В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:43) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 17:27) (Vit @ 23.02.2007 - время: 17:26) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 16:21) Кто ни будь, ответьте  на вопрос. Памятник стоит эсэсовцу или простому немецкому солдату?
Памятники стоят эстонским солдатам, а не немецким
Солдатам СС или солдатам вермахта?
Эстонским солдатам, но СС добровольцам.
Я просто в шоке. Vit pзащищает эсэсовцев. Хотя его народ пережил столько страданий. Странная еврейская натура. Мне не понятная.

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 16:58) Я просто в шоке. Vit pзащищает эсэсовцев. Хотя его народ пережил столько страданий. Странная еврейская натура. Мне не понятная.
Я заметил, что тебе не понятно.. Как и многое другое... Это от привычки к обобщению... И нехватки информации...
Я - НЕ ЗАЩИЩАЮ СС-овцев!

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 17:58) Я просто в шоке.  Vit pзащищает  эсэсовцев. Хотя его народ пережил столько страданий.  Странная еврейская натура. Мне не понятная.
Он мне писал в ранних постах, что многие шли добровольно, чтобы защитить свою родню. Многие - спасая жизни, а многие и сами...Теперь, говорит, что я передергиваю факты...мне так же непонятна эта позиция...Более того...Фашисты вообще - звери...И по отношению к еврейскому вопросу более звери! И просто так вольно...говорить про ЭТО...Это кошмар...

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 21:14) Так что на всем этом фоне я сильно сомневаюсь что кто-то из штатных кремлевских историков решится признать даже то например что та-же финская война была ничем иным как агрессиией и что "освобождение" в 1944-45 было
никак не лучше чем немецкая окупация и что 50 лет вост.Европа находилась на полуколониальных правах зачастую под руководством прямых московских ставленников.
Да нет, учитывая немецкую теорию о высшей расе и ещё кое-что за 50 лет немецкой оккупации очень многие "неполноценные" этносы просто исчезли. А о каких-то там "самоуправлениях" речи не шло, не говоря уже о "полуколониальных правах" - "разобравшись" с Россией приходит немецкий хозяин и вы на положение раба. Не согласных грузят в вагоны и отправляют на перевоспитание в известное польское местечко.
Так, что не стал бы я ставить этот = знак.

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:55)
Я привела массу примеров, что как-раз по адресу. Об этом уже говорили . И вы в том числе, утверждая обратное...И я документами...Хватит.А то уже по 10 кругу одно и то же...Как раз СС + лагеря = одно целое!
Вы правы - лагеря - это СС, но - СС - это не только лагеря.

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:01) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 17:58) Я просто в шоке.  Vit pзащищает  эсэсовцев. Хотя его народ пережил столько страданий.  Странная еврейская натура. Мне не понятная.
Он мне писал в ранних постах, что многие шли добровольно, чтобы защитить свою родню. Многие - спасая жизни, а многие и сами...Теперь, говорит, что я передергиваю факты...мне так же непонятна эта позиция...Более того...Фашисты вообще - звери...И по отношению к еврейскому вопросу более звери! И просто так вольно...говорить про ЭТО...Это кошмар...
Я писал - были такие, что шли добровольно, но большинство - было просто мобилизовано. Если уж цитируете, то цитируйте точно.

(Vit @ 23.02.2007 - время: 18:03) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:55)
Я привела массу примеров, что как-раз по адресу. Об этом уже говорили . И вы в том числе, утверждая обратное...И я документами...Хватит.А то уже по 10 кругу одно и то же...Как раз СС + лагеря = одно целое!
Вы правы - лагеря - это СС, но - СС - это не только лагеря.
Это еще и печи и газовые камеры...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:01) (Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 17:58) Я просто в шоке.  Vit pзащищает  эсэсовцев. Хотя его народ пережил столько страданий.  Странная еврейская натура. Мне не понятная.
Он мне писал в ранних постах, что многие шли добровольно, чтобы защитить свою родню. Многие - спасая жизни, а многие и сами...Теперь, говорит, что я передергиваю факты...мне так же непонятна эта позиция...Более того...Фашисты вообще - звери...И по отношению к еврейскому вопросу более звери! И просто так вольно...говорить про ЭТО...Это кошмар...
Содаты РККА(именно солдаты) в еврейском вопросе не далеко ушли от немецких солдат(именно солдат), так что...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:07) (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:03) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:55)
Я привела массу примеров, что как-раз по адресу. Об этом уже говорили . И вы в том числе, утверждая обратное...И я документами...Хватит.А то уже по 10 кругу одно и то же...Как раз СС + лагеря = одно целое!
Вы правы - лагеря - это СС, но - СС - это не только лагеря.
Это еще и печи и газовые камеры...
Повторюсь - СС - это не только "Мёртвая голова"...
Учите историю..

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:55) Солдатам СС или солдатам вермахта?
Эстонским солдатам, но СС добровольцев.
Да какая черт разница кто палил из пулемета в составе боевого соединения ?(хотя добровольцев лезть в любую из 2 дерущихся армий было не шибко много).

Не по тем стрелял?

Другое дело если говорить о тех кто "воевал" на лагерной вышке. Однако к войскам СС ссылки на лагерную вышку не по адресу.
Я привела массу примеров, что как-раз по адресу. Об этом уже говорили . И вы в том числе, утверждая обратное...И я документами...Хватит.А то уже по 10 кругу одно и то же...Как раз СС + лагеря = одно целое!
Я хуею дорогая редакция ...

Я уже специально привел выдержку из работы СОВЕТСКОГО военного историка

А в ответ опять та-же самая ахинея.

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 13:34) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 18:18) Кстате..ЭСТОНСКИЙ "НОЧНОЙ ДОЗОР" ВЫШЕ КАК РАЗ ПРО ЭТО....Многовато...Но очччень интересное мнение другой стороны...
Я не знаю, что это за ребята, но за вот это -
(Дмитрий)Мой комментарий будет жестким для этих ребят, но это правда: когда женщина становится проституткой, она может придумывать разные обоснования тому, почему она стала проституткой. Если часть людей решает для себя, что ради пайки они могут продаться Вермахту и воевать за его идеи, это проблемы этих людей. Но оправдывать эти решения "исторической необходимостью" подло. Человек все равно остается с клеймом, и не надо через 60 лет нам объяснять, что в силу какой-то необходимости это произошло. Если бы хотели отстоять свою независимость, то воевали бы как финны в 1940 году и отстояли бы ее.
виртуально жму Дмитрию руку.
Вот что говорят сами эстонцы

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 17:33) А что воевать против советских оккупантов это преступление??? Или оккупанты подразделятются на хороших и плохих?
Нет конечно это подвиг! Особенно учитывая, что воевал он против войск антиГИТЛЕРОВСКОЙ коалиции. Так кажется это ТОГДА называлось. И учитывая, лидерство в вапсах которые ВСЯЧЕСКИ и ДОБРОВОЛЬНО всё с теми же СС сотрудничали, и благодаря которым были истреблены ВСЕ евреи в Эстонии, ПОДВИГ несомненный.
Повторяю хоть и не мне задан вопрос.

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году.Сначала вам. Идеология на которой создавались, и для утверждения которой создавались Waffen SS ни чем не отличалась от Allgemeine-SS.
"В нашей крови мы несем священное наследие отцов и предков. Мы не знаем их, бесконечной чередой уходящих во тьму ушедших веков. Но все они живут в нас и благодаря нашей крови живут вместе с нами в наших сегодняшних делах. Именно поэтому наша кровь священна. Вместе с ней наши предки дают нам не только плоть, но и сознание. Отрицать свою кровь, значит, отрицать самое себя. Вы обязаны передавать свою кровь потомству, поскольку являетесь звеном в цепи, тянущейся с незапамятных времен в далекое будущее. Эта цепь никогда не должна прерваться. Если же в вашей крови есть нечто порочное, что сделает ваших детей несчастными и бременем для государства, то ваш героический долг в том, чтобы разорвать связь времен. Кровь - носитель жизни. Благодаря ей вы несете внутри себя тайну творения. Ваша кровь священна, ибо в ней живет божественная воля". (с)
Катехизис Гиммлера, или "15 боевых правил Войск СС"
Vit
20 девизии СС
В армии какой страны числилась ЭТА дивизия? В армии Эстонии?

