Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Плепорций @ 21.01.2007 - время: 12:42) Лично я чуствую себя просто униженным из-за нашего доброго цивилизованного мальчика, который так прекрасно смотриться в пилотке на борту боевого корабля... А, может, Вам куда свалить? В Беларусь или в Венесуэлу... Где у нас еще гнездятся всяческие шапкозакидатели?
Что за привычка сразу ярлыки вешать Плепорций?
Не ястреб я, не Патриот и гнездиться собираюсь только у себя дома.

А Путинское заискивание перед Европой не только меня раздражает.

Да! кстати ограничения у нас по поставкам стали, например.
Пусть поправят знающие люди..но, кажись и вообще по всем товарам , кроме углеводородов

(Yarosh @ 22.01.2007 - время: 00:25) Что за привычка сразу ярлыки вешать Плепорций?
Не ястреб я, не Патриот и гнездиться собираюсь только у себя дома.

А Путинское заискивание перед Европой не только меня раздражает.
Пардон, если обидел! Однако ж хватка у Вас характерная ястребино-патриотская! Путин, типа, трус и пустобрех оттого, что не перессорился окончательно с Европой и Прибалтикой! Он типа, сука, сдержанный и интеллигентный! Как это похоже на русского "патриота" - любое отстутствие открытой вражды воспринимать как "заискивание" и вообще слабость! Да! кстати ограничения у нас по поставкам стали, например.
Пусть поправят знающие люди..но, кажись и вообще по всем товарам , кроме углеводородов На поставки проката в США действительно введены заградительные пошлины, однако вступление в ВТО - это как раз способ эти пошлины отменить! Я что-то вообще не понимаю всю Вашу риторику, если уж говорить серьезно. Вы к чему призываете? Со всеми в мире пересраться и границы запечатать, торговлю прекратить? Не слишком ли дорогая цена за победу над Вашим раздражением?

Дело в том, что... Запад откровенно враждебен России, а мы ( в смысле руководство политическое) делает вид, что мы "сотрудничаем" сдавая позиции и постоянно прогибаясь.
И ещё я считаю, что по вступлении в ВТО не будет снято никаких ограничений с Российских товаров. Вот увидите. Вернее будут формально сняты одни и введены другие, которые будут юридически укладываться в новую ситуацию, минуя ВТО. Западная политика насквозь лицемерна. Это для них норма.
Сейчас "бояться поссориться" с Западом просто глупо. Он (запад) с нами давно поссорился и мириться не собирается, а мы всё в розовых очёчках про "сотрудничество" лопочем.
Западу нужны углеводороды и всё.
Олбрайт после отставки ясно озвучила Западную политическую канву: "То, что Росии принадлежит Сибирь - это несправедливо".
Путин постоянно протягивает руку Европе, а в неё плюют и плюют. Не пора ли перестать хернёй заниматься?
Европа заинтересована в нас , а не мы в ней.
Ну почему Путинская любовь к Германии должна вредить национальным интересам?

(Yarosh @ 22.01.2007 - время: 13:19)
Олбрайт после отставки ясно озвучила Западную политическую канву: "То, что Росии принадлежит Сибирь - это несправедливо".

Чё, и ссылка есть?

(Crazy Ivan @ 20.01.2007 - время: 02:58) И что Путин обещал беспризорникам?
Буду держать уши поближе к монитору, что бы в следующий раз не пропустить чего-то важное.
"Ленинградская правда". 06.03.2002 г.: "14:13 Путин обсудил с Матвиенко вопросы борьбы с детской беспризорностью
Владимир Путин провел рабочую встречу с вице-премьером Валентиной Матвиенко. На встрече обсуждались вопросы профилактики детской беспризорности и безнадзорности. "
И таких обсуждений было море.
Вот ещё: "16:39, 4 Июль 2006// Версия для печати
Путин считает беспризорность в России одним из главных вызовов
Владимир Путин считает проблему беспризорности в России одним из главных вызовов.
На форуме "Гражданская восьмерка" Путин сказал, что Россия столкнулась с определенными проблемами внутри страны, особенно после крушения Советского Союза. Было и сейчас еще остается много нерешенных экономических и социальных вопросов, несколько серьезных вызовов, один из них - это беспризорность, добавил президент.
Путин добавил, что для России это было совершенно необычным и казалось, что это невозможно у нас в стране, но тем не менее такая проблема существует, также как и проблема должного обеспечения образования для детей-инвалидов.
По его словам, образованию в России уделяется все большее внимание."
И так до бесконечности.
Так что, да, видимо, Вам нужно уши к монитору поближе держать. Если, конечно, желаете услышать...

