Судить ли покойных политиков?

1. Да, обязательно
16
2. Смотря за какие преступления
7
3. Не обязательно, это ничего не изменит
12
4. Нет, умер - не подсуден
12
5. Не знаю
2
Всего голосов: 49
X-cat
4/3/2010, 2:59:54 AM
"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким и вы судимы будете".
Некто когда-то сказал. Особенн сейчас, перед Пасхой вспомнить бы об этом...
maboga
4/5/2010, 11:18:59 AM
(Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 10:54) 5. Не знаю. На данный момент не судят и ныне здравствующих политиков, а лишь только осуждают их действия, что тогда говорить об умерших?

Так в этом вся соль!) Такими темпами судить Чубайса и Гайдара придется только будущим поколениям, пока мы тут судим всех подряд- от Евы до Сталина.
Вот про то и речь, если уж кого судить - так начинать надо с пока ещё здравствующих - например начать с того же Горбачёва, которому без войны удалось сделать то, чего не удалось сделать Гитлеру. И пусть суд решает виноват он или нет. Так же поступить и с другими "деятелями" и лишь только затем, когда они будут осуждены или оправданы можно заняться и усопшими.
Сейчас же, к сожалению. просматривается другая тенденция - готовы начать судить умерших и приговорить их к пожизненному заключению, потому что более строгого наказания на сегодняшний день не существует.
Плепорций
4/5/2010, 4:10:30 PM
(maboga @ 05.04.2010 - время: 07:18) Вот про то и речь, если уж кого судить - так начинать надо с пока ещё здравствующих - например начать с того же Горбачёва, которому без войны удалось сделать то, чего не удалось сделать Гитлеру. И пусть суд решает виноват он или нет.
И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?
Trahalsik
4/23/2010, 12:43:25 PM
Я считаю, что нужно их судить!
JFK2006
4/29/2010, 4:44:37 AM
Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР
Лента.Ру 3 часа назад

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) признала режим Иоcифа Сталина ответственным за смерти от голода миллионов граждан СССР в конце 20-х начале 30-х годов XX века. Об этом сообщает «Интерфакс» .

Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима».

В документе отмечается, что голодом были затронуты жители современных Белоруссии, Казахстана, Молдавии, России и Украины, причем в Казахстане, по оценкам ПАСЕ число жертв голода было наибольшим по отношению к общему числу жителей. В то же время, наибольшие потери в абсолютном выражении, как отмечается, понесло население России.

Ассамблея также отметила, что приветствует решение Украины учредить день памяти жертв голода на территории страны и призвала другие бывшие республики СССР последовать ее примеру. При этом ранее на заседании ПАСЕ было отвергнуто предложение признать в резолюции так называемый голодомор геноцидом украинского народа.

На Украине голод 1932-1933 годов был официально признан геноцидом в 2006 году. Кроме того, в мае 2009 года Служба безопасности Украины начала расследование уголовного дела о геноциде украинского народа. По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.
Безумный Иван
4/29/2010, 4:55:58 AM
(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44) По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.

Обвиняемых выслушали?
JFK2006
4/29/2010, 5:29:29 AM
Ну... это же не уголовный суд. Не десять лет без права переписки дали, а всего лишь резолюцию приняли.
Гайдару вон могилу испоганили...
Безумный Иван
4/29/2010, 5:35:13 AM
(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:29) Ну... это же не уголовный суд.
СТАТЬЯ 13 УПК РФ: ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПРАВОСУДИЯ ТОЛЬКО СУДОМ
Правосудие по уголовным делам осуществляется только судом.
Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.
JFK2006
4/29/2010, 5:54:11 AM
Я это уже читал. Два раза.
Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?
Treloni
4/29/2010, 1:15:42 PM
(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:54) Я это уже читал. Два раза.
Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?
Стало быть, голодомор - вовсе не преступление.
Уголовным может быть наказание. Преступления же вообще не делятся на уголовные и неуголовные. Они просто либо есть, либо их нет.
DELETED
4/29/2010, 3:44:06 PM
(JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44) Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима».


ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты, от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять.

Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?

PS в сети есть украинские рефераты по теме голодомора 1932-33 годов.
Один из разделов в оглавлении реферата звучит так:
"Планирование и методы проведения голодомора в 1932-33 годах на украинских землях". 00062.gif ну что тут скажешь?
nastavnik_guru
5/4/2010, 5:32:22 PM
А какой смысл их судить? Чтобы живым не повадно было? Тут такое не пройдет. Если только кому-то нужно сделать имя покойном политике, тогда конечно надо раздуть, поднять и привлечь к ответственности.
JFK2006
5/4/2010, 10:47:23 PM
(Варан Тугу @ 29.04.2010 - время: 11:44) ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты,  от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять.
... по теме голодомора 1932-33 годов.
Ага. А ещё разорительное татаро-монгольское нашествие...
Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?
скрытый текст
Хроника внешнеэкономических связей СССР (1918-1950 гг.)

