какой стати теория Коперника распространялась около 100 лет, до того, как попала под цензуру?
И запрещена она была на 4 года, оттуда была убрана фраза, где говорилось, что теория не противоречит Св. Писанию, после чего вновь издана. Я не думаю, что антирелигиозникам, или атеистам как-либо важна эта фраза )


Славяно-греко-латинская академия... Её создали для борьбы с расколом, а занимались там аж до начала 17в схоластикой, цензурой и трибуналом по делам веры.


Славяно-греко-латинская академия, Спасские школы — первое в России высшее учебное заведение. Учреждена в 1687 под названием «Эллино-греческие схолы» на основе Типографской школы в Заиконоспасском монастыре как всесословное учебное заведение.

Предтечей Спасских школ была основанная в марте 1681 года сподвижником Иерусалимского Патриарха Досифея иеромонахом Тимофеем «Типографская школа», при казённых типографских палатах.
Инициаторами создания Академии были педагог, просветитель и поэт Симеон Полоцкий (1629–1680) и его ученик Сильвестр Медведев (1641–1691), которому он передал все свои бумаги, чтобы тот продолжил его дело.
Сильвестру Медведеву не удалось стать ректором первой русской Академии. Он, однако, получил возможность создать небольшую школу для обучения грамоте, латинскому языку и риторике. Указом от 15 января 1682 года было поведено построить для этой школы две келии в Спасском монастыре. Судя по патриаршим расходным книгам, она просуществовала до 1686 года.
Однако еще до создания Спасской школы Медведева произошло событие, имевшее чрезвычайно важные последствия для образования в России. В Москву вернулся русский иеромонах Тимофей, около 14 лет проведший на Востоке и ставший ближайшим сподвижником Иерусалимского Патриарха Досифея
Патриарх Иоаким взял к себе Тимофея в крестовые иеромонахи, назначил для помещения училища три верхние палаты в типографии и набрал из разных сословий до 30 учеников. Тимофей стал ректором училища, вместе с ним учить греческому языку было поручено жившему в Москве греку Мануилу Левендатову, «мужу свободных наук искусну». Позднее там стал также преподавать греческий иеромонах Иоаким. Царь и Патриарх, говорит Феодор Поликарпов, «своими высокими особы и купно и по единому особь, явным и тайным образом, едва не всяку седмицу в типографию прихождаху утешитися духом о новом и неслыханном деле, учащихся же ущедряху богатно одеждами, червонцы и прочими привилегиями».
В январе 1684 года в школе Тимофея учился уже 191 человек: 23 — греческому «диалекту» и 168—словенскому языку. В июле 1685 года там было 200 учеников. из них 54 старших, обучавшихся «греческого языка книжному писанию», и 146 младших, которых учили славянской грамоте.
В 1683 году для Типографской школы были построены каменные палаты.
Типографское училище явилось важным шагом на пути к созданию в Москве высшей школы, что во многом предопределило успех осуществления этого проекта. Преемственность между ними выражается даже в том, что именно ученики Тимофея составили первый контингент студентов Славяно-греко-латинской Академии. И если .после двух лет обучения у Лихудов они легко могли переводить греческие книги (что обычно приводится как пример образцовой постановки учебного дела в новой школе, а она действительно была образцовой), то нельзя все же забывать, что они .перед этим четыре года учились у Тимофея.
В 1685 идея создания Академии получила благословение Святейшего Патриарха Московского и всея России Иоакима. Первыми преподавателями начавшей создаваться Академии (в основу ее были положены открытая еще в 1682. Типографская и созданная в 1685. Богоявленская школы) стали два известных греческих богослова – братья Иоаким и Софроний Лихуды, прибывшие в Москву с рекомендательной грамотой от Восточных Патриархов.
Братья Лихуды родились на острове Кефаллиния, находившемся тогда под венецианским господством: Иоанникий—в 1633, Софроний—в 1652 году. Как они сами о себе сообщают в «Акосе», их сначала учил один «благоговейный» кефаллинийский священник, а затем родители отправили их в Венецию, где они под руководством Герасима Влаха, впоследствии митрополита Филадельфийского, изучали латинский и греческий языки, философию и богословие.Затем Лихуды поступили в Падуанский университет, в котором в течение 9 лет слушали уроки «словеснейшего и мудрейшего иеромонаха Арсения Каллудиева» и получили докторские степени.
В конце 1686 по патриаршему указу было начато строительство специального здания для Академии в монастыре Всемилостивого Спаса, известного под названием «Заиконоспасского» (по месту его нахождения – «за иконным рядом»). В 1687 туда переместились братья Лихуды со своими учениками. Этот год и принято считать годом открытия Академии.
В то время Академия именовалась «Греческими» или «Спасскими школами», и объединяла три класса – низший, средний и высший, в коих обучалось 104 человека (в 1688 году – уже 163, еще через год – 182). Академический курс начинался с подготовительного класса, который назывался «русской школой». После него ученики переходили в «школу греческого книжнего писания», изучали славянскую и греческую грамматику и латынь, затем приступали к изучению иных предметов, соответствующих высшей ступени обучения, – риторики, диалектики, богословия, физики. Братья Лихуды сами составляли учебники по всем предметам, следуя образцам учебных книг европейских университетов. Так, в учебный материал были включены труды Аристотеля, Демокрита, Кампанеллы, примеры из литературных произведений и богословских текстов.
Социальный состав учащихся был пестрым: сын кабального человека, конюха, купца мог соседствовать с сыном церковнослужителя высоко ранга и даже с сыновьями столичной знати (князей Одоевских, Голициных). Этим Академия разительно отличалась от других образовательных учреждений, придерживавшихся сословного принципа обучения. Помимо русских, в Академии обучались также украинцы, белорусы, выходцы из Речи Посполитой, крещеные татары, литовцы, молдаване, грузины и греки, был в списках даже один македонец. Ученики старших «классов» учительствовали у младших, помогая тем самым основному преподавательскому составу.
Несмотря на то, что Академия принимала людей «всякого чина и сана», стипендии у обучающихся были разные: княжеские дети получали в месяц по золотому, а простые – по полтине.
Грамматику и пиитику Лихуды преподавали на греческом языке, а риторику, логику и физику — на греческом и латинском.
В 1701 году в Московскую Академию приехали киевские учителя и характер школы изменился. Преподавание греческого языка в ней прекратилось, а его место занял латинский язык. Академия утратила свое прежнее название греческих, или Славяно-греко-латинских, школ и стала называться Латинскими, или Славяно-латинскими, школами.
С основанием Академии у нас вводилось образование в объеме западноевропейских университетов. Ученику Лихудов Петру Постникову, не завершившему полного академического курса, потребовалось всего два года обучения в Падуанском университете, чтобы получить степень доктора философии и медицины с правом преподавать эти науки и удостаивать других тех же ученых степеней. Около того же времени в Риме стал доктором философии и богословия другой ученик Московской академии — иеромонах Палладий Рогов.
Будучи не только светской, но и богословской школой, Славяно-греко-латинская Академия с учетом той роли, которую Православная Церковь играла в жизни русского общества, не могла не оказать глубокого воздействия на всю духовную и культурную жизнь России того времени. Создав подготовленные кадры, она способствовала подъему просвещения (духовного и светского) в масштабах всей страны. Из нее выходили — это было неизбежно и необходимо — не только церковные, но и общественные и государственные деятели, не только богословы, но и философы, ученые и поэты. Из стен Славяно-греко-латинской академии вышли многие видные деятели русской культуры XVII–XVIII вв.: ученый-энциклопедист Михаил Ломоносов, переводчик, автор ряда учебников (по грамматике, русской истории и др.) Федор Поликарпов, поэт и дипломат Антиох Кантемир, первый русский доктор медицины Петр Постников, математик Леонтий Магницкий, этнограф и географ Степан Крашенинников, архитектор Василий Баженов и др. .

(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 20:03)
то, что выпускники Академии создают новые ВУЗы факт действительно значимый))
Шувалов выпускгик акдемии? Или Елизавета?

