Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 07:21) Не нашел ссылки на само сообщение, видно оно прозвучало не в виде официальной речи.
Вот это меня и смущает... Однако что же с остальными моими аргументами?

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 07:21) (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 10:48)Полагаю, что уровень достоверности высказываений Олбрайт точно такой же.
(Плепорций @ 24.01.2007 - время: 00:04)Мне было бы достаточно просто опубликованного где-либо в Сети текста выступления Олбрайт с приведенной Вами цитатой.

Не нашел ссылки на само сообщение, видно оно прозвучало не в виде официальной речи.
Зато вот ссылка на официальный сервер органов государственной власти Якутии. Думаю что там люди за базар отвечают.
https://sakha.gov.ru/print.asp?n=3948
А здесь приводится дословный текст https://www.fact.ru/www/arhiv21tz-1.htm
"Несправедливо, что такой богатый и мало освоенный край как Сибирь - принадлежит одной России. Население России надо сократить до 50 миллионов... Сибирь американцам надо взять в аренду".
Где же этот чудесный автор взял дословный текст, если он не звучал в официальных речах? Ты сам-то не видишь, что человек интеллектуального уровня Олбрайт так излагать мысли не может? Может, перевод плохой

(Плепорций @ 24.01.2007 - время: 00:04) Вас следует понимать так, что на все прочие мои аргументы о том, что мнение Олбрайт - это мнение только Олбрайт и ничего более, Вам возразить нечего?
Самая малость. Если предположить что она это все же говорила, то это слова не просто М.Олбрайт, а бывшего госсекретаря. Нетактично как-то для такой фигуры.

(Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 18:52) Где же этот чудесный автор взял дословный текст, если он не звучал в официальных речах? Ты сам-то не видишь, что человек интеллектуального уровня Олбрайт так излагать мысли не может? Может, перевод плохой
А мне как-то слабо верится в то, что от приватизации выиграли 20% населения страны. ты кажется ссылался на статистику. Так вот я хочу видеть поименный список опрошенных с указанием региона проживания, социального статуса. Без этого твой аргумент еще менее убедительный чем мой.

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 23:49) Самая малость. Если предположить что она это все же говорила, то это слова не просто М.Олбрайт, а бывшего госсекретаря. Нетактично как-то для такой фигуры.
Верно. Откройте тему о нетактичности бывших госсекретарей США, и мы там это дело с удовольствием обсудим!

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 23:54) (Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 18:52) Где же этот чудесный автор взял дословный текст, если он не звучал в официальных речах? Ты сам-то не видишь, что человек интеллектуального уровня Олбрайт так излагать мысли не может? Может, перевод плохой
А мне как-то слабо верится в то, что от приватизации выиграли 20% населения страны. ты кажется ссылался на статистику. Так вот я хочу видеть поименный список опрошенных с указанием региона проживания, социального статуса. Без этого твой аргумент еще менее убедительный чем мой.
А это вопрос, доверяем мы или нет Академии Наук, под эгидой которой проводился этот опрос - её методикам и добросовестности.
А с цитатой из Олбрайт? Если бы она была опубликована в "Коммерсанте" или в "Таймс", то можно было бы сказать, что это вопрос того, доверяем ли мы добросовестности этих изданий и серьёзности проверки информации, которую проводят они перед публикацией. То есть - прямой ссылки нет, но есть авторитет цитирующего. А тут? Чей авторитет является подкреплением достоверности информации? Якутской администрации, что ли?

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:41) Любопытно, в чем Вы видите эту самую враждебность? Масса совместных политических проектов, обширнейшая торговля, научно-культурный обмен, развитый туризм и еще масса всего - это, по-Вашему, признаки враждебности?
И еще - Вы можете указать на конкретные уступки России Западу в ущерб собственным интересам? Пример можете привести?

Вот еще забавный пример "патриотического" мышления - "Западная политика насквозь лицемерна". Можно подумать, что Запад - это некое единое целое, имеющее общую единую политику по отношению к России. Чушь какая! Да и вообще - Вы можете привести пример этого Вашего "лицемерия" в политике какого-нибудь западного государства по отношению к России? Чтоб я понял, что Вы имеете в виду.
Что же касается ВТО, то у этой организации есть достаточно жесткие правила, нарушение которых торговыми партнерами России дает ей право обратиться в суд и там отстоять свои интересы! Например, если бы РФ была членом ВТО, то ситуация с американскими пошлинами на прокат вообще бы не возникла. Что Вы вообще прицепились к ВТО? Что в ней плохого?

