Христианская цивилизация наиболее успешна?

(gucker @ 13.08.2013 - время: 18:35)
Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров.
Это сферический конь в вакууме.
Чем китайская цивилизация успешнее европейской?

(avp)
В разное время - разные.
Универсальный ответ.

(Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:38)
(gucker @ 13.08.2013 - время: 18:35)
Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров. Это сферический конь в вакууме.
Чем китайская цивилизация успешнее европейской?
Определите the meaning of success - поговорим.

тут многие склоняются, что успех цивилизации измеряется миллиардами долларов компаний, распиханных по банкам в налоговых оазисах (ай да Эппл, ай да сукин сын!)
Короче, мускулистый финансовый капитализм. Так и китайцы уже в Европе и Америке закупаются неподецки.

(gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44)
Определите the meaning of success - поговорим.
Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему.

(Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56)
(gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44)
Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему.
Успех в росте благосостояния поколений.

(rattus @ 13.08.2013 - время: 15:47)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 15:25)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 14:25)
А вы не знали что церковь официально призывала людей жертвовать своей жизнью ради религии? Или об том, что убивали во имя Христа и во славу церкви? Где это указано? Не, я всётаки устроюсь тут Простаковым.
Читайте:
...если убъет кто по воле Божией, оное убийство лучше всякого человеколюбия. Если же пощадить, человеколюбствуя, вопреки угодному Богу убийству, непотребнейшее будет это пощажение...
(с)
опять не смогли привести источник, Вам рассказать про правила цитирования?)))

(gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06)
(Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56)
(gucker @ 13.08.2013 - время: 18:44)
Определите the meaning of success - поговорим. Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений.
по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей"

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45)
(gucker @ 13.08.2013 - время: 19:06)
(Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:56)
Вот мне тоже интересно, что в данной теме считается критериями успеха и почему. Успех в росте благосостояния поколений. по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей"
Япония как бы не совсем христианская страна... У Израиля с благосостоянием не все просто, но по сравнению с соседями...

Наиболее эффективна цивилизация, адекватно оценивающая действительность и действия граждан. Религия может в лучшем случае не мешать. В истории христианства были разные периоды. в том числе упёртое средневековье, вольный ренессанс, номинально-христианские культуры, когда церковь была просто частью государства. И была разная успешность этих культур. Особенно показательно сравнение с братским исламом, благодаря несовпадению по фазе. Когда религия занимается своим внутренним делом и не лезет в жизнь общества и когда религия определяет всё и вся от правосудия до быта. Достаточно просто сравнить - а не писать в заслугу попам всё, что не было прямо осуждено ими.

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45)
по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей"
из них собственно протестанты

(srg2003 @ 11.08.2013 - время: 18:32)
Несмотря на критику христианства имхо история показывает, что именно христианские страны стали наиболее успешными в политике, экономике, науке.
В науке- после отката от христианства в язычество, в Западной Европе до 7-9 века наступили Темные века - упадок государства, упадок науки, упадок образования. Кроме Византии, где сохранилось христианства и темных веков не было.
Только после распространения христианства в Западной Европе пошел процесс централизации государств (и религия стала одним из самых важных объединяющих факторов).
Во внешней политике христианские государства отбили экспансию язычников викингов, ассимилировав их, отбили экспансию мусульман, неоднократно заявляясь с ответными визитами, сами совершили экспансию в Америку, Азию, Африку, Австралию.
В науке и образовании церковь стала фундаментом их возрождения.
И сейчас именно христианская цивилизация доминирует в мире
Не смотря на всю критику, история показывает, что Западная цивилизация действительно наиболее успешна. Связано это с множеством фактором, и совсем не с христианством.
Что до вашего утверждения, относительно "отката в язычество в 7-9 веках" - это явный бред. Приход христианства, являясь в целом прогрессивным явлением, привел к чудовищному регрессу. Вообще очень интересен в этом плане исторический фильм "Гипатия" - про то как христиане разорили александрийскую библиотеку, устроив там чуть ли не хлев, и убили выдающуюся ученую Гипатию.
На самом деле, то что мы наблюдаем в 7-9 веках это вовсе и не упадок. С чего вы взяли что был упадок? Да, в Европе было не сладко, но почему вы решили, что в Византии "темных веков" не было? Византия медленно погружалась во мрак
Во внешней политике язычники-викинги поимели по полной христианские государства, а потом приняли христианство. Видимо, чтобы утихомирить буйный нрав своих соплеменников, не иначе.
Возрождение сопряжено с новым открытием античных, языческих, естественно, авторов.
На самом деле христианство очень органично вплелось в уже существующую Западную цивилизацию, оно является ее неотъемлемой частью и естественным этапом развития, но останется ли Западная цивилизация все такой же христианской - не понятно. Это на успешность цивилизации не повлияет.

(gucker @ 13.08.2013 - время: 21:41)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45)
по этому критерию как раз христианские народы "впереди планеты всей" из них собственно протестанты
Интересно где место в этой схеме для Китая?

(gucker @ 13.08.2013 - время: 19:35)
(Реланиум @ 13.08.2013 - время: 18:26)
Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме.
У меня вопрос к антагонистам в этой теме: какие цивилизации наиболее успешны и почему? Успешны молодые цивилизации, не связанные по рукам и ногам условностями старших поколений. Успешны цивилизации, которым удаётся навязывать своим соседям свои правила игры. У них всегда превосходство.
Швеция, вырванная из контекста Европы, и пересаженная, скажем, в Африку, спустится до уровня тамошних белых фермеров.
А вот Китайцы везде построят копию своей китайской жизни и по местным себя мерить не станут.
На самом деле вы сформулировали критерий успешности: способность к воспроизводству, дублированию, в любой точке вселенной.

(Хотен @ 13.08.2013 - время: 20:59)
Интересно где место в этой схеме для Китая? азиатская модель колёсика в слаженном механизме без выскочек, где иерархия под вопрос не ставится (чем разительно отличается от России). На отрицательной стороне безынициативность даже в мелочах (знаю по опыту ком. Китай и кап. Тайвань). Работает в Японии, Корее.

У Китая, в отличие от Европе, придерживавшей свои жирные колонии аж до 60-х прошлого века, старт был из колониального прошлого и тут же война да и ухабы Маоизма.

(k-113 @ 13.08.2013 - время: 20:36)
Наиболее эффективна цивилизация, адекватно оценивающая действительность и действия граждан. Религия может в лучшем случае не мешать. В истории христианства были разные периоды. в том числе упёртое средневековье, вольный ренессанс, номинально-христианские культуры, когда церковь была просто частью государства. И была разная успешность этих культур. Особенно показательно сравнение с братским исламом, благодаря несовпадению по фазе. Когда религия занимается своим внутренним делом и не лезет в жизнь общества и когда религия определяет всё и вся от правосудия до быта. Достаточно просто сравнить - а не писать в заслугу попам всё, что не было прямо осуждено ими.
Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 19:45)
опять не смогли привести источник, Вам рассказать про правила цитирования?)))
Зай, об правилах будете кому-то другому рассказывать.
Вы отрицаете вклад, к примеру религиозных орденов, в развитие науки, образования, здравоохранения, банковского дела?Рецепты приготовления лекарств из трупов сочиняли штоле? Тож мне вклад в науку нашли. Юноша, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия.

rattus

Зай, об правилах будете кому-то другому рассказывать.
да уж не оправдывайтесь, не смогли так не смогли, бывает

Рецепты приготовления лекарств из трупов сочиняли штоле? Тож мне вклад в науку нашли. Юноша, любые релегиозные организации ( ордена, монастыри и проч.) всегда были тормозом прогресса и рассадником мракобесия.
матчасть учите, например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:34)
например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры
Пьянством и гомосексуализмом.

(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:34)
например чем известны монахи-францисканцы, чем госпитальеры и чем тамплиеры Пьянством и гомосексуализмом.
неверно, думайте еще

Он не может думать, у него сало в голове

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:45)
(rattus @ 13.08.2013 - время: 22:39)
Пьянством и гомосексуализмом. неверно
Ну всяческие черные магии и изыскания философского камня мне неинтересы. А так обычные алкаши и бездельники которые жили за счёт других. Основным источником существования подобной "братии" была продажа опиума народу.