Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

(KARABAX @ 01.09.2008 - время: 00:15)
неправильное информация о том,что азербайджанцы Грузии требуют отсодинение,если саакашвили не пойдет на их условия.эво первых в джавахетии не проживает азербайджанское население. там живет армянское.во вторых группа студентов и некоторые члены диаспоры Азербайджанцев грузии устроили митинг в подержку правительства Грузии и народа.
Информация рассчитана на Россиян - вот дескать еще совсем немного и Саакашвили наконец сбросят его же избиратели как мы и обещали вот уже на протяжении последних пяти лет, день за днем...
Но ничего Россияне верят...

(palladin777 @ 30.08.2008 - время: 01:22) Только что с удовлетворением обнаружил что излагать свое видение нет смысла т.к. прочитав интерьвью с А.Троицким понял что готов подписаться под каждым его словом . Рекомендую к прочтению
https://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536378-echo/
Мда-а-а... Музыкальный критик А.Троицкий - великий политик и военный стратег

(kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:09) Китай никогда не признает "новые государства". У него самого Тибет + СинцзянЬ + Внутренняя Монголия.
кроме вышеперечисленных у Китая есть Тайвань. А это проблемка может быть посерьезнее Косово, Южной осетии и Абхазии вместе взятых.
Почему эти три республики могут быть независимыми, а Тайвань не может?!
Экономически он более развит и состоятелен, чем Косово, Южная осетия и Абхазия вместе взятые. Причем состоятелен на порядок ИМХО.
Китаем эта территория не контролируется уже скоро 60 лет! И прочее, и прочее...
А самое главное, Россия потеряла моральную правоту так сказать. Выставила себя в дурном цвете. И вопрос не в том, что мы признали эти две республики. А в том, что мы сошли с наших первоначальных позиций.
В случае с Косово мы кричали про ошибку Запада и его нарушение международного права. А теперь вдруг делаем, получается, те же ошибки? Так же нарушаем международное право?
в этой ситуации позиция Запада, изначально утверждавшего, что Косово - это исключение, и Китая, продолжающего считать, что это нарушение международного права, более взвешенные и последовательные.

(Ли Си Цын @ 01.09.2008 - время: 09:54) А самое главное, Россия потеряла моральную правоту так сказать. Выставила себя в дурном цвете. И вопрос не в том, что мы признали эти две республики. А в том, что мы сошли с наших первоначальных позиций.
В случае с Косово мы кричали про ошибку Запада и его нарушение международного права. А теперь вдруг делаем, получается, те же ошибки? Так же нарушаем международное право?
в этой ситуации позиция Запада, изначально утверждавшего, что Косово - это исключение, и Китая, продолжающего считать, что это нарушение международного права, более взвешенные и последовательные.
Международное право умерло... Или вернее - было убито. Мир после 8 августа изменился гораздо серьезнее, чем после 11 сентября.

(chips @ 01.09.2008 - время: 10:04) Международное право умерло... Или вернее - было убито. Мир после 8 августа изменился гораздо серьезнее, чем после 11 сентября.
Ну, это думаю вряд ли. Тут дело в другом.
Моральное правота - это, конечно, вещь эфемерная. А вот такие " загогулины" в политике страны очень плохо сказываются на шансах выиграть информационное и идеологическое противостояние. Попробуй объясни простому человеку почему мы вчера были за принцип территориальной целостности, а сегодня уже за принцип самоопределения. А за что мы будем завтра кто-нибудь точно может сказать? Или этого завтра просто нету?
Советский Союз в том числе и из-за вот таких вот выкрутасов и развалился, - сначала говорили, что Запад это плохо, а потом сказали, что Запад - это очень даже и ничего, а в итоге согласились, что Запад - это очень даже хорошо, а вот мы как раз плохо. Вот народ и потерял "жизненные ориентиры"...

Да и потом, никто, почему то не задумывается о последствиях вот такой "смерти" международного права. А одним ИМХО из последствий будет всеобщая гонка вооружения. Ведь теперь фактически твоими признаются территории, которые ты можешь удержать силой. А теперь подумаем, может ли России выиграть в такой гонке вооружений? ИМХО нет, не может. Значит победа то получается пирровая. Выходит выпустили джина из бутылки, который нас же и погубить может...

(Duhovnik @ 01.09.2008 - время: 04:05) Информация рассчитана на Россиян - вот дескать еще совсем немного и Саакашвили наконец сбросят его же избиратели как мы и обещали вот уже на протяжении последних пяти лет, день за днем...
Но ничего Россияне верят...
Российская пропаганда расчитана исключительно на внутреннее потребление, для своих граждан. Она основана на рецептах Оруэлла "1984", там тоже где-то воюют, кто-то стоит козни. Лозунги жизни :Мир это война, Старший брат наблюдает за тобой. Только у них более продвинутая пропаганда: в угоду "текущему моменту" там переделывают старые газеты.
А Саакашвили может сменить Нино Бурджанадзе - умная интеллектуальная дама. Но отношения с Россией не улучшатся, скорее наоборот, она не будет допускать таких ляпов как Михо.

(Ли Си Цын @ 01.09.2008 - время: 10:27) Да и потом, никто, почему то не задумывается о последствиях вот такой "смерти" международного права. А одним ИМХО из последствий будет всеобщая гонка вооружения. Ведь теперь фактически твоими признаются территории, которые ты можешь удержать силой. А теперь подумаем, может ли России выиграть в такой гонке вооружений? ИМХО нет, не может. Значит победа то получается пирровая. Выходит выпустили джина из бутылки, который нас же и погубить может...
Нет, не джина... Вскрылся гнойник, который долго пытались лечить мазями и примочками. И это хорошо - болезнь вышла из скрытой стадии и проявила ясно проявила все свои сиптомы. Выборо метода лечения - за Россией.

Практически ни каких последствий не будет.Пощумят и перестанут.Сколько времени прошло а толку 0.
Западный мир разделился и это главный итог событий.Ворчат вроде в унисон,а ругатся по крупному с Россией серьёзные страны не хотят.Громче всех тявкает мелкота которую ни кто всерьёз не воспринимает.
Россия показала,после бениных смутных лет,что она существует и с ней придётся считатся.Дипломаты,хочется надеятся,не посрамят,времена Козырева прошли.Не полезем в ВТО очертя голову,наконец то прозрели.
Ребята с Украины,не полезем мы к вам!,сами развалитесь.В НАТО вас не примут,не надейтесь.А дядюшка Сэм,как оказалось партнёр не надёжный.Придётся расчитывать на себя.Такова жизнь и реалии !!!!

(Василичь @ 01.09.2008 - время: 11:08)Ребята с Украины,не полезем мы к вам!,сами развалитесь.В НАТО вас не примут,не надейтесь.А дядюшка Сэм,как оказалось партнёр не надёжный.Придётся расчитывать на себя.Такова жизнь и реалии !!!!
Поддержу тебя одной статейкой. Она правда от 14 августа, но....
Итоги "пятидневной войны"
rian.ru 14.08.2008 13:42
Алексей Пилько, эксперт Корпорации социального дизайна.

12 августа 2008 года Президент РФ Медведев объявил об окончании операции по принуждению Грузии к миру. Закончилась давно назревавшая, но внезапно начавшаяся "пятидневная война" на Кавказе. Ее главный итог – Россия сумела отстоять Южную Осетию и ее жителей, укрепила свои позиции в Абхазии и нанесла серьезный удар по грузинскому военному потенциалу. Конечно, пока еще рано делать далеко идущие выводы. Мир на Кавказе хрупок и все может измениться в любой момент. Однако многие вещи понятны уже сейчас.

Что можно сказать об итогах вооруженного конфликта? Самое главное то, что остановлен геноцид осетинского народа. Военная машина Грузии в руинах. При этом Россия четко декларировала свои ограниченные цели в этом конфликте. И добившись их – завершила военную операцию. Вместе с тем, российская позиция осталась активной. В случае возобновления Грузией своей агрессивной политики ей будет дан такой же отпор. Ясно, что о новой интервенции против непризнанных республик тбилисскому режиму можно забыть.

Кроме того, вполне очевидно, что, как отметил Владимир Путин, территориальной целостности Грузии нанесен «смертельный удар». Теперь и речи быть не может о возвращении Южной Осетии и Абхазии в состав грузинского государства. Задача дипломатов сегодня – найти политическую формулу для международного признания независимости Цхинвали и Сухуми.

Наконец, можно с большой долей уверенности утверждать, что через некоторое (и, скорее всего, очень небольшое время) позиции Михаила Саакашвили в Грузии пошатнутся. Дни самого прозападного президента на постсоветском пространстве уже сочтены. Потому что, развязав агрессию против Южной Осетии и организовав там массовые убийства, он фактически подставил свой народ. И грузинский народ в ближайшем будущем не замедлит ему это напомнить.

Достаточно убедительно после окончания конфликта выглядят позиции России. Защитив Южную Осетию от физического уничтожения, Москва показала, что обладает политической волей и военными возможностями для того, чтобы играть свою традиционную роль на Кавказе, – быть гарантом мира и спокойствия в регионе. За реакцией российского руководства очень внимательно следили в Северной Осетии и других северокавказских республиках. Прояви мы слабость – и последствия стали бы непредсказуемыми. Потому что стране не нужно правительство, которое не может наказать обнаглевшего диктатора, уничтожившего за сутки две тысячи ее граждан.