Так в чем же по-Вашему эта "ссора" заключается?

это личное мнение конкретно Олбрайт. Напомнить Вам, что говорят некоторые наши политиканы о Западе и США? Разве эти высказывания указывают на какую-либо канву отечественной внешней политики? пять "бла-бла"! Приведите конкретный пример плевания Европы в протянутую Путиным руку! Докажите фактами ущемление Путиным национальных интересов России из-за своей любви к Германии!
Примеров политики "двойныв стандартов" достаточно. Это и есть "лицемерие".

Запад - это действительно единное целое по стратегическим вопросам.

Пример "прогиба" я уже приводил. Польша заставила таки Россию покупать своё мясо.

А ещё вспомните ответ Германии на предложение Путина "стать газовой дисепетчерской Европы". Настоящая оплеуха для нашего Президента.

Враждебное отношение к нашим туристам в Европе - ни для кого не секрет.
А ещё уже создана "Европейская комиссия " по урегулированию политических ситуаций в Осетии, Приднестровье, Абхазии. Так как у Путина нет сил на твёрдую политику на территориях наших интересов.
Теперь там наведёт порядок Европа. Кто нибудь сомневается в чью пользу будет наведён порядок?

Чем плоха ВТО. Тем, что цены на углеводороды внутри страны будут тянуть к мировым, не учитывая то, что Россия северная страна и в цене нашей сельхоз продукции (особенно животноводства) сидит и цена за отопление ферм, птичников, цена получения кормов в зонах "рискованного земледелия".
И , следовательно, отечественная продукция неконкурентна.
А ещё не учитывается такая ситуация.
Европа и америка в силу исторических причин получают кормовую сельхозпродукцию из стран африки по смешным ценам. А России это уже недоступно и подтягивание цен на углеводороды к мировым (по требованию ВТО) губительно для нашей экономики.
То есть нас лишают нашего приемущества, которым мы обязаны своим предкам и своей истории.

Открытие Европейских и американских рынков для наших товаров в принципе невозможно.
Введут новые ограничения, минуя ВТО, а с России потребуют неукоснительного выполнения правил.

Кто нибудь думает иначе, зная наших "великих экономистов" ?

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 19:23) Да по мне пусть хоть Усама Бен Ладен там сидит. Главное что там действуют федеральные законы.

Да их можно было еще в декабре увидеть, а вот в январе ни одного не увидел. Я дочке фильм ищу норвежский 86 года "Полет навигатора". Готов купить лицензионный. Пробовал заказать в интернете. Все молчат как рыбы, даже там где его рекламировали. У них были только пиратские, а лавочку прикрыли.

Да хотя бы то, что молдаване свою ослиную мочу теперь пьют сами, а раньше под видом вина присылали нам. Теперь вроде вино присылают. Зауважали.

Да разве это проблема? Дебилы всегда были и будут (это я про тех кто издевался), в любой стране. Просто у нас гласность и любопытные могут все узнать.
А истребитель, да, жалко, но скажу вам по секрету, только никому не говорите : У нас еще один есть

Злятся? Это хорошо. Значит уважают.
А что, там действуют федеральные законы, а не законы хана Рамзана?!

Есть у меня "Полет навигатора". Мог бы - передал бы, но - как...

