Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 22:44) Задача может ставиться двояким образом: бороться с беспризорничеством, или искоренить беспризорничество. Последнее - IMHO "закат солнца вручную".

Вот уж не ожидал от Вас того, что Вы где-либо будете ставить Путину в пример Дзержинского... Некоторые полагают, что в них и так слишком много общего... Ну просто-таки до ужаса!
Если по существу, то как же так получилось, что проблема, давно решенная Эдмундычем, опять проявляет себя в наше время? Значит, не так уж и хорошо она была разрешена! Любопытно, что Вы заговорите, если Путин и вправду, по примеру советских властей, сгонит всех беспризорников в один лагерь, рассадит их по баракам и принудит к труду! Будете осанну петь?
Нет, ну хоть что-нибудь бы сделали. Кроме того, что разгромили детский дом, который организовал Ходорковский.

Пример Дзержинского - исключительно как пример проделанной работы. Не пустых слов, а работы.

Никого Путин в один лагерь (имею ввиду не олигархов, а баспризорников) не сгонит.

Нет в России чётко выраженной социальной политики - отсюда и беспризорники. Путин за 7 лет мог бы что-то конкретное сделать.

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 23:26) Нет, ну хоть что-нибудь бы сделали. Кроме того, что разгромили детский дом, который организовал Ходорковский.

Пример Дзержинского - исключительно как пример проделанной работы. Не пустых слов, а работы.

Никого Путин в один лагерь (имею ввиду не олигархов, а баспризорников) не сгонит.

Нет в России чётко выраженной социальной политики - отсюда и беспризорники. Путин за 7 лет мог бы что-то конкретное сделать.
Я, как Вы может уже заметили, далек от оценки деятельности Путина (как, впрочем, и любого другого) по степени театральности и показушной общественно-полезности мероприятий, проведенных по его поручению! В связи с чем мне по барабану, о чем трубят СМИ в смысле спасения очередного малолетнего бродяги или, скажем, привлечения к ответственности очередного коррупционера. На мой взгляд меры действительно предпринимаются недостаточные, однако Вы IMHO не на то внимание обращаете... Хорошо хоть, кстати, что Путин существенно подправил совершенно одиозный Закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних"... Я хоть перестал вздрагивать и бледнеть, когда меня в очередной раз приглашают защищать очередного пацана, которого через суд помещают в спецучреждение...

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 19:24) И где обещания Путина победить беспризорность к конкретному сроку?
А! Ну да! Конечно! Никаких конкретных сроков! Одни только: "усилить, углубить" и т.д. и т.п. И так все семь лет своего президентства... Извините. Очевидно, я был неправ. Конечно. В.В.Путин не повторяет ошибок Н.С.Хрущёва и иже с ним. Не называет конкретных сроков. Молодец! Это называется - политик новой формации. Или, может быть, харизматический лидер? Нет, безусловно его надо на третий срок! А там на четвёртый, пятый. Назначать президентом, пока он не начнёт в своих заявлениях указывать конкретные сроки выполнения своих обещаний. И пока не начнёт выполнять их. Обещания. Ну,хотя бы одно. А тогда можно его и на пенсию. Если раньше он естественным путём в отставку не выйдет.
Хорошо. Задам вопрос по другому.
Где вы вообще увидели обещание Путина победить беспризорность?

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 18:54) (Crazy Ivan @ 20.01.2007 - время: 02:58) И что Путин обещал беспризорникам?
Буду держать уши поближе к монитору, что бы в следующий раз не пропустить чего-то важное.
"Ленинградская правда". 06.03.2002 г.: "14:13 Путин обсудил с Матвиенко вопросы борьбы с детской беспризорностью
Владимир Путин провел рабочую встречу с вице-премьером Валентиной Матвиенко. На встрече обсуждались вопросы профилактики детской беспризорности и безнадзорности. "
И таких обсуждений было море.
Вот ещё: "16:39, 4 Июль 2006// Версия для печати
Путин считает беспризорность в России одним из главных вызовов
Владимир Путин считает проблему беспризорности в России одним из главных вызовов.
На форуме "Гражданская восьмерка" Путин сказал, что Россия столкнулась с определенными проблемами внутри страны, особенно после крушения Советского Союза. Было и сейчас еще остается много нерешенных экономических и социальных вопросов, несколько серьезных вызовов, один из них - это беспризорность, добавил президент.
Путин добавил, что для России это было совершенно необычным и казалось, что это невозможно у нас в стране, но тем не менее такая проблема существует, также как и проблема должного обеспечения образования для детей-инвалидов.
По его словам, образованию в России уделяется все большее внимание."
И так до бесконечности.
Эти цитаты говорят в пользу Путина,а не наоборот.А почему Вы здесь возмущаетесь Путиным,дающим задание подчинённым,той же Матвиенко,а не подчинёнными,плохо выполняющими полученное задание?Дзержинский конечно молодец,справился с беспризорностью,но не в 1 же день или год.У меня нет статистики,но так на глаз,вроде бы беспризорников на улице за последние годы больше не становится,скорее наоборот. Хорошо хоть, кстати, что Путин существенно подправил совершенно одиозный Закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних"... А вот с этим не соглашусь. Если по существу, то как же так получилось, что проблема, давно решенная Эдмундычем, опять проявляет себя в наше время? Значит, не так уж и хорошо она была разрешена!Эта проблема в СССР была решена дважды,а возникала она вследствие войн.100% она не решается никогда,но при Брежневе беспризорности практически не было.Она появилась снова лишь в конце Горбачёвского правления,выросла и остро встала при Ельцыне,при том даже без войны!

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:46) (Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 19:20) https://www.tribuna.ru/material/251105/ftp/13.pdf
Четвертый столбец, строчки с 13 по 15.


И еще вот
https://left.ru/2006/10/yakushev144-2.phtml
Меня несколько смущает, что Вы привели ссылки не на конкретное выступление или высказывание Олбрайт, а на высказывания и выступления людей, которые об этом рассказывают! При этом названным людям данная цитата весьма на руку в деле обоснования своей небесспорной позиции, оттого их трудно назвать беспристрастными и объективными...
Иными словами вы заявляете что это выдумка?
Да конечно, вы всегда подкрепляете свои посты ссылками на статьи Законов с официальных сайтов. Ну а как вы себе представляете достоверный источник высказывания М.Олбрайт? Должен быть ее официальный сайт со списком всех высказываний отсортированных по датам? А свидетельские показания двух журналистских источников считаются необъективными? Я могу вам найти еще не менее десятка таких ссылок, только стоит ли терять время? Яндекс выдал несколько листов на эту тему и ни одного опровержения. Ну мы же не на суде.
Да даже если бы я в сети нашел видеозапись этого, заинтересованный адвокат сказал бы что на пленке женщина похожая на М.Олбрайт, голосом похожим на голос М.Олбрайт заявила то-то и то-то.

(JFK2006 @ 22.01.2007 - время: 21:56) Я полагаю, что если первое лицо государства ставит какие-то задачи своим подчинённым, то они должны выполняться. Вот с "Юкосом" - да, всё в срок выполнили. А с беспризорниками, пенсионерами и инвалидами почему-то не получается. Такая вот незадача...


Путин что? Вместе с беспризорниками еще и пенсионеров с инвалидами обещел ликвидировать?

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:41) Западу нужны углеводороды и всё. Чушь! Западу от России нужно многое, в т. ч. рынок сбыта своей продукции! И именно поэтому Запад никогда не будет ссорится с Россией, поскольку настоящая ссора буудет означать потерю этого рынка со всеми вытекающими последствиями!
Что значит "Нужны рынки сбыта"?Значит нужны материальные блага в обмен на свои.И чем больше дадут чужого,за меньшее количество своего,тем лучше.Да им нужны углеводороды,а не зеленоватые бумажки и даже не "презренный металл",который если и нужен,то только чтобы обменять его на материальные блага вскоре или позже.Это справедливо для всех и для нас в том числе.

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 07:36) (Плепорций @ 22.01.2007 - время: 21:46) (Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 19:20) https://www.tribuna.ru/material/251105/ftp/13.pdf
Четвертый столбец, строчки с 13 по 15.


И еще вот
https://left.ru/2006/10/yakushev144-2.phtml
Меня несколько смущает, что Вы привели ссылки не на конкретное выступление или высказывание Олбрайт, а на высказывания и выступления людей, которые об этом рассказывают! При этом названным людям данная цитата весьма на руку в деле обоснования своей небесспорной позиции, оттого их трудно назвать беспристрастными и объективными...
Иными словами вы заявляете что это выдумка?
Да конечно, вы всегда подкрепляете свои посты ссылками на статьи Законов с официальных сайтов. Ну а как вы себе представляете достоверный источник высказывания М.Олбрайт? Должен быть ее официальный сайт со списком всех высказываний отсортированных по датам? А свидетельские показания двух журналистских источников считаются необъективными? Я могу вам найти еще не менее десятка таких ссылок, только стоит ли терять время? Яндекс выдал несколько листов на эту тему и ни одного опровержения. Ну мы же не на суде.
Да даже если бы я в сети нашел видеозапись этого, заинтересованный адвокат сказал бы что на пленке женщина похожая на М.Олбрайт, голосом похожим на голос М.Олбрайт заявила то-то и то-то.
В приведённой тобой ссылке говорится следующее:
Ведь дело дошло до того, что на Западе из уст политических деятелей с громкими именами стали раздаваться заявления, что, мол, нас, россиян, слишком много. Вспомните Тэтчер.
А теперь сброси маски и напомним, каков источник этого заявления. Тэтчер? Нет, Паршев. Собственно, с этого начинается его книга "Почему Россия не Америка". Он описывает, как изучая английский язык он прослушивал запись радиовыступления Тэтчер, где она вот это и сказала. Дальше - детектив: у Паршева этой записи не сохранилось. Он её куда-то дел. Никто кроме Паршева эту запись не слышал. Она нигде и никогда не была опубликована. То есть, приходится поверить на слово Паршеву, что когда-то эта запись существовала.
Полагаю, что уровень достоверности высказываений Олбрайт точно такой же.

(Плепорций @ 23.01.2007 - время: 02:41) На мой взгляд меры действительно предпринимаются недостаточные,
Точнее сказать, практически никаких мер не принимается. Также, как и с коррупцией и со многими, многими другими российскими проблемами. Президент что-то из раза в раз говорит, даёт указания, "подправляет" законы (что за законы такие, что их нужно постоянно подправлять?!)... А воз и ныне там. Как говорит Crazy Ivan: "Путин ничего не обещал". Отличный "портрет в интерьере" получается. Этакий супермен, который ничего не обещает, но при этом соловьём заливается, отдавая приказы подчинённым, которые ничего не делают; постоянно твердит об одних и тех же проблемах, ничего по сути не делая для их устранения (не любит давать обещания?) и т.д. и т.п.
Хотя нет, есть положительные сдвиги. Есть! Вот Вы, Плепорций, перестали "вздрагивать и бледнеть". Есть всё-таки положительный результат деятельности нашего президента за последние 7 (семь) лет.

З.Ы. Интересно, а если не в спецучреждение, то куда девают малолетних бродяжек? Обратно на улицу выкидывают?

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 07:42) Хорошо. Задам вопрос по другому.
Где вы вообще увидели обещание Путина победить беспризорность?
Путин что? Вместе с беспризорниками еще и пенсионеров с инвалидами обещел ликвидировать?
Опять делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь?
Президент - не попугай, чтоб из в года в год твердить одни и те же заклинания. Типа: "сейчас мы углубим и всем вам станет жить лучше-веселее". Наверное. Я не знаю. Вы, судя по всему, считаете, что слова президента ничего не стоят. "Никаких сроков на называл, ничего не обещал". А на кой чёрт тогда он вообще нужен? "Юкос" попилить?

З.Ы. Что касается пенсионеров - Вы считаете, что пенсионная реформа удалась?

З.З.Ы. Инвалидов я упомянул к тому, что у нас социальной политики госудасрвта как таковой нету.

(ValentinaValentine @ 23.01.2007 - время: 07:33) Эти цитаты говорят в пользу Путина,а не наоборот.А почему Вы здесь возмущаетесь Путиным,дающим задание подчинённым,той же Матвиенко,а не подчинёнными,плохо выполняющими полученное задание?
Ну да, конечно. Барин-то у нас - моложец! А вот холопы его - сволочи.

(JFK2006 @ 23.01.2007 - время: 11:28) Опять делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь?
Президент - не попугай, чтоб из в года в год твердить одни и те же заклинания. Типа: "сейчас мы углубим и всем вам станет жить лучше-веселее". Наверное. Я не знаю. Вы, судя по всему, считаете, что слова президента ничего не стоят. "Никаких сроков на называл, ничего не обещал". А на кой чёрт тогда он вообще нужен? "Юкос" попилить?

З.Ы. Что касается пенсионеров - Вы считаете, что пенсионная реформа удалась?

З.З.Ы. Инвалидов я упомянул к тому, что у нас социальной политики госудасрвта как таковой нету.
А вы не заметили, что как-то тихо, без криков, пока Путин был Президентом, он вернул Чечню в состав России. Вы не заметили что как-то борьба с пиратством очень даже удается. Попробуйте сейчас поискать пиратские фильмы. Вы не заметили что мировое сообщество стало как-то больше считаться с нашим мнение, поскольку с боеготовностью армии вроде вопрос отпадает. И еще можно подумать о многом. Вот просто по СМИ об этом совсем не говорят, а независимые газеты как-то стараются этого не замечать.

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 11:53) (JFK2006 @ 23.01.2007 - время: 11:28) Опять делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь?
Президент - не попугай, чтоб из в года в год твердить одни и те же заклинания. Типа: "сейчас мы углубим и всем вам станет жить лучше-веселее". Наверное. Я не знаю. Вы, судя по всему, считаете, что слова президента ничего не стоят. "Никаких сроков на называл, ничего не обещал". А на кой чёрт тогда он вообще нужен? "Юкос" попилить?

З.Ы. Что касается пенсионеров - Вы считаете, что пенсионная реформа удалась?

З.З.Ы. Инвалидов я упомянул к тому, что у нас социальной политики госудасрвта как таковой нету.
А вы не заметили, что как-то тихо, без криков, пока Путин был Президентом, он вернул Чечню в состав России.
При чём тут с криками или без? Вот если бы без трупов... А так - без криков, да. Несмотря на Беслан, например. Кричать-то запретили.

Вы не заметили что мировое сообщество стало как-то больше считаться с нашим мнение, поскольку с боеготовностью армии вроде вопрос отпадает.
Я вот, например, не заметил. Может, пояснишь на примерах?

А вы не заметили, что как-то тихо, без криков, пока Путин был Президентом, он вернул Чечню в состав России. - Вместо бандитов Масхадова и Басаева посадили бандитов Кадыровых. Большой повод для радости.

Попробуйте сейчас поискать пиратские фильмы. - В последний раз был в Москве в ноябре прошлого года, если не ошибаюсь. Явно пиратские (по оформлению коробок и по кол-ву фильмов на одном диске) DVD с фильмами продавались в двух метрах от метро совершенно открыто. Рядом бдела за порядком менторожая сволочь, кормящаяся в том числе с этого дела. Видел эту картину неоднократно. Может сейчас там такого нет, может за несколько месяцев все успело измениться и борьба с пиратами карибского моря идет полным ходом, не знаю. Но Путин не сейчас стал президентом, не за эти несколько месяцев, пока я не был в Москве.

Вы не заметили что мировое сообщество стало как-то больше считаться с нашим мнение(м) - Где Вы это увидели? Даже соседи по СНГ, даже лояльные белорусы, армяне и прочие разбегаются от России. ЕС принимает одну ноту за другой и ищет альтернативные источники нефти и газа, чтобы не подпасть под любимый Кремлем энергошантаж. Где это Вы увидели, что кто-то стал больше прислушиваться к мнению России? По Первому каналу?

...поскольку с боеготовностью армии вроде вопрос отпадает. - после череды скандалов, подобных делу Сычева, после того, как на глазах минобороны Иванова разбился истребитель, - вопрос не отпадает, а стоит с завидной эрекцией.

И еще можно подумать о многом. - и нужно!

Вот просто по СМИ об этом совсем не говорят - по СМИ, контролируемым кремлем о многом не говорят. Приведу недавний пример - комментируя события, когда восточная Европа из-за ссоры России с Белоруссией стала откупоривать стратегические запасы нефти, по Первому каналу заявили, что европейские партнеры осуждают белорусские власти и понимают позицию России в этом вопросе. Переключаю на Евроньюз - там все европейские лидеры захлебываются от злости по отношению к... России.

Quod erat demonstrandum.

(дитрих @ 23.01.2007 - время: 18:22)



А вы не заметили, что как-то тихо, без криков, пока Путин был Президентом, он вернул Чечню в состав России. - Вместо бандитов Масхадова и Басаева посадили бандитов Кадыровых. Большой повод для радости.

Да по мне пусть хоть Усама Бен Ладен там сидит. Главное что там действуют федеральные законы.

Попробуйте сейчас поискать пиратские фильмы.  - В последний раз был в Москве в ноябре прошлого года, если не ошибаюсь. Явно пиратские (по оформлению коробок и по кол-ву фильмов на одном диске) DVD с фильмами продавались в двух метрах от метро совершенно открыто. Рядом бдела за порядком менторожая сволочь, кормящаяся в том числе с этого дела. Видел эту картину неоднократно. Может сейчас там такого нет, может за несколько месяцев все успело измениться и борьба с пиратами карибского моря идет полным ходом, не знаю. Но Путин не сейчас стал президентом, не за эти несколько месяцев, пока я не был в Москве.
Да их можно было еще в декабре увидеть, а вот в январе ни одного не увидел. Я дочке фильм ищу норвежский 86 года "Полет навигатора". Готов купить лицензионный. Пробовал заказать в интернете. Все молчат как рыбы, даже там где его рекламировали. У них были только пиратские, а лавочку прикрыли.

Вы не заметили что мировое сообщество стало как-то больше считаться с нашим мнение(м) - Где Вы это увидели?
Да хотя бы то, что молдаване свою ослиную мочу теперь пьют сами, а раньше под видом вина присылали нам. Теперь вроде вино присылают. Зауважали.

...поскольку с боеготовностью армии вроде вопрос отпадает. - после череды скандалов, подобных  делу Сычева, после того, как на глазах минобороны Иванова разбился истребитель, - вопрос не отпадает, а стоит с завидной эрекцией.

Да разве это проблема? Дебилы всегда были и будут (это я про тех кто издевался), в любой стране. Просто у нас гласность и любопытные могут все узнать.
А истребитель, да, жалко, но скажу вам по секрету, только никому не говорите :У нас еще один есть

Переключаю на Евроньюз - там все европейские лидеры захлебываются от злости по отношению к... России.
Злятся? Это хорошо. Значит уважают.

(Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 17:18) При чём тут с криками или без? Вот если бы без трупов... А так - без криков, да. Несмотря на Беслан, например. Кричать-то запретили.

А я думал что Беслан террористы чеченские организовали.

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 11:53) А вы не заметили, что как-то тихо, без криков, пока Путин был Президентом, он вернул Чечню в состав России.

Вы не заметили что как-то борьба с пиратством очень даже удается. Попробуйте сейчас поискать пиратские фильмы. Вы не заметили что мировое сообщество стало как-то больше считаться с нашим мнение, поскольку с боеготовностью армии вроде вопрос отпадает. И еще можно подумать о многом. Вот просто по СМИ об этом совсем не говорят, а независимые газеты как-то стараются этого не замечать.
Я заметил, что Путин сначала был директором ФСБ, потом премьером, потом и.о.президента, потом президентом. За это время произошли: вторжение в Дагестан, взрывы домов в Москве и Волгодонске, Норд-Ост, Беслан, огромное количество терактов в самой Чечне (например, убийство Кадырова-старшего). Это Вы называете "тихо, без криков он вернул Чечню в состав России"?! Сильно сомневаюсь, что всё так прекрасно, как Вам хочется это видеть. Кроме того, там в лице Кадырова-младшего заложена бомба замедленного действия. Так что, к блестящим эту ситуацию и её предысторию ну никак отнести нельзя.
Пиратство? Не заметил, честно. Спорить не буду.
Мировое сообщество больше считается с нашим мнением?! Хм... С каким, пардон? Где, когда? Видимо, я много чего пропустил.
СМИ скрывают от народа гераклические подвиги нашего президента?! Какие негодяи!

(Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 07:36) Иными словами вы заявляете что это выдумка?
Не надо додумывать мои мысли! Я заявил только то, что я заявил! Я написал "меня смущает" - это значит, что меня что-то смущает. Да конечно, вы всегда подкрепляете свои посты ссылками на статьи Законов с официальных сайтов. Ну а как вы себе представляете достоверный источник высказывания М.Олбрайт? Должен быть ее официальный сайт со списком всех высказываний отсортированных по датам? Мне было бы достаточно просто опубликованного где-либо в Сети текста выступления Олбрайт с приведенной Вами цитатой. А свидетельские показания двух журналистских источников считаются необъективными? Я могу вам найти еще не менее десятка таких ссылок, только стоит ли терять время? Яндекс выдал несколько листов на эту тему и ни одного опровержения. Ну мы же не на суде. Верно. Мы не на суде. Поэтому не стоит называть никого ни к чему не обязывающие выступления разных лиц в Сети громким термином "свидетельские показания". Да даже если бы я в сети нашел видеозапись этого, заинтересованный адвокат сказал бы что на пленке женщина похожая на М.Олбрайт, голосом похожим на голос М.Олбрайт заявила то-то и то-то. Не пойму, зачем Вы прицепились именно к этому моему "Меня несколько смущает..."! Вас следует понимать так, что на все прочие мои аргументы о том, что мнение Олбрайт - это мнение только Олбрайт и ничего более, Вам возразить нечего?

(ValentinaValentine @ 23.01.2007 - время: 08:12) Что значит "Нужны рынки сбыта"?Значит нужны материальные блага в обмен на свои.И чем больше дадут чужого,за меньшее количество своего,тем лучше.Да им нужны углеводороды,а не зеленоватые бумажки и даже не "презренный металл",который если и нужен,то только чтобы обменять его на материальные блага вскоре или позже.Это справедливо для всех и для нас в том числе.
Вот именно, что это справедливо для всех! Отсюда они стремятся себе подешевле, нам - подороже, а мы наоборот. Баланс интересов, однако! И что Вас не устраивает?

P.S. Валя, а можно Вас попросить в следующий раз излагать мысли не так сбивчиво?

(Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 10:48)Полагаю, что уровень достоверности высказываений Олбрайт точно такой же.
(Плепорций @ 24.01.2007 - время: 00:04)Мне было бы достаточно просто опубликованного где-либо в Сети текста выступления Олбрайт с приведенной Вами цитатой.

Не нашел ссылки на само сообщение, видно оно прозвучало не в виде официальной речи.
Зато вот ссылка на официальный сервер органов государственной власти Якутии. Думаю что там люди за базар отвечают.
https://sakha.gov.ru/print.asp?n=3948
А здесь приводится дословный текст https://www.fact.ru/www/arhiv21tz-1.htm
"Несправедливо, что такой богатый и мало освоенный край как Сибирь - принадлежит одной России. Население России надо сократить до 50 миллионов... Сибирь американцам надо взять в аренду".