(Плепорций @ 20.01.2007 - время: 00:36) Однако мне всё равно кажется, что Вы несколько сгущаете краски по поводу Путина.
Вспомните дело Гусинского. Начальный этап путинской "судебной реформы". Возбудили дело, арестовали, отобрали бизнес, отпустили, дело прекратили. Тогда суд первоначально признал незаконным возбуждение дела в отношении Гусинского (кассация - отменила, Страссбург признал, что дело возбуждалось с целью отобрать бизнес). Теперь суды первой инстанции таких ошибок не делают. Всё и вся признаётся законным. По "знаковым", конечно, делам. Не по мелочёвке. Там,возможно, остались проблески незалежности...

(Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 18:41) (Yarosh @ 22.01.2007 - время: 13:19)
   Олбрайт после отставки ясно озвучила Западную политическую канву: "То, что Росии принадлежит Сибирь - это несправедливо".

Чё, и ссылка есть?
https://www.tribuna.ru/material/251105/ftp/13.pdf
Четвертый столбец, строчки с 13 по 15.


И еще вот
https://left.ru/2006/10/yakushev144-2.phtml

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 18:54) (Crazy Ivan @ 20.01.2007 - время: 02:58) И что Путин обещал беспризорникам?
Буду держать уши поближе к монитору, что бы в следующий раз не пропустить чего-то важное.
"Ленинградская правда". 06.03.2002 г.: "14:13 Путин обсудил с Матвиенко вопросы борьбы с детской беспризорностью
Владимир Путин провел рабочую встречу с вице-премьером Валентиной Матвиенко. На встрече обсуждались вопросы профилактики детской беспризорности и безнадзорности. "
И таких обсуждений было море.
Вот ещё: "16:39, 4 Июль 2006// Версия для печати
Путин считает беспризорность в России одним из главных вызовов
Владимир Путин считает проблему беспризорности в России одним из главных вызовов.
На форуме "Гражданская восьмерка" Путин сказал, что Россия столкнулась с определенными проблемами внутри страны, особенно после крушения Советского Союза. Было и сейчас еще остается много нерешенных экономических и социальных вопросов, несколько серьезных вызовов, один из них - это беспризорность, добавил президент.
Путин добавил, что для России это было совершенно необычным и казалось, что это невозможно у нас в стране, но тем не менее такая проблема существует, также как и проблема должного обеспечения образования для детей-инвалидов.
По его словам, образованию в России уделяется все большее внимание."
И так до бесконечности.
Так что, да, видимо, Вам нужно уши к монитору поближе держать. Если, конечно, желаете услышать...
И где обещания Путина победить беспризорность к конкретному сроку?

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 18:59) Вспомните дело Гусинского. Начальный этап путинской "судебной реформы". Возбудили дело, арестовали, отобрали бизнес, отпустили, дело прекратили. Тогда суд первоначально признал незаконным возбуждение дела в отношении Гусинского (кассация - отменила, Страссбург признал, что дело возбуждалось с целью отобрать бизнес). Теперь суды первой инстанции таких ошибок не делают. Всё и вся признаётся законным. По "знаковым", конечно, делам. Не по мелочёвке. Там,возможно, остались проблески незалежности...
Вы впадаете в обычную ошибку почти всех, кто пытается критиковать судебные решения! Вам все ясно, и Вы полагаете возможным не видя дела, только на основании газетных и интернет-спекуляций, сделать вывод, насколько законным и обоснованным было то или иное решение того или иного суда! IMHO прием в корне порочный!

(Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 19:24) И где обещания Путина победить беспризорность к конкретному сроку?
А! Ну да! Конечно! Никаких конкретных сроков! Одни только: "усилить, углубить" и т.д. и т.п. И так все семь лет своего президентства... Извините. Очевидно, я был неправ. Конечно. В.В.Путин не повторяет ошибок Н.С.Хрущёва и иже с ним. Не называет конкретных сроков. Молодец! Это называется - политик новой формации. Или, может быть, харизматический лидер? Нет, безусловно его надо на третий срок! А там на четвёртый, пятый. Назначать президентом, пока он не начнёт в своих заявлениях указывать конкретные сроки выполнения своих обещаний. И пока не начнёт выполнять их. Обещания. Ну,хотя бы одно. А тогда можно его и на пенсию. Если раньше он естественным путём в отставку не выйдет.

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:03) (JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 18:59) Вспомните дело Гусинского. Начальный этап путинской "судебной реформы". Возбудили дело, арестовали, отобрали бизнес, отпустили, дело прекратили. Тогда суд первоначально признал незаконным возбуждение дела в отношении Гусинского (кассация - отменила, Страссбург признал, что дело возбуждалось с целью отобрать бизнес). Теперь суды первой инстанции таких ошибок не делают. Всё и вся признаётся законным. По "знаковым", конечно, делам. Не по мелочёвке. Там,возможно, остались проблески незалежности...
Вы впадаете в обычную ошибку почти всех, кто пытается критиковать судебные решения! Вам все ясно, и Вы полагаете возможным не видя дела, только на основании газетных и интернет-спекуляций, сделать вывод, насколько законным и обоснованным было то или иное решение того или иного суда! IMHO прием в корне порочный!
Ошибаетесь, уважаемый Плепорций. Из упомянутых мною трёх судебных решений с двумя - первой инстанции и Европейского суда по правам человека я согласен.
И не делайте поспешных и ни на чём не основанных суждений о том, что я не видел дела...

(Yarosh @ 22.01.2007 - время: 13:19) Дело в том, что... Запад откровенно враждебен России, а мы ( в смысле руководство политическое) делает вид, что мы "сотрудничаем" сдавая позиции и постоянно прогибаясь.
Любопытно, в чем Вы видите эту самую враждебность? Масса совместных политических проектов, обширнейшая торговля, научно-культурный обмен, развитый туризм и еще масса всего - это, по-Вашему, признаки враждебности?
И еще - Вы можете указать на конкретные уступки России Западу в ущерб собственным интересам? Пример можете привести? И ещё я считаю, что по вступлении в ВТО не будет снято никаких ограничений с Российских товаров. Вот увидите. Вернее будут формально сняты одни и введены другие, которые будут юридически укладываться в новую ситуацию, минуя ВТО. Западная политика насквозь лицемерна. Это для них норма. Вот еще забавный пример "патриотического" мышления - "Западная политика насквозь лицемерна". Можно подумать, что Запад - это некое единое целое, имеющее общую единую политику по отношению к России. Чушь какая! Да и вообще - Вы можете привести пример этого Вашего "лицемерия" в политике какого-нибудь западного государства по отношению к России? Чтоб я понял, что Вы имеете в виду.
Что же касается ВТО, то у этой организации есть достаточно жесткие правила, нарушение которых торговыми партнерами России дает ей право обратиться в суд и там отстоять свои интересы! Например, если бы РФ была членом ВТО, то ситуация с американскими пошлинами на прокат вообще бы не возникла. Что Вы вообще прицепились к ВТО? Что в ней плохого? Сейчас "бояться поссориться" с Западом просто глупо. Он (запад) с нами давно поссорился и мириться не собирается, а мы всё в розовых очёчках про "сотрудничество" лопочем. Так в чем же по-Вашему эта "ссора" заключается? Западу нужны углеводороды и всё. Чушь! Западу от России нужно многое, в т. ч. рынок сбыта своей продукции! И именно поэтому Запад никогда не будет ссорится с Россией, поскольку настоящая ссора буудет означать потерю этого рынка со всеми вытекающими последствиями! Олбрайт после отставки ясно озвучила Западную политическую канву: "То, что Росии принадлежит Сибирь - это несправедливо". Если бы она это озвучила до своей отставки - то это была бы политическая канва. После же отставки - это личное мнение конкретно Олбрайт. Напомнить Вам, что говорят некоторые наши политиканы о Западе и США? Разве эти высказывания указывают на какую-либо канву отечественной внешней политики? Путин постоянно протягивает руку Европе, а в неё плюют и плюют. Не пора ли перестать хернёй заниматься?
  Европа заинтересована в нас , а не мы в ней.
  Ну почему Путинская любовь к Германии должна вредить национальным интересам? Опять "бла-бла"! Приведите конкретный пример плевания Европы в протянутую Путиным руку! Докажите фактами ущемление Путиным национальных интересов России из-за своей любви к Германии!

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:18) Ошибаетесь, уважаемый Плепорций. Из упомянутых мною трёх судебных решений с двумя - первой инстанции и Европейского суда по правам человека я согласен.
И не делайте поспешных и ни на чём не основанных суждений о том, что я не видел дела...
В таком случае поведайте - где, когда и при каких обстоятельствах Вам удалось с этими делами ознакомиться.

(Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 19:20) https://www.tribuna.ru/material/251105/ftp/13.pdf
Четвертый столбец, строчки с 13 по 15.


И еще вот
https://left.ru/2006/10/yakushev144-2.phtml
Меня несколько смущает, что Вы привели ссылки не на конкретное выступление или высказывание Олбрайт, а на высказывания и выступления людей, которые об этом рассказывают! При этом названным людям данная цитата весьма на руку в деле обоснования своей небесспорной позиции, оттого их трудно назвать беспристрастными и объективными...