     1918
      Приняты декреты о национализации внешней торговли (установление монополии внешней торговли), о регулировании сделок в иностранной валюте и вывозе денежных сумм за границу. Запрещена деятельность иностранных банков в России. Правительство Великобритании запретило вывоз товаров в Россию. Первая товарообменная сделка с шведской фирмой на приобретение сельскохозяйственных машин. Подписан договор с Данией на поставку в Россию огородных семян. Учреждено представительство Центросоюза в Швеции для закупки товаров в скандинавских странах.
      1919
      В Нью-Йорке создано общество по оказанию технической помощи Советской России. Великобритания и Франция усилили блокаду Советской России.
      1920
      Капиталистические государства прекратили экономическую блокаду Советской России. В Лондоне создано советское акционерное общество Аркос для торговли с Великобританией. Учреждены торговые представительства РСФСР в Великобритании, Швеции, Германии, Австрии, Турции, Иране и других странах. Соглашения между Центросоюзом и объединением шведских фирм (главным образом по металлообрабатывающей промышленности) о закупке товаров на 100 млн. крон.
      1921
      Соглашения о порядке осуществления внешнеторговых операций и транзите товаров с Ираном, Афганистаном, Турцией, Польшей, Германией, Австрией, Италией, а также торговые соглашения с Великобританией и Норвегией. Правительство США, в ответ на предложение Советского правительства, отказалось восстановить торговые отношения с Советской Россией. Американскому гражданину Хаммеру предоставлена концессия на эксплуатацию Алапаевских асбестовых рудников (сроком на 20 лет). Советская Россия отказалась от всех привилегий и концессий в Иране.
      1922
      Советская делегация приняла участие в экономической конференции в Генуе (Италия). Предъявлены советские претензии к западным странам на сумму 39 млрд. довоенных золотых руб. за ущерб, причинённый интервенцией и блокадой. В Рапалло (Италия) подписан договор об установлении дипломатических отношений между Советским государством и Германией, о восстановлении нормальных торговых отношений. Учреждены смешанные русскo-германские акционерные общества по внешней торговле и транспорту. Соглашение с Норвегией о предоставлении ею займа Советской России для борьбы с голодом. Временный торговый договор с Чехословакией.
      РСФСР участвовала в международной ярмарке в Лейпциге.
      1923
      Объявлен бойкот Швейцарии в связи с убийством В. В. Воровского (конфликт ликвидирован в 1927). Концессионные договоры на разработку лесных угодий и экспорт лесоматериалов с германскими, голландскими и норвежскими лесопромышленниками. Учреждена Российско-Восточная торговая палата в целях содействия экономическому сближению с рядом стран Азии.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Тегеране, Лионе.
      1924
      Торговые договоры с Италией, Швецией, Великобританией. Достигнуто соглашение о возобновлении экономических отношений с Венгрией. Временно прекращены экономические отношения с Германией в связи с налётом полиции на советское торгпредство (восстановлены 29 июля 1924). Соглашение с Китаем о временном управлении Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД, с 1945 называлась Китайская Чанчуньская железная дорога). В США организовано смешанное акционерное общество по осуществлению торговли между СССР и США «Амторг». Создан ряд русско-перс. смешанных обществ («Русперссахар», «Персаз-нефть» и др.).
      СССР участвовал в международных ярмарках в Вене, Кельне, Франкфурте-на-Майне, Лейпциге, Хельсинки.
      1925
      Подписана конвенция об основных принципах взаимоотношений с Японией. Заключены торговые договоры с Германией и Норвегией и концессионные договоры на разработку Чиатурских залежей марганца (с США) и на добычу золота и других ископаемых (с компанией «Лена», Великобритания).
      СССР участвовал в международных ярмарках в Лейпциге, Милане, Париже, Лионе, Стокгольме.
      1926
      Заключены договоры с Германией, Афганистаном, Литвой о взаимном нейтралитете, предусматривающие отказ от участия в экономическом и финансовом бойкоте. Германия предоставила СССР гарантийный кредит в 300 млн. марок для закупки товаров. Утвержден устав русскo-германского строительного акционерного общества «Русгерстрой».
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Салониках, Милане, Тель-Авиве, Париже, Лионе, Лейпциге.
      1927
      Торговые договоры и соглашения с Турцией, Ираном, Исландией. Соглашение с Ираном о совместном рыбном промысле у иранского побережья Каспийского моря Великобритания порвала дипломатические и экономические отношения с СССР. Учреждена Всесоюзно-Западная торговая палата. Советская делегация участвовала в международной экономической конференции в Женеве.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге и Измире.
      1928
      Договор о дружбе и торговле с Йеменом. Подписаны конвенции с Японией (определены районы лова, порядок аренды и эксплуатации рыболовных участков у берегов СССР японскими подданными) и с Норвегией (о взаимной охране прав на промышленную собственность).
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Кельне, Берлине, Марселе, Париже, Праге.
      1929
      Конвенция о торговле с Грецией. Таможенная конвенции с Ираном и Финляндией. Восстановлены дипломатические и торговые отношения с Великобританией. Соглашение с американской фирмой «Форд» о технической помощи в производстве автомобилей в СССР.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Франкфурте-на-Майне, Анкаре, Париже, Лионе, Праге.
      1930
      Временное торговое соглашение и временное соглашение о рыболовстве с Великобританией (британским судам предоставлено право проводить лов в советских территориальных водах). Соглашение с Италией о предоставлении правительственных гарантий на сумму 200 млн. лир по советским заказам, размещенным в Италии. Во Франции введена лицензионная система на ввоз советских товаров (отменена в 1931).
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Лейпциге, Дрездене, Бордо.
      1931
      Торговые договоры с Турцией и Ираном. Соглашение о размещении советских заказов в Германии на сумму около 300 млн. марок. Кредитное соглашение с Италией о предоставлении итальянским правительством гарантийного кредита для итальянского экспорта в СССР на сумму 350 млн. лир. В США запрещен ввоз ряда советских товаров; ограничен ввоз канадских товаров в СССР в связи с установлением в Канаде эмбарго на советские товары (ограничения отменены в 1936).
      Состоялся первый аукцион советской пушнины в Ленинграде. СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Вене, Гамбурге, Лейпциге, Милане, Бари, Марселе, Токио и Ходейде.
      1932
      Генеральное соглашение с Германией о поставках. Предоставлен долгосрочный кредит Турции на сумму 8 млн. долл. для закупок советского оборудования.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Вене, Милане, Марселе, Париже, Гамбурге, Лейпциге, Тель-Авиве, Стамбуле.