Россия существенно укрепила свои стратегические позиции в регионе. Ее вооруженные силы контролируют стратегически важный Рокский тоннель, находятся поблизости от Тбилиси. Этот факт может существенно охладить заигравшихся в солдатики любителей блицкригов. Кремль также продемонстрировал возросшие способности своих вооруженных сил. Конечно, эксперты неоднократно отмечали слабые стороны российской армии, проявившиеся, в частности, и в ходе этого конфликта. Однако нельзя не сказать и о том, что развертывание войск было проведено в кратчайшие сроки, буквально с колес. Промедли военные еще хотя бы несколько часов, и агрессоры смогли бы  взять под контроль всю территорию Южной Осетии. В этом случае количество жертв оказалось бы значительно больше.

Без сомнения, помимо Грузии к явно проигравшим сторонам относится и официальный Вашингтон. Не вызывает сомнения, что сам грузинский лидер никогда не решился бы напасть на Южную Осетию без одобрения со стороны Соединенных Штатов. Неудавшийся грузинский блицкриг был создан по лекалам оккупации хорватскими войсками Сербской Крайны в 1995 году. Тогда геноцид сербского населения Хорватии сошел последователям вермахта с рук. В случае со Цхинвали замысел провалился. Получился достаточно уникальный прецедент. Вместо того чтобы наблюдать, как Россия «сдает» Южную Осетию, весь мир смотрел на то, как США бросают Грузию, которую сами же подстрекали к войне.
Подставив Грузию, Соединенные Штаты понесли значительный политический урон. Фактически речь может идти о падении их авторитета в глазах  прозападных режимов на постсоветском пространстве. И последствия не заставят себя долго ждать. Антироссийские силы в бывшем Советском Союзе получили ясный сигнал: в противостоянии с Россией они нужны лишь в качестве пушечного мяса. Случись что – никто даже не подумает их защищать.

В целом можно говорить и о том, что после поражения Грузии возможности США для реализации своей политики на Кавказе и в Центральной Азии крайне ограничены. И Азербайджан, и центрально-азиатские государства скорее предпочтут договориться с Россией по интересующим их вопросам, чем включиться в проводимую американцами и направленную против Москвы шахматную партию. После вмешательства Кремля Вашингтон пребывал в некоторой растерянности. Видимо, аналитики в Пентагоне не ожидали, что Москва в считанные часы бросится на помощь Южной Осетии. Комментарии американского президента были крайне односложными и маловразумительными. В них звучал, по-сути, только один тезис – надо сохранить «территориальную целостность» Грузии. Госсекретарь США Кондолиза Райс не смогла сдержать эмоций, периодически просто «сваливаясь» в информационную истерику. Единственное, что сумела сделать глава американского внешнеполитического ведомства – устами представителя Америки в ООН передать (причем в довольно извращенном смысле) часть телефонной беседы с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

Единственный, кто действительно попытался высказать американскую позицию достаточно четко, был вице-президент Дик Чейни. И это вновь заставляет задуматься – кто в Белом доме хозяин?
Не столь однозначной была реакция на происходящее в Южной Осетии стран ЕС. Последние события еще раз показали, что Европейский союз – достаточно неоднородный конгломерат государств. С одной стороны, ряд его членов безоговорочно поддержал американскую позицию. К ним можно отнести Великобританию, Польшу и страны Балтии, которые на деле представляют собой «группу влияния» США в Европе. С другой, ведущие европейские страны – такие как Франция и Германия – были достаточно сдержанны в оценках. Конфликт в Южной Осетии поставил страны Евросоюза перед дилеммой: солидаризироваться с Грузией и США, закрыв глаза на явные нарушения прав человека с грузинской стороны, или проявить конструктивную позицию, объективно подойдя к происходящему. Результаты встречи Дмитрия Медведева с Николя Саркози, представлявшего председательствующую в ЕС Францию, говорят о том, что Европейский союз не будет, в отличие от Вашингтона, поддерживать проамериканский режим в Грузии.

Итак, что в сухом остатке? Ничего еще не определено. Поражение режима Саакашвили налицо, но его зарубежные покровители неизбежно попытаются взять реванш, причем не обязательно военным путем. Возможно, уже в ближайшем будущем. А нынешние итоги могут рассматриваться лишь как предварительные.
и как подтверждение этих слов читаем дальше:
Голландская разведка: Дата нападения на Иран уже определена
vz.ru  1 сентября 2008, 07:11

Газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена.

Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов, отмечает MIGnews.com.

Операции были прерваны в связи, когда Голландия получила предупреждение, что американские удары будут нанесены в том числе по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети.

Один из агентов передал AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.
Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?

(Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:42) Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?
?

(chips @ 01.09.2008 - время: 11:52) (Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:42) Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?
?
Напомню:
Договор между РСФСР и Персией
26 февраля 1921 г.

Статья I

Российское Советское Правительство... еще раз торжественно заявляет о бесповоротном отказе России от насильнической в отношении Персии политики империалистических правительств России, свергнутых волею ее рабочих и крестьян.

<...> Российское Советское Правительство объявляет все трактаты, договоры, конвенции и соглашения, заключенные бывшим царским правительством с Персией и приводившие к умалению прав персидского народа, отмененными и потерявшими всяческую силу. <...>

Статья II

Российское Советское Правительство заявляет о своем отказе от участия в каких бы то ни было мероприятиях, клонящихся к ослаблению и нарушению суверенитета Персии, и объявляет отмененными и потерявшими всяческую силу все конвенции и соглашения, заключенные бывшим правительством России с третьими державами во вред Персии и относительно ее.

Статья III

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны признавать и соблюдать границу между Персией и Россией в том виде и начертании, как она была установлена Разграничительной Комиссией 1881 года. <...>

Статья IV

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон отказывается и будет строго воздерживаться от вмешательства во внутренние дела другой Стороны.

Статья V

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны обязываются: 1) не допускать на своей территории образования или пребывания организаций или групп... или отдельных лиц, ставящих своей целью борьбу против Персии и России, а также против союзных с последней государств, равным образом не допускать на своей территории вербовку или мобилизацию личного состава в ряды армии или вооруженных сил таковых организаций;

2) воспретить тем государствам или организациям... которые ставят своей целью борьбу с другой Высокой Договаривающейся Стороной, ввозить на территорию каждой из Высоких Договаривающихся Сторон или провозить через таковую все, что может быть использовано против другой Высокой Договаривающейся Стороны;

3) не допускать всеми доступными им способами пребывания на их территории войск или вооруженных сил какого-либо третьего государства, пребывание которых создавало бы угрозу границам, интересам или безопасности другой Высокой Договаривающейся Стороны.

Статья VI

Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии <...>

Статья VIII

Российское Советское Правительство заявляет о своем полном отказе от той финансовой политики, которую вело на Востоке царское правительство России, снабжавшее Персидское Правительство денежными средствами не ради содействия хозяйственному развитию и процветанию персидского народа, а в видах политического закабаления Персии. Российское Советское Правительство отказывается поэтому от всяких прав на займы, предоставленные Персии царским правительством, и объявляет таковые займы недействительными и не подлежащими оплате. Оно отказывается также от всех требований на пользование теми государственными доходами Персии, коими гарантировались сказанные займы.

Статья IX

Российское Советское Правительство... передает...в полное владение персидского народа денежные суммы, ценности и вообще актив и пассив Учетно-Ссудного Банка Персии, а равным образом движимое и недвижимое имущество означенного банка, находящееся на территории Персии. <...>

Статья Х

Российское Советское Правительство безвозмездно передает в полную собственность персидского народа следующие русские сооружения:

а) шоссейные дороги Энзели - Тегеран и Казвин - Хамадан со всеми относящимися к этим дорогам землями, постройками и инвентарем;

б) железнодорожные линии Джульфа - Тавриз и Софьян - Урмийское озеро со всеми постройками, подвижным составом и другим имуществом;

в) пристани, товарные склады, пароходы, баржи и другие транспортные средства на Урмийском озере, со всем относящимся к ним имуществом;

г) все выстроенные бывш. царским правительством в пределах Персии телеграфные и телефонные линии со всем имуществом, зданиями и инвентарем;

д) порт Энзели с товарными складами, электрической станцией и другими постройками.

Статья XI

<...> Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны, что с момента подписания настоящего договора они будут в равное степени пользоваться правом свободного плавания по Каспийскому морю под своим флагом.

Документы внешней политики СССР. М., 1959. Т. 3. С. 536-544.
Как видим из пункта 6 недвусмысленное изречение о военной помощи Ирану.

(Klimon @ 01.09.2008 - время: 12:05) (chips @ 01.09.2008 - время: 11:52) (Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:42) Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?
?
Напомню:
Договор между РСФСР и Персией
26 февраля 1921 г.


А-а-а... Вы это имеете в виду... Дела давно минувших дней. Вряд ли этот договор действует в наше время.


Вот информация поинтересней:

Элита армии США воевала в Цхинвале

Газета «Твой ДЕНЬ» публикует сенсационное подтверждение того, что во время нападения на Южную Осетию в войсках Михаила Саакашвили был летчик 101-й дивизии ВДВ США Майкл Ли Уайт
«Твоему ДНЮ» удалось выяснить, кем на самом деле является американец, документы которого были обнаружены в штабе грузинской группировки в Южной Осетии.

В результате собственного журналистского расследования установлено, что загадочным гражданином США, чьи документы были найдены в штабе грузинской армии в югоосетинском селе, брошенном при наступлении российских войск, является пилот элитной дивизии США «Кричащие орлы» Майкл Ли Уайт.

Скрывающийся под легендой преподавателя английского языка 41 летний господин Уайт в действительности является дипломированным инструктором в категории «Воздушный штурм» и участником военных операций НАТО в Европе.

Согласно заявлениям родственников, Майкл Ли Уайт пропал 27 августа. Последний раз его видели садящимся на самолет, улетавший в Китай. Своим родным Майкл Уайт сказал, что едет в Пекин преподавать английский.

Продолжение: https://www.tden.ru/articles/politic/034344/

Не могу точно определиться, куда выкладывать эту новость: в "анекдоты" или сюда...
11:56 DP.RU - деловые новости

Грузия должна активизировать деятельность по предъявлению территориальных претензий в рамках ООН и должна начать рассмотрение вопроса о принадлежности города Сочи Грузии.

Об этом заявил депутат грузинского парламента, член парламентского комитета по внешним связям Коба Хабази, сообщает ИА «Росбалт».

«Я не говорю, что на данном этапе это достижимо, что территориальная целостность должна включать Сочи, но когда территория становится спорной, шанс проведения Олимпиады там уменьшается», — сказал он.

Хабази считает, что, возможно, зимняя Олимпиада-2014 не пройдет в Сочи, так как, по его словам, «сейчас тот период, когда мир делился на коммунистический лагерь и весь остальной».

Вспомнив московскую Олимпиаду 1980 года, депутат назвал ее «постыдной».

(chips @ 01.09.2008 - время: 13:11) А-а-а... Вы это имеете в виду... Дела давно минувших дней. Вряд ли этот договор действует в наше время.
В том то и дело, что он ДЕЙСТВУЕТ с юридической точки зрения. И вот почему: любое соглашение/договор между двумя странами является либо действующим, либо пролонгируемым, если:
1. В договоре четко не прописан срок действия договора.
2. Если одна из сторон не подала заявление о прекращении договора.
3. В случае правоприемственности одним государством другого не было подано заявление аналогично п.2, либо не был составлен новый договор, как выглядит ЭТОТ договор на смену старого договора Российской Империи.

Так что....

(Klimon @ 01.09.2008 - время: 15:37) (chips @ 01.09.2008 - время: 13:11) А-а-а... Вы это имеете в виду... Дела давно минувших дней. Вряд ли этот договор действует в наше время.
В том то и дело, что он ДЕЙСТВУЕТ с юридической точки зрения. И вот почему: любое соглашение/договор между двумя странами является либо действующим, либо пролонгируемым, если:
1. В договоре четко не прописан срок действия договора.
2. Если одна из сторон не подала заявление о прекращении договора.
3. В случае правоприемственности одним государством другого не было подано заявление аналогично п.2, либо не был составлен новый договор, как выглядит ЭТОТ договор на смену старого договора Российской Империи.

Так что....
Хм.. Действительно действует...

Многоплановые отношения с Ираном всегда были и остаются в числе внешнеполитических приоритетов России – глава департамента МИД РФ
МОСКВА, 6 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Многоплановые отношения с Ираном остаются "в числе внешнеполитических приоритетов России". Об этом заявил накануне ИТАР-ТАСС директор второго департамента Азии МИД РФ Александр Марьясов, курирующий иранское направление.

"Они, - сказал дипломат, - строятся на принципах устойчивого партнерства, добрососедства и взаимной выгоды, близости позиций по обширному кругу вопросов региональной и мировой политики". Речь идет о "ситуации в Ираке и Афганистане, борьбе с международным терроризмом, незаконным оборотом наркотиков".

В Москве "рассматривают политический диалог с Тегераном как важный фактор поддержания мира и стабильности в обширной зоне, охватывающей Ближний и Средний Восток, Закавказье, Каспий, Центральную Азию". Дополнительные возможности для этого, продолжил А.Марьясов, "открывает присоединение Ирана к деятельности Шанхайской организации сотрудничества в качестве наблюдателя". "Мы заинтересованы в углублении связей между нашими странами в политической, экономической и других областях, - подчеркнул дипломат. - Исходим из того, что скорейшее урегулирование ядерной проблемы Ирана позволит снять напряженность вокруг страны и создаст дополнительные предпосылки для расширения сотрудничества".

В Москве, отметил он, "позитивно относятся к инициативе Ирана о проведении в Тегеране 2-го саммита каспийской "пятерки" - России, Ирана, Азербайджана, Казахстана и Туркменистана". "Сам процесс подготовки саммита послужит серьезным стимулом для сближения позиций сторон по нерешенным вопросам статуса, доработки проектов соглашений о сотрудничестве в области рыболовства, гидрометеорологии, судоходства", - сказал А.Марьясов.

"В российском и иранском подходах к проблемам Каспия и их решению немало общего, - констатировал он. - Мы разделяем позицию относительно недопустимости военного присутствия внерегиональных сил на Каспии, правомочности действий договора между РСФСР и Персией от 1921 года и договора о торговле и мореплавании между СССР и Ираном от 1940 года до выработки нового правового статуса Каспия".

https://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=676117&ct=news

И какие это может иметь последствия?

Турция "подливает масла в огонь".

Wall Street Journal: Турция может выйти из НАТО
Взгляд.ру  1 сентября 2008, 11:02
После того, как такие черноморские страны, как Румыния и Болгария, вступили в НАТО, а теперь к нему все ближе подбираются Украина и Грузия, Анкара нервничает в связи с возможной реакцией России. Пропустить ли корабли НАТО в Черное море или нет – вот главный вопрос для Анкары.

Если Турция не пропустит американские корабли, это будет означать, что она, по сути дела, заняла сторону России. Отказ Турции нанесет самый серьезный ущерб американским попыткам поддержать осажденную кавказскую республику.

Турция, вступив в 1952 году в НАТО, надеялась на то, что ей никогда не придется делать выбор между альянсом и своим северным соседом Россией. Встанет ли Турция на сторону своего союзника по НАТО США, пропустив дополнительное количество американских боевых кораблей в Черное море на помощь Грузии? Или она предпочтет Россию?

Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США «войти» в Черное море. Даже на пике «холодной войны» это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния.

Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: «США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам».

Тем не менее, Анкара присоединилась к своим партнерам по НАТО и заявила Грузии и Украине, что их пригласят к вступлению в альянс - хотя и не уточнила временные рамки. Теперь, когда Россия начала войну - отчасти из-за этого заявления, туркам придется вставать на чью-то сторону. Заместитель начальника российского Генерального штаба Анатолий Ноговицын уже предупредил Турцию, что она будет нести ответственность, если военные корабли США не уйдут из Черного моря. Министр иностранных дел Сергей Лавров в понедельник отправится в Анкару, чтобы подтвердить серьезность намерений России.

Россия является крупнейшим торговым партнером Турции, в основном благодаря поставкам в эту страну российского газа. Не менее важно и то, что у обеих стран сохранился так называемый синдром пост-имперского стресса.

Речь идет о их неспособности смотреть на свои бывшие провинции как на равноправные независимые государства, и в конечном итоге, о их желании воссоздать старые соглашения о сферах влияния. Когда Путин в прошлом году выступил в Мюнхене с речью, бросив вызов ведущей роли США в существующем мировом порядке, турецкие военные даже разместили ее на своем вебсайте. А президент Турции Абдулла Гюль недавно предположил, что «должен возникнуть новый мировой порядок».

На пике войны России с Грузией Анкара вместе с Москвой выступила с инициативой о создании пятисторонней «платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе». Иными словами, они хотят удерживать США и ЕС на расстоянии. И Россия, и Турция считают, что учившийся в Америке грузинский президент достаточно безумен, чтобы развязать новую мировую войну.

В своем мнении Турция ушла недалеко от Франции и Германии. Но даже эти две страны не предлагали грузинам подписаться под новым региональным соглашением, выдвинутым с участием России, в момент, когда российская авиация бомбила грузинские города.

Два других соседа - Азербайджан и Армения - с тревогой смотрят на турецко-российское партнерство. Азербайджанцы помнят, как их этнические и конфессиональные собратья в 20-е годы прошлого века бросили Азербайджан на произвол судьбы, чтобы его аннексировали Советы. Армяне боятся своего гигантского соседа, считая, что он совершил против них акт геноцида. Ни та, ни другая страна не хочет полагаться на Иран как на противовес России. И это понятно - ведь у Ирана были свои договоренности с Советами о разделе сфер влияния.
Хотя Турция и Иран исторически являются соперниками, Анкара недавно пошла на конфликт со странами НАТО, приняв у себя президента Махмуда Ахмадинежада, прибывшего туда с рабочим визитом. Пока остальные члены НАТО разбирались с российской агрессией против Грузии, Турция признала легитимность иранского лидера под крики жителей Стамбула «смерть Израилю, смерть Америке».

Несколько дней спустя Турция приняла у себя суданского руководителя Омара аль-Башира, которого остальные страны НАТО обвиняют в геноциде (но не Россия и не Иран, а также не страны с преобладающим мусульманским населением, обычно твердящие о том, как сильно они заботятся о благополучии мусульман).

Куда же идет Турция? Турецкие официальные лица заявляют, что они используют свои доверительные отношения с самыми разными сторонами, чтобы играть роль посредника между странами в регионе: США и Ираном, Израилем и Сирией, Пакистаном и Афганистаном и так далее. Может быть и так.

Но поскольку сегодня все больше американских кораблей на полных парах идет в сторону Черного моря, приходит время делать выбор, приводит ИноСМИ.Ru статью из журнала Wall Street Journal.

Заслуживающая внимания статья:

Россия, Санкт-Петербург
Документ: https://www.rosbaltsouth.ru/2008/09/01/519207.html
Дата: 2008-09-01 15:04:00+04

Уроки Пятидневной войны

Со времени завершения Пятидневной войны в Южной Осетии прошло уже достаточно времени, чтобы можно было подвести ее итоги. Да, на дипломатическом и информационном фронтах еще ведутся жаркие бои, но они не имеют никакого отношения к собственно войне, поэтому их для облегчения анализа можно не брать в расчет.

Горный блицкриг

Первый вывод, который можно сделать из итогов Пятидневной войны, – русские генералы не утратили навыков командования крупными войсковыми соединениями. Скоординированность и быстрота выдвижения частей 58-й армии в Южную Осетию вызывают уважение. Особенно учитывая, что переброска войск проходила через узкий Рокский тоннель, а господствующие высоты были заняты грузинскими войсками. Плюс к этому стоит прибавить, что кардинального превосходства в численности у русских войск не было – вошедшие в Южную Осетию части насчитывали порядка 10 тыс. штыков против 7,5 тыс. грузинской армии. Точную цифру реально участвовавших в боевых действиях подразделений грузинской и российской армий назвать очень трудно, однако понятно, что силы были примерно равны.

Однако уже вечером 8 августа, то есть менее чем через сутки после начала войны подразделения 58-й армии подавили активность грузинских войск в районе Цхинвала, и в войне наступил перелом. А уже 10 августа грузинская армия перестала существовать как единое целое. Грузины без боя сдали города Гори и Поти. Если бы российское руководство посчитало необходимым, к 12 августа русские танки вошли бы в Тбилиси, а еще через несколько дней Грузия была бы оккупирована полностью.

Фактически грузинская армия разбежалась, побросав технику: с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники грузинских вооруженных сил. Почему такое произошло? Видимо, грузинское командование оказалось неготовым управлять большими войсковыми соединениями в условиях полномасштабных боевых действий. Им не смогли помочь даже американские и израильские военные советники. Как только ситуация стала развиваться не по грузинскому сценарию, грузинское командование «умыло руки». Неуправляемая армия быстро превратилась в толпу дезертиров, а отдельные отряды спецназа, продолжавшие оказывать сопротивление, были быстро уничтожены.

Этот урок очень важен для понимания расстановки сил в современном мире: оружие – это важно, но умение командовать большой армией – важнее. Оружие можно купить за деньги, умение воевать покупается только кровью. США, Украина, Израиль вооружили Грузию, но это не приблизило грузинское командование к необходимому уровню полководческого искусства. И военные советники оказались бессильны в ситуации, когда командование не умеет командовать. Была опасность, что за годы кризиса, в условиях отсутствия полноценных учений, российские генералы тоже утратили навык командования войсками. Как показал блестящий пример стремительной переброски частей 58-й армии в Южную Осетию и последующие боевые действия, эти опасения были напрасны. Видимо, как ни цинично это звучит, мы должны сказать спасибо двум чеченским кампаниям.

На сегодняшний день очень небольшая группа стран имеет реальный опыт использования больших войсковых соединений в реальных боевых условиях. Это США, Великобритания, Израиль и Россия. С небольшими оговорками к ним можно добавить Индию, Пакистан и Турцию. Все остальные обладают тем или иным оружием, но сумеют ли они им грамотно воспользоваться, это большой вопрос.

Американское «кидалово»

Второй урок Пятидневной войны: США сдали своего союзника, а Россия – нет. И это самый неприятный сигнал, который Вашингтон мог послать своим многочисленным сателлитам по всему миру. Именно поэтому США устроили такую истерику – чтобы заглушить в сознании общественности сей неприглядный факт. Саакашвили перед началом войны был самым преданным, самым любимым и самым проамериканским лидером не только на постсоветском пространстве, но и, наверное, в мире. Не важно, что между Грузией и США не было формальных документов о союзе, само поведение американского и грузинского руководства говорило о том, что эти страны близки как никто. На этом и базировалась уверенность Саакашвили, что его не бросят в случае чего. Бросили. Покричали, послали пару кораблей в Черное море, заявили, что примут меры. А Саакашвили проиграл войну. Неважно, не могли американцы или не захотели защищать Грузию. Если ты не хочешь или, что хуже, не можешь защищать союзника, не имей союзника.

Результаты этого провала американской внешней политики видны уже сейчас. Пока обыватели уверены, что Россия проиграла информационную войну (как бы она могла выиграть ее в американских СМИ?), политические элиты в мире делают верные выводы. И вот уже президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, этот символ «многовекторности», делает откровенно пророссийские заявления по ситуации в Южной Осетии. Просто Назарбаев, самый адекватный постсоветский лидер, быстро понял, что в случае чего помогут ему только русские.

Очевидно, что это понимание придет не ко всем и не сразу, но оно придет. В этом смысле показательна позиция Анкары в ходе конфликта вокруг Южной Осетии. Турция, фактически, заняла нейтральную позицию, что, учитывая ее членство в НАТО и наличие на ее территории американских баз, довольно важно. Турки еще после вторжения американцев в Ирак поняли, что США не хотят учитывать их интересы. Затем Анкаре дали понять, что и европейцы не очень-то хотят видеть Турцию членом ЕС. В результате турецкое руководство оказалась в «подвешенном» состоянии, когда старые союзники вдруг стали не такими уж и союзниками. Очевидно, что итоги войны в Осетии добавят пищи для размышлений турецкой элите.

Диагноз – адекватность

Ну и третий вывод, который можно сделать из итогов войны: российское руководство сдало тест на адекватность. Оно показало, что умеет принимать жесткие, рискованные, но единственно верные решения. Это касается не только ввода войск в Южную Осетию, но и последующего признания Южной Осетии и Абхазии в качестве суверенных государств. Особенно по сравнению с западными элитами.

Что бы делали западные лидеры, оказавшись на месте Медведева и Путина? Смогли бы они принять быстрое и жесткое решение? Европейцы – нет. Они бы утонули в согласованиях компромиссного документа в рамках ЕС, а грузины бы тем временем вырезали всех осетин под корень. Американцы – да, но они не ограничились бы разгромом грузинской армии и уничтожением грузинских военных баз. Они бы сровняли Грузию с землей, захватили Тбилиси, свергли бы и казнили Саакашвили, а потом стали бы думать, а что теперь делать со всей этой Грузией? На их фоне российское руководство – просто верх выдержанности и благоразумия.
На самом деле итоги Пятидневной войны вселяют некоторый оптимизм относительно будущего страны. Конечно, были и провалы, и глупости, вроде отправки «на убой» бомбардировщика Ту-22, но… В сухом остатке Россия показала свою адекватность текущей реальности. Это позволяет надеяться, что допущенные ошибки будут учтены и исправлены.

Александр Якуба

(chips @ 01.09.2008 - время: 16:04) (Klimon @ 01.09.2008 - время: 15:37) (chips @ 01.09.2008 - время: 13:11) А-а-а... Вы это имеете в виду... Дела давно минувших дней. Вряд ли этот договор действует в наше время.
В том то и дело, что он ДЕЙСТВУЕТ с юридической точки зрения. И вот почему: любое соглашение/договор между двумя странами является либо действующим, либо пролонгируемым, если:
1. В договоре четко не прописан срок действия договора.
2. Если одна из сторон не подала заявление о прекращении договора.
3. В случае правоприемственности одним государством другого не было подано заявление аналогично п.2, либо не был составлен новый договор, как выглядит ЭТОТ договор на смену старого договора Российской Империи.

Так что....
Хм.. Действительно действует...

И какие это может иметь последствия?
Возможно к очень печальным.

(Klimon @ 01.09.2008 - время: 16:26)

И какие это может иметь последствия?
Возможно к очень печальным.
Для кого?

(chips @ 01.09.2008 - время: 16:31)

И какие это может иметь последствия?
Возможно к очень печальным.
Для кого?
Chips, для всех. Это может открыть ящик Пандорры и начать официально 3-ю Мировую.