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:15) А! Ну да! Конечно! Никаких конкретных сроков! Одни только: "усилить, углубить" и т.д. и т.п. И так все семь лет своего президентства... Извините. Очевидно, я был неправ. Конечно. В.В.Путин не повторяет ошибок Н.С.Хрущёва и иже с ним. Не называет конкретных сроков. Молодец! Это называется - политик новой формации. Или, может быть, харизматический лидер? Нет, безусловно его надо на третий срок! А там на четвёртый, пятый. Назначать президентом, пока он не начнёт в своих заявлениях указывать конкретные сроки выполнения своих обещаний. И пока не начнёт выполнять их. Обещания. Ну,хотя бы одно. А тогда можно его и на пенсию. Если раньше он естественным путём в отставку не выйдет.
То есть Вы полагаете, что физически возможно победить беспризорность к определенному сроку? Что возможен комплекс мер по принципиальному ее искоренению, однако Путин из-за своей сволочности не хочет его применять?
Может Вы поделитесь своим видением этой ситуации?

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:43) (JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:18) Ошибаетесь, уважаемый Плепорций. Из упомянутых мною трёх судебных решений с двумя - первой инстанции и Европейского суда по правам человека я согласен.
И не делайте поспешных и ни на чём не основанных суждений о том, что я не видел дела... 
В таком случае поведайте - где, когда и при каких обстоятельствах Вам удалось с этими делами ознакомиться.
Позвольте воспользоваться ст. 51 Конституции. Или ст. 8 Закона "Об адвокатской деятельности..."
Конечно, я не Морщакова, но поверьте, это не тот случай, чтоб очки втирать.

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:49) То есть Вы полагаете, что физически возможно победить беспризорность к определенному сроку? Что возможен комплекс мер по принципиальному ее искоренению, однако Путин из-за своей сволочности не хочет его применять?
Может Вы поделитесь своим видением этой ситуации?
Я полагаю, что если первое лицо государства ставит какие-то задачи своим подчинённым, то они должны выполняться. Вот с "Юкосом" - да, всё в срок выполнили. А с беспризорниками, пенсионерами и инвалидами почему-то не получается. Такая вот незадача...

Если говорить именно о беспризорности, то товарищу Дзержинскому (который, в отличии от Путина действительно был большой сволочью), надо отдать ему должное, удалось таки решить проблему беспризорности. Согласитесь, такой "вертикали власти" как нынче, и таких ресурсов в распоряжении Эдмундовича не было. Но задачу он решил.

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:51) Позвольте воспользоваться ст. 51 Конституции. Или ст. 8 Закона "Об адвокатской деятельности..."
Конечно, я не Морщакова, но поверьте, это не тот случай, чтоб очки втирать.
Не позволю, поскольку Вы - не обвиняемый, не подозреваемый и не подсудимый, а у нас тут, фигурально выражаясь, не уголовный процесс, а гражданский, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Напомню, что мне почему-то всегда для обоснования своей позиции достаточно открытых и доступных источников; я никогда не делаю загадочный вид, не отказываюсь пояснять, что и откуда я взял и не прошу верить мне на слово.

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 22:02) (JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:51) Позвольте воспользоваться ст. 51 Конституции. Или ст. 8 Закона "Об адвокатской деятельности..." 
Конечно, я не Морщакова, но поверьте, это не тот случай, чтоб очки втирать.
Не позволю, поскольку Вы - не обвиняемый, не подозреваемый и не подсудимый, а у нас тут, фигурально выражаясь, не уголовный процесс, а гражданский, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Напомню, что мне почему-то всегда для обоснования своей позиции достаточно открытых и доступных источников; я никогда не делаю загадочный вид, не отказываюсь пояснять, что и откуда я взял и не прошу верить мне на слово.
В своё время мне по работе довелось держать в руках часть материалов дела.
Но:
"1. Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.
2. Адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием."
В том числе и в гражданском процессе.

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:56) Я полагаю, что если первое лицо государства ставит какие-то задачи своим подчинённым, то они должны выполняться. Вот с "Юкосом" - да, всё в срок выполнили. А с беспризорниками, пенсионерами и инвалидами почему-то не получается. Такая вот незадача...
Задача может ставиться двояким образом: бороться с беспризорничеством, или искоренить беспризорничество. Последнее - IMHO "закат солнца вручную". Если говорить именно о беспризорности, то товарищу Дзержинскому (который, в отличии от Путина действительно был большой сволочью), надо отдать ему должное, удалось таки решить проблему беспризорности. Согласитесь, такой "вертикали власти" как нынче, и таких ресурсов в распоряжении Эдмундовича не было. Но задачу он решил. Вот уж не ожидал от Вас того, что Вы где-либо будете ставить Путину в пример Дзержинского... Некоторые полагают, что в них и так слишком много общего... Ну просто-таки до ужаса!
Если по существу, то как же так получилось, что проблема, давно решенная Эдмундычем, опять проявляет себя в наше время? Значит, не так уж и хорошо она была разрешена! Любопытно, что Вы заговорите, если Путин и вправду, по примеру советских властей, сгонит всех беспризорников в один лагерь, рассадит их по баракам и принудит к труду! Будете осанну петь?