      1933
      2-я мировая экономическая конференция в Лондоне с участием советской делегации. Торговое соглашение с Норвегией. Таможенная конвенция и соглашение с Италией о гарантийных кредитах по экспортным сделкам. Торговый договор с Латвией. В связи с введением эмбарго на ввоз советских товаров прекращены торговые отношения с Великобританией (восстановлены после отмены эмбарго 1 июля 1933).
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Милане, Париже, Марселе, Лейпциге.
      1934
      Врем. торговые соглашения с Францией и Великобританией. Соглашение об основах торговли с Монголией. Кредитные соглашения с Швецией. Конвенция с Финляндией о рыбном и тюленьем промысле на Ладожском оз.
      СССР участвовал в международных ярмарках в Милане, Измире, Париже, Лондоне.
      1935
      Торговые договоры с Чехословакией и Ираном. Временная торговая конвенция с Бельгийско-Люксембургским экономическим союзом. Соглашения и протоколы о товарообороте с Голландией, Грецией, Италией, Данией. Соглашение о предоставлении банковским консорциумом торгпредству СССР в Берлине кредита в 200 млн. марок и соглашение относительно общих условий поставок товаров из Германии в СССР. Соглашения с Чехословакией об охране промышленной собственности и о предоставлении банковским консорциумом 6%-ного облигационного кредита СССР на сумму 250 млн. чехословацких крон. Соглашение о продаже правительству Маньчжоу-Го Китайско-Восточной железной дороги. Введены по решению Лиги Наций экономические санкции к Италии в связи с её агрессией против Эфиопии (отменены в 1936).
      СССР участвовал в международных ярмарках в Милане и Париже.
      1936
      Торговое соглашение с Грецией. Платёжное соглашение с Румынией. Продлено торговое соглашение с Францией. Соглашение о предоставлении Великобританией кредита СССР на сумму до 10 млн. ф. ст. Запрещена закупка товаров уругвайского происхождения в связи с разрывом дипломатических отношений между СССР и Уругваем. Временное рыболовное соглашение с Японией на 1937. Установлен валютный курс рубля: 1 рубль = 3 французским франкам.
      СССР участвовал в международных ярмарках в Измире, Париже, Лионе,
      1937
      Торговый договор и торговое и платёжное соглашения с Турцией, торговый договор с США. Советский Союз перешёл к исчислению валютного курса рубля на базе доллара США (5 руб. 30 коп. = 1 долл.).
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Измире, Лионе и во Всемирной выставке в Париже.
      1938
      Торговое и платёжное соглашения с Германией на 1938—39. Торговое соглашение с Грецией. Соглашение о торговом обороте на 1938 с Эстонией.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Филадельфии, Будапеште, Измире.
      1939
      Торговые договоры с Польшей и Китаем. Торгово-кредитное соглашение с Германией (предоставление Советскому Союзу кредита в 200 млн. марок на закупку товаров Германии и поставку в Германию в течение 2 лет советских товаров на сумму 180 млн. марок). Торговое соглашение с Эстонией.
      СССР участвовал во Всемирной выставке в Нью-Йорке и в международной ярмарке в Измире.
      1940
      Хозяйственное соглашение с Германией. Торговые договоры с Болгарией, Ираном, Югославией, Финляндией, Венгрией, Словакией. Соглашения о товарообороте и платежах с Данией и Швецией, а также кредитное соглашение с Швецией о предоставлении Советскому Союзу кредита в 100 млн. крон.
      СССР участвовал в международных ярмарках и выставках в Варне, Пловдиве, Будапеште, Лейпциге.
      1941
      Расширенное хозяйственное соглашение с Германией. Торговый договор с Румынией. Соглашения о товарообороте и платежах со Швейцарией, Бельгией, Норвегией, Данией.
Отсюда.
Я смотрю, весь мир ополчился против молодой советской республики...
DELETED
5/5/2010, 1:54:21 AM
(JFK2006 @ 04.05.2010 - время: 18:47) Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?

Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.
Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки?
А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей..

А ещё был саботаж коллективизации.
А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения.
А ещё была засуха и неурожай.

Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.
JFK2006
5/5/2010, 2:59:21 AM
(Варан Тугу @ 04.05.2010 - время: 21:54)Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.
  Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки?
А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей..

А ещё был саботаж коллективизации.
А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения.
А ещё была засуха и неурожай.
Так это другое дело! Вот это я понимаю - объективное восприятие своей истории!
Цифры только свидетельствуют об обратном.
В середине 20-х гг. успехи нэпа в возрождении российской экономики были очевидны. Особенно они сказались в области сельского хозяйства, которое практически восстановило уровень довоенного производства. Государственные закупки хлеба у крестьян в 1925 г. составили 8,9 млн. т. В деревне накапливались средства для развития промышленности в результате переплаты крестьян за промышленные товары, которые продолжали продаваться по завышенным ценам. ... Проведение жесткой кредитной и налоговой политики, выгодная продажа хлеба позволили Советскому государству получить большую прибыль. Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%.
... Трудности в промышленном развитии вызвали огромную безработицу, которая в 1923-1924 гг. превысила 1 млн. человек. ...
... Посевные площади стали постепенно увеличиваться: в 1923 г. достигли 91,7 млн. га, что составило 99,3% к уровню 1913 г. В 1925 г. валовой сбор зерновых почти на 20,7% превысил среднегодовой сбор за 1909-1913 гг. К 1927 г. довоенный уровень был почти достигнут в животноводстве. Однако рост крупного товарного крестьянского хозяйства сдерживала налоговая политика. В 1922-1923 гг. было освобождено от сельхозналога 3%, в 1923-1924 гг. - 14%, в 1925-1926 гг. - 25%, в 1927 г. - 35% беднейших крестьянских хозяйств. Зажиточные же крестьяне и кулаки, составившие в 1923-1924 гг. 9,6% крестьянских дворов, выплатили 29,2% суммы налога.

Я понимаю, Вас это всё не убедит. Это, судя по Вашим словам, какое-то нерусское необъективное восприятие нашей истории.
Дабы не продолжать бессмысленного спора, соглашусь с Вами.
Да, Антанта виновата в голоде 32-33 г.г. Сеять некому было, денег не было и т.д. и т.п. Саботажники кругом.
Полностью с Вами согласен.
И только гений великого вождя тов. Сталина защитил от Антанты молодую советскую республику.
Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.Безусловно! И здесь практически во всём с Вами согласен. За одним лишь исключением.
Наш либеральный президент, насколько я понимаю, осуждает преступления Сталина. И либеральный премьер - тоже. Неувязочка вышла...
Ufl
5/5/2010, 3:06:53 AM
(Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10) Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?
Предположим. Но во что уверуете вы, если суд решит обратное.
nastavnik_guru
5/5/2010, 3:11:14 AM
(Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10) И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?
А союз разве Горбачев развалил? Я всегда счетал что Горбачев был просто фигурой (пешкой, как не странно) в умелых руках смотрящих.
воротной
5/5/2010, 2:26:16 PM
(Лузга @ 16.01.2010 - время: 14:09)
А для осуждения по конкретике, нужно вырыть Сталина (да чего мелочиться-то - всё тогдашнее политбюро), осудить и посадить
Не Вам первым такая мысль приходит в голову. В средневековье был знаменитый Трупный процесс. Вырыли тело папы римского Формоза, судили по всем правилам юстиции тех времен, порубили и выбросили в Тибр.

В XVI веке император Карл V, разъезжая по протