Судить ли покойных политиков?

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00) Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)
Роскошный аватар....
Дело даже не в этом ,не в ленточке,в конце концов ее возродил именно Сталин,а в обезличивании Победы.

(jakellf @ 03.03.2010 - время: 02:00) (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:53) Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен? в гражданском порядке с наследников причинителя вреда

Значит, всетаки по суду. И кто в нем подсудимый? Ведь прежде, чем взыскивать что-то с наследников, надо установить, что преступник виновен. то-есть судить мертвого?
В таких делах важней признание гражданина потепевшим.Это более важный юридический момент для предъявления исков о компенсации.Тем болле, что по этим искам должны отвечать не граждане наследники умерших граждан-политиков.А государственные институты.Механизм несколько другой.Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.А вот от государства - вполне.Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.Если прокурор закрывший вас незаконно в КПЗ помер - это не влечет ответственности его наследников, но ответственность органа,который возглавлял прокурор остается.Да и при жизни не отвечал в принципе прокурор за незаконные действия (кроме строго определенных) своим имуществом.Так что суд над умершими в принципе не возможен.Однако ,это не лишает потерпевших возможности на судебную защиту нарушенных прав.

(Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.
Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный.
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

(Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:21) (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.
Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный.
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?
Я не скульптор,чтобы лепить и тем более по указанному Вами адресу.Статус репрессированых существует.Определенные права дает.Впрочем, если Вам очевидного не видно, то на меня свои проблемы изливать не стоит.Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

(Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39) Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных.
Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли?

(Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:43) (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39) Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных.
Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли?
Дорогой Варан Тугу ! Исторический подход,как и юридический, лишены эмоций.Для меня Сталин и Петр1 достаточно идентичны.Но жертвы первого еще живы и могут рассчитывать на компенсации за понесенные страдания.Точка.Дальше -уже политическая перепалка.

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00) Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)
А что вы, душенька, имеете против замены на георгиевскую ленту?

(Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31) Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.
Простите, это абсурд. Причиняли какие-то (большей частью мифические) страдания конкретные люди, работавшие в системе прокуратуры, НКВД и т.д. Сталин лично никого не пытал, не убивал, не насиловал, и даже, страшно сказать, не ел октябрят на завтрак. То, как руководство Сталина интерпретировала русская нация- это ее проблемы.
Варан Тугу очень хорошо сказал:

Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16)

Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?
И у Сталина и у Петра был совершен экономический рывок через жестокую эксплуатацию труда невольников.Иных возможностей и не было.Наша задача постараться успеть отдать долг еще живым жертвам рабского труда.Перегибы были вызваны ОСОЗНАННОЙ экономической необходимости использования дешевых трудовых ресурсов с оплатой пайкой....Случайные перегибы может и случайно были.Но общий перегиб был целенаправленной политикой.

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16)

Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?
Если я напишу,что у Государя Императора Николая Второго, были перегибы и как можно судить о Российской империи, по большевицкому вранью...Ты согласишься со мной?

(Sorques @ 05.05.2010 - время: 21:38) Если я напишу,что у Государя Императора Николая Второго, были перегибы и как можно судить о Российской империи, по большевицкому вранью...Ты согласишься со мной?
Вот нифига себе перегиб... Развалить страну и проиграть войну- это так, легкий перегиб? Не надо сравнивать большевиков, которые страну отстроили, и этого... почетного святого.

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:49) (Sorques @ 05.05.2010 - время: 21:38) Если я напишу,что у Государя Императора Николая Второго, были перегибы и как можно судить о Российской империи, по большевицкому вранью...Ты согласишься со мной?
Вот нифига себе перегиб... Развалить страну и проиграть войну- это так, легкий перегиб? Не надо сравнивать большевиков, которые страну отстроили, и этого... почетного святого.
Экономика рулит моралью?Один мягкостью залил страну кровью,другой жестокостью.Хвалить и ругать будем по экономическим показателям или моральным?Если по экономическим -Сталин герой,Николай 2 - антигерой.А по моральным - оба святые.....из преисподней с запахом серы даже от фотографий.

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:49)
Вот нифига себе перегиб... Развалить страну и проиграть войну- это так, легкий перегиб? Не надо сравнивать большевиков, которые страну отстроили, и этого... почетного святого.
Страну развалили либералы-революционеры всех мастей, включая и большевиков. Войну никто не проигрывал, были отдельные неудачи на фронте, но далеко бы они не продвинулись, если бы революционеры не разваливали армию...война на два фронта, для Германии была губительна...

Большевики сначала уничтожали, а потом строили, но очень избирательно...Страну кормили нефть и газ, последствия этого мы пожинаем и сейчас...

(Sorques @ 05.05.2010 - время: 22:01)

Большевики сначала уничтожали, а потом строили, но очень избирательно...Страну кормили нефть и газ, последствия этого мы пожинаем и сейчас...
Проедаем и сейчас.Чтобы пожинать надо посеять

(Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 22:04)
Проедаем и сейчас.Чтобы пожинать надо посеять
Так и я об этом...Что мы сейчас пожинаем всю туже нефть, что и 30-40 лет назад.
Или у нас был советский Самсунг, Форд...которые мы экспортировали в огромных количествах и получали с этого валюту?

(Sorques @ 05.05.2010 - время: 22:01) Войну никто не проигрывал, были отдельные неудачи на фронте



В стане ревизионистов прибыло? Отдельные неудачи на фронте- это из области фантастики, обсуждать это просто смешно.

(Sorques @ 05.05.2010 - время: 22:21) (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 22:04)
Проедаем и сейчас.Чтобы пожинать надо посеять
Так и я об этом...Что мы сейчас пожинаем всю туже нефть, что и 30-40 лет назад.
Или у нас был советский Самсунг, Форд...которые мы экспортировали в огромных количествах и получали с этого валюту?
Самое неприятное для меня лично, что моему поколению приходится справедливо критиковать коммунистическое прошлое.Потому что буржуазное настоящее критики не выдерживает.Каждый раз краснею, когда сам себе задаю вопрос о себе же "А судьи кто?".Плохие коммунисты сделали все так плохо, что до сих пор едим запасы их сала и кроем на чем свет стоит.А сами....увы....Цветочками на нашем фоне перед потомками могут оказаться деятели времен коммунизма.Народу меньше извели, чем наши деятели современной России

(Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 22:32) В стане ревизионистов прибыло? Отдельные неудачи на фронте- это из области фантастики, обсуждать это просто смешно.
А это мы здесь и не обсуждаем, война Государем не была проиграна...достаточно взглянуть на линию фронта....Москве, Питеру ничего не угрожало.


Oleg65 Плохие коммунисты сделали все так плохо, что до сих пор едим запасы их сала
Укажите мне на это сало, я кроме нефтяного не знаю другого.

ТЕМА ПОЧИЩЕНА ОТ ФЛУДА.

Я смотрю разговор как обычно в политике стал обо всем и не очем конкретно. Тему не забывайте. Я так понимаю что многие за то, чтобы судить.
И как вы это представляете, хочется спросить?!