(shrayk @ 16.08.2013 - время: 21:03)
выпускники Академии Кое-какого Ломоносова знаете?

А.А. Барсов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87 )

Д.И. Виноградов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

А.Д. Кантемир https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

С.П. Крашени́нников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

П.В. Победоносцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Поликарпов-Орлов Федор Поликарпович https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Н.И Попов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

П.В. Постников https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

В.И. Родомановский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

В.К. Тредиакоовский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87

Прямыми наследниками Славяно-Греко-Латинской Академии называют себя Московский Государственный Университет им. М.В. Ломоносова, Московская Духовная Академия в Сергиевом Посаде, Российская Академия Наук. Вместе с тем по словам сегодняшнего ректора Академии – «наследником Славяно-Греко-Латинской Академии является все российское образование

https://sgla.ru/istoria.php

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 21:01)

Я уже привел цитату из вики по поводу этого мира.
Вы утверждали, что наступил мир. Мир, означает состояние без войн. Чего теперь на Вики кивать? Вас в эту глупость сначала rattus ткнул, а затем я.
По десятому кругу пойдем?

Но боюсь, вас там сразу модераторы забанят, ибо ни на что не сошлетесь.
Из личного опыта?

Мда. Любому, кто интересовался этим периодом, ясно – что это период величайшего религиозного напряжения в истории Европы.
Усиление преобразовалось в напряжение?
Тоже видно из христианских откровений? Сие напряжение и есть наглядный пример ослабления роли религии.
Какие следующие откровения?

<q>
А с какой стати теория Коперника распространялась около 100 лет, до того, как попала под цензуру?
Ну так лоханулись церковники. Бывает. Не дошло до них, что это рубит геоцентрическую модель.
А затем опомнились, да поздно уже было.
Кстати, РПЦ то от геоцентрической системы отказалось? Ватикан - да, а от наших я подобного отказа я не встречал. Или как обычно, это не важно для спасения?


Славяно-греко-латинская академия...
Буковок то как много написали... На Вики тренировались, пока не забанили?
Трибунал по вопросам веры был? Цензура была?
Список выпускников очень хороший.
Вот только все они вышли из её стен после церковных реформ, когда Петр малость прищемил РПЦ хвост. Так, что очень хорошее подтверждение того, что развитие началось после ослабления роли религии.

Нравиться мне, когда миссионеры сами подтверждают мои слова.

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 21:16)
<q>Кое-какого Ломоносова знаете?
</q>
Фишка православных. Придумали б чего нового.

Ломоносов церковников недолюбливал, и требовал, что бы они не лезли в его исследования. Да и обучением был не очень доволен, так как в объяснении природных явлений использовался религиозно-схоластический подход. И с чего вы придумали, что он выпускник энтой самой академии? Учился, да. Но заканчивал обучение не в ней, а Петербурге, куда был направлен как лучший ученик.
Обломс!

Да и сам бы, при всем моем к нему уважению, он ничего бы открыть не смог, время было такое. Открывал Шувалов, при участии Ломоносова. Он тоже закончил?

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 21:16)
Кое-какого Ломоносова знаете? Я Сергея знаю. В Киеве живёт. Алкач страшный, уже несколько раз белочек ловил. Натуралист-естествоиспытатель!
Если у вас есть контраргументы – смело правьте энциклопедию.Зачем её править? Там столько лузлов и лжи, пусть будет.
В Лурке больше истины чем в педивикии зоны ру.
Ну да ладно. Меня вот чего интерисует.
Вы пишете что Византия была ослаблена войной. Но ведь арабы перед тем как начать войну с Констнтинополем тоже не одну войнушку вели. Кроме того, в самом Халифате постоянно междоусобицы были, намного кровавей чем в Византии. Тогда почему пишете что Византия дескать "ослаблена" войной, а Халифат нет?

Вы утверждали, что наступил мир. Мир, означает состояние без войн. Чего теперь на Вики кивать? Вас в эту глупость сначала rattus ткнул, а затем я.

Мне третий раз цитировать Вики? Если у вас какие-то проблемы с прочтением текста, то так и скажите.


Из личного опыта?

Меня не банили, но я видел, как это происходило. Я один из авторов статей Вики.
Я даже себя оттуда цитирую ) Поэтому очень хорошо представляю, за что забанят вас.


Усиление преобразовалось в напряжение?

Усиление в любой конструкции дает напряжение сил в ней.


Сие напряжение и есть наглядный пример ослабления роли религии.

Я уже говорил: что безразличные к религии люди религиозных войн не ведут. Не было в этой время конфликта между атеизмом и религией, были конфликты между течениями религии – что свидетельствует о ее мощном влиянии на общество.


Ну так лоханулись церковники. Бывает

Конечно, 100 лет типа не замечали, а потом вдруг проснулись.


Не дошло до них, что это рубит гелиоцентрическую модель.

Вы понятия не имеете, что тогда рубило гелиоцентрическую модель)
Никаких свидетельств тому, что модель Коперника верна, не было. Более того, - она была менее точна, чем теория Птоломея. Абсолютно никаких причин, чтобы принять модель Коперника у астрономов не было. Поэтому в штыки его в начале восприняли именно астрономы.
Вот представьте себя профессором физмата МГУ. К вам приходит некий суперфизик Шипов, и говорит, что его теория торсионных полей истинна, что она напрочь опровергает современные существующие теории, но никаких доказательств у него нет. Вы бы что ему сказали? Я могу напомнить, что сказали Шипову в Президиуме РАН, если не знаете.
Поэтому Коперник и боялся свою теорию издать. И только католические иерархи помогли ему в этом.


Кстати, РПЦ то от гелиоцентрической системы отказалось?

РПЦ от гелицентрийской системы никогда не отказывалась. Наоборот, она ее ПЕРВОЙ издала.

В 1657 году, по указанию Патриарха, один из крупнейших переводчиков и ученых того времени , православный монах Епифаний Славинецкий переводит "Космографию" Иоганна Блеу, куда была включена гелиоцентрическая система Коперника. Это значит, что гелицентрическая система имела официальную церковную поддержку в РПЦ. Монах Епифаний создал также первое астрономическое общество в России на Крутицком подворье, где производились первые измерения и наблюдения, и где он занимался пропагандой гелицентризма. Остатки астрономических приборов были найдены в археологических распопках. Заниматься этим в одном из известных крупных монастырей в центре Москвы было бы просто невозможно без одобрения высшего церковного начальства.



Буковок то как много написали... На Вики тренировались, пока не забанили?


По академии в Вики писал не я) Там эти данные давно, основаны на АИ, поэтому забанить не имеют права.



Вот только все они вышли из её стен после церковных реформ, когда Петр малость прищемил РПЦ хвост. Так, что очень хорошее подтверждение того, что развитие началось после ослабления роли религии.

Угу, и окончилось тем, что она стала Духовной Академией. Замечательное ослабление роли религии )

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 22:01)
Усиление в любой конструкции дает напряжение сил в ней.
Принцип Сталина? Спорю, Вы не поняли.

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 22:01)
Угу, и окончилось тем, что она стала Духовной Академией. Замечательное ослабление роли религии ) С Петра и аж до февраля 17-го у РПЦ не было патриарха. Синодскую демократию строили? Бугагашенька.

(siriusB @ 16.08.2013 - время: 22:01)
Мне третий раз цитировать Вики?
Про вирус туберкулёза!
РПЦ от гелицентрийской системы никогда не отказывалась. Наоборот, она ее ПЕРВОЙ издала.Вы нас тут не путайте. Совсем недавно писали что Коперник сам в своём труде написал что издали без его позволения, а тут вдруг оказываеться что ПЕРВОЙ кго издала РПЦ аж в 1657 году... Коперник когда умер знаете или как с вирусами, лекцию прочитать?

(rattus @ 16.08.2013 - время: 20:05)
Достаточно посмотреть на то, что количество жертв пандемий гриппа сокращается с каждой пандемией.
да один этот пример с лихвой покрывает всё остальное.