Молдаване вам никогда ослиную мочу не присылали. Во-первых, если кто-то из производителей - а их много - и присылал, то вряд ли можно по ним судить о всем молдавском вине, которое сейчас активно пробирается на европейские и мировые, даже китайский, рынки, к сожалению пока медленно, и не вызывает там реплик об ослиной моче. Во-вторых, часто вам присылали качественные виноматериалы, а их у вас там уже непонятно чем разбодяживали недоброкачественные российские партнеры. В третьих, бОльшая часть молдавского винопроизводства принадлежит российскому бизнесу, так что вы сами себе и присылали то, что пили, чем бы оно ни было. В четвертых, после запрета молдавских вин рынок хотели занять кубанские виноделы - только не говорите мне, что их продукт изготавливается в условиях сильно отличающихся от молдавских. В пятых, после запрета Россией молдавских вин ее соседи - Казахстан и Белорусь - поверив Онищенке, устроили аналогичную российской (если российская имела место, конечно) проверку - и НЕ НАШЛИ в молдавских винах никакой ослиной мочи, или что там отыскал Онищенко. Наконец, в шестых, - если Вы считаете, что признак растущего уважения России в мире - это капитуляция молдавских властей и виноделов - что ж, мне нечего добавить... Или Молдавия -супердержава (а я и не знал), и тогда конечно Вам гордиться и гордиться, или я чего то не понимаю... Кстати, все эти винные и газовые войны не принесли России уважения со стороны ни США, ни ЕС, - только радостные реплики Польши и Прибалтики: "А мы говорили вам, что с Россией лучше дела не иметь!" О каком уважении может идти речь, если присоединение России к ВТО было фактически в руках таких "великих держав", как Молдова и Грузия?...

А любопытные не должны ничего знать про армейский беспредел, так по Вашему?

Шутка насчет истребителя не очень уместна, ИМХО.

Злятся - не значит, что уважают. Злятся - значит, не любят.

(Yarosh @ 26.01.2007 - время: 12:56)

Запад - это действительно единное целое по стратегическим вопросам.


Да уж, достаточно сравнить позицию США и Франции по вопросу вторжения в Ирак.


Враждебное отношение к нашим туристам в Европе - ни для кого не секрет.
Я тринадцатый год владею турагентством, и ни разу не столкнулся ни с чем подобным.
Европа и америка в силу исторических причин получают кормовую сельхозпродукцию из стран африки по смешным ценам.
Бананы, что ли? А если чего посерьёзнее - ну, дай ссылку.

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 11:53) Вы не заметили что как-то борьба с пиратством очень даже удается. Попробуйте сейчас поискать пиратские фильмы.
Искать не надо, продают с лотков по всей Москве.
Все диски серий "8 фильмов на одном DVD", "10 фильмов на одном DVD", "столько-то там фильмов такого-то актёра", "серия Ужасы" и т.п. - пиратские по определению, ничего подобного не возможно по лицензии.
Опять же, качество обложки, изображения и звука таковы, что даже для пиратских фильмов это ОЧЕНЬ плохо.
Есть пиратские получше. Там даже перевод другой, иногда и дублированный, а не "с прищепкой на носу".
Но тоже - пиратские.
Лицензионный DVD должен стоить рублей 600-700. А когда Вам предлагают фильм за 60-120 рублей, о какой легальности вообще речь?

Хотите, подскажу подробнее, где лично я вижу такие лотки каждый день. Районы самые разные: Речной Вокзал, Сокол, Тверская, Новокузнецкая, Павелецкая, Курская, Сухаревская, Кузьминки... ну, и Багратионовская, разумеется!

(Yarosh)Открытие Европейских и американских рынков для наших товаров в принципе невозможно.
Как, впрочем, для большинства наших товаров продажи на Западе в принципе невозможны. В силу нижайшего уровня качества.
И наш текстиль, и наши автомобили , и наша мебель, и наша бытовая техника... и даже наше оружие, давно не удовлетворяют потребностям человека, "избалованного" современными товарами. Нынче наш экспорт может быть рассчитан лишь на мумба-юмба-лумумба + на очень бедных людей в Восточной Европе, Южной Америке и т.п.
А так, мы стали тем самым Сырьевым Придатком Запада, которым нас стращали депутаты в своих популистских речах все 90-е.
Поэтому, сегодня говорить о доступе наших товаров на западные рынки даже не смешно. Речь теперь идёт лишь о доступе туда нашего сырья и о ценах на него.

(Yarosh @ 26.01.2007 - время: 12:56) Примеров политики "двойныв стандартов" достаточно. Это и есть "лицемерие".
Приведите примеры таких "двойных стандартов", и мы их обсудим. Запад - это действительно единное целое по стратегическим вопросам. Приведите пример единения всего Запада по какому-либо стратегическому вопросу. А я приведу контрпример! Пример "прогиба" я уже приводил. Польша заставила таки Россию покупать своё мясо. И в чем же здесь "прогиб"? Может - наоборот, барское одолжение? Вы можете внятно объяснить, в чем пострадали интересы России в данном случае? А ещё вспомните ответ Германии на предложение Путина "стать газовой дисепетчерской Европы". Настоящая оплеуха для нашего Президента. Напомните, пожалуйста! Враждебное отношение к нашим туристам в Европе - ни для кого не секрет. А ещё  уже создана "Европейская комиссия " по урегулированию политических ситуаций в Осетии, Приднестровье, Абхазии. Так как у Путина нет сил на твёрдую политику на территориях наших интересов.
Теперь там наведёт порядок Европа. Кто нибудь сомневается в чью пользу будет наведён порядок? А что у нас за интересы в Абхазии, Приднестровье и Южной Осетии? Каким Вы видите их соблюдение в данном случае? И, кстати, чьи там войска стоят? Чем плоха ВТО. Тем, что цены на углеводороды внутри страны будут тянуть к мировым, Нет никаких "мировых" цен на "углеводороды" (Вы имели в виду, вероятно, жидкое топливо?)! Внутренние цены на бензин в России выше, чем в США, и ниже, чем в Германии. К какому уровню, Вы полагаете, в России эти цены "будут тянуть"? не учитывая то, что Россия северная страна и в цене нашей сельхоз продукции (особенно животноводства) сидит и цена за отопление ферм, птичников, цена получения кормов в зонах "рискованного земледелия". И , следовательно, отечественная продукция неконкурентна. Так, может, и не нужно в России тратить большие деньги на отопление птичников, поскольку цена птичек после этого оказывается малоподъемной для россиян? Может, стоит тогда сельхозпродукцию импортировать оттуда, где люди собирают по 3 урожая в год? А ещё не учитывается такая ситуация.
Европа и америка в силу исторических причин получают кормовую сельхозпродукцию из стран африки по смешным ценам. Откуда Вы это взяли? Приведите ссылку. И потом мне непонятно - что мешает России закупать там же тот же корм по тем же ценам? А России это уже недоступно и подтягивание цен на углеводороды к мировым (по требованию ВТО) губительно для нашей экономики.
То есть нас лишают нашего приемущества, которым мы обязаны своим предкам и своей истории. О каких ценах Вы говорите? Приведите цены на бензин в РФ и цены на бензин в США и докажите, пожалуйста, цифрами эти самые "преимущества, которым мы обязаны своим предкам"! Открытие Европейских и американских рынков для наших товаров в принципе невозможно.
Введут новые ограничения, минуя ВТО, а с России потребуют неукоснительного выполнения правил. Мировой рынок и сегодня уже открыт для российских товаров, какие-либо ограничения отсутствуют в 99% случаев, а с оставшимся 1% (прокат в США, например) удастся справиться при помощи норм ВТО о свободной торговле.

нихочу морочиться ни с сылками, ни с доказательствами.
ни ковыряться в цитатах.

Я во всём не прав. А Путин - гений.
заграница нам поможет.
Бывайте.

(Immortal @ 26.01.2007 - время: 14:11) Искать не надо, продают с лотков по всей Москве.
Все диски серий "8 фильмов на одном DVD", "10 фильмов на одном DVD", "столько-то там фильмов такого-то актёра", "серия Ужасы" и т.п. - пиратские по определению, ничего подобного не возможно по лицензии.
Опять же, качество обложки, изображения и звука таковы, что даже для пиратских фильмов это ОЧЕНЬ плохо.
Есть пиратские получше. Там даже перевод другой, иногда и дублированный, а не "с прищепкой на носу".
Но тоже - пиратские.
Лицензионный DVD должен стоить рублей 600-700. А когда Вам предлагают фильм за 60-120 рублей, о какой легальности вообще речь?

Хотите, подскажу подробнее, где лично я вижу такие лотки каждый день. Районы самые разные: Речной Вокзал, Сокол, Тверская, Новокузнецкая, Павелецкая, Курская, Сухаревская, Кузьминки... ну, и Багратионовская, разумеется!

Извините, я в Питере работаю. И у нас самый крупный арсенал пиратских дисков на рынке "Юнона" ликвидировали в середине декабря меньше чем за час. В тот же день закрылись магазины сети "505". Остались крупные торговые залы с видеопродукцией. Цена DVD фильма там от 350 до 500 руб. Софт естественно дороже. Диск с русско-английским переводчиком 1200 руб, причем это не коробочный вариант.
Вы меня удивили. Я думал раз в Питере все ликвидировано, то в Москве уж в первую очередь. Кстати в прессе об этой питерской операции ни слова, как будто ничего и не было.

ну Питер это у нас теперь "особая территория"

как никак, колыбель ажж 3х Революций и родина Всемилюбимого Великого Президента... ее никак низ-зя тревожить... а то вдруг еще чего нибудь "этакое" породит

О вашем президенте могу сказать следующее. Запачкался он в истории с Литвиненко так, что не представляю как приличные люди с ним смогут за руку здороваться. А годы его правления - вырванные годы из жизни многих россиян.

А у нас с Вами конкурс среди Президентов - на приз имени Дж.Буша-младшего :)

Ющенко на пару с Кучмой - тоже далеко не подарочки :)

(Glaxow @ 28.01.2007 - время: 09:51) О вашем президенте могу сказать следующее. Запачкался он в истории с Литвиненко так, что не представляю как приличные люди с ним смогут за руку здороваться. А годы его правления - вырванные годы из жизни многих россиян.
Что Вы имеете в виду?

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 12:54) (Glaxow @ 28.01.2007 - время: 09:51) О вашем президенте могу сказать следующее. Запачкался он в истории с Литвиненко так, что не представляю как приличные люди с ним смогут за руку здороваться. А годы его правления - вырванные годы из жизни  многих россиян.
Что Вы имеете в виду?
Радиоактивное пятно на репутации...

(Crazy Ivan @ 27.01.2007 - время: 01:54) Цена DVD фильма там от 350 до 500 руб. Софт естественно дороже. Диск с русско-английским переводчиком 1200 руб, причем это не коробочный вариант.
В свою очередь, Вы удивили меня. Нет, безо всякой иронии, правда. Более того, лично я настолько привыкла покупать DVD, CD, mp3 по 100 рублей за диск, что не очень жажду брать то же самое дороже.
А в Москве очень много милиции. И вся она очень хочет кушать. И не на 10000 рублей в месяц, что им платит гос-во. Так что, будут у нас и дальше и бордели, и пиратские диски с лотка, и регистрация за 30 серебренников, и рынки продовольствия (хотя рядом есть отличные супермаркеты), и всяческие мастерские, и гасты-строители подмосковных дач... Система кусает собственный хвост, знаете ли...

(Glaxow)О вашем президенте могу сказать следующее. Запачкался он в истории с Литвиненко так, что не представляю как приличные люди с ним смогут за руку здороваться. А годы его правления - вырванные годы из жизни многих россиян.
Я отнюдь не фанатка Путина, но вы, кажется, оперируете пендостанской пропагандой, и только. Путин, Литвиненко... Помяните уж до кучи Березу и Закаева!

(Immortal @ 28.01.2007 - время: 20:11) (Crazy Ivan @ 27.01.2007 - время: 01:54) Цена DVD фильма там от 350 до 500 руб. Софт естественно дороже. Диск с русско-английским переводчиком 1200 руб, причем это не коробочный вариант.
В свою очередь, Вы удивили меня. Нет, безо всякой иронии, правда. Более того, лично я настолько привыкла покупать DVD, CD, mp3 по 100 рублей за диск, что не очень жажду брать то же самое дороже.
Э-эх. У нас та же картина, что и Crazy Ivan. Ну почти.
Фильмы действительно дорогие, правда чуток дешевле, я бы сказазал 250-400.
Софт от Microsoft и 1С, тоже только лицензионный. Остальной еще можно достать за 80 руб.

Периодически судят тех кто серверы с софтом держит.

Надо сказать меня такая картина тоже не радует.

Я вообще-то законопослушный. Но на мой взгляд закон об авторском праве это зло. И борцов за этот самый закон я не поддерживаю даже абстрактно.