(Chezare @ 23.02.2007 - время: 18:02) Да нет, учитывая немецкую теорию о высшей расе и ещё кое-что за 50 лет немецкой оккупации очень многие "неполноценные" этносы просто исчезли. А о каких-то там "самоуправлениях" речи не шло, не говоря уже о "полуколониальных правах" - "разобравшись" с Россией приходит немецкий хозяин и вы на положение раба. Не согласных грузят в вагоны и отправляют на перевоспитание в известное польское местечко.
Так, что не стал бы я ставить этот = знак.
Опаньки а что советы делали что-то иначе? Или вектор движения арестантских вагонов что-то меняет?

(Vit @ 23.02.2007 - время: 18:10) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:07) (Vit @ 23.02.2007 - время: 18:03) (Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 16:55)
Я привела массу примеров, что как-раз по адресу. Об этом уже говорили . И вы в том числе, утверждая обратное...И я документами...Хватит.А то уже по 10 кругу одно и то же...Как раз СС + лагеря = одно целое!
Вы правы - лагеря - это СС, но - СС - это не только лагеря.
Это еще и печи и газовые камеры...
Повторюсь - СС - это не только "Мёртвая голова"...
Учите историю..
Я прекрасно знаю ЭТУ историю...

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:15)
Я прекрасно знаю ЭТУ историю...
Извините, - незаметно

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 17:51) хотя добровольцев лезть в любую из 2 дерущихся армий было не шибко много).

Вапсы выступали за ликвидацию всех политических, экономических и культурных прав нацменьшинств и ориентировались на нацистскую Германию.
В октябре 1933 г. предложенный вапсами проект новой авторитарной конституции Эстонии получил на референдуме 56 % голосов. Движение одержало победу и на муниципальных выборах в январе 1934 г. (в Таллине за вапсов проголосовало 52 % избирателей).

Отто Олендорф (процесс) :
- "Я был командиром отряда СС спецакций "D"..."

Диалог судьи Уитни Харриса и Олендорфа:

- Инструкции требовали ликвидировать евреев и советских политкомиссаров.
- Под словом "ликвидировать", вы имеете ввиду "убивать"?
- Да, я имею ввиду "убивать" - ответил Олендорф, прибавив, что это относилось к женщанам, старикам и детям, а равно как и к мужчинам.
- С какой же целью надо было истреблять детей?
- Приказ гласил, что еврейское население должно быть полностью истреблено.
- Включая детей?
- Да.
- Всех еврейских детей убивали?
- Да.
Отвечая на дальнейшие вопросы Амена, Олендовф описал, как обычно происходило убийство.
"Отряд спецакций вступал в деревню или в город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для "переселения".Им прадлагалось сдать все ценности, а затем, назадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое колличество людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремилисьсвести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том что их ждет и самим расстрелом.
Затем по команде их расстреливали стоя, или поставив на колени. Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал взводу стрелять по команде одновременно, воизбежании личной ответственности. В отличии от других командиров.
- Почему же?
- Потому, что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически тажким испытанием... "

(ufl @ 23.02.2007 - время: 17:12)
В армии какой страны числилась ЭТА дивизия? В армии Эстонии?
Не могло быть армии Эстонии. Она была переформирована и присоединена к РККА... И Вы это прекрасно знаете...
Так же, как и меня - Вы прекрасно знаете... Зачем эти походы вокруг да около?

(Nika-hl @ 23.02.2007 - время: 17:19) Отто Олендорф (процесс) :

Какое отношение Отто Олендорф и отряд СС спецакций "D" - имекет к Эстонии и Waffen SS?

(palladin777 @ 23.02.2007 - время: 18:14) (Chezare @ 23.02.2007 - время: 18:02) Да нет, учитывая немецкую теорию о высшей расе и ещё кое-что за 50 лет немецкой оккупации очень многие "неполноценные" этносы просто исчезли. А о каких-то там "самоуправлениях" речи не шло, не говоря уже о "полуколониальных правах" - "разобравшись" с Россией приходит немецкий хозяин и вы на положение раба. Не согласных грузят в вагоны и отправляют на перевоспитание в известное польское местечко.
Так, что не стал бы я ставить этот  =  знак.
Опаньки а что советы делали что-то иначе? Или вектор движения арестантских вагонов что-то меняет?
Нет всё точно так и делали. А эстонцев в Эстонии сейчас нет. Это мираж. Всех вывезли, страну разграбили, науку и культуру уничтожили. Как сейчас помню Таллин 1979 года, повсюду таблички – только для русских и унизительные нашивки на одежде единичных, чудом уцелевших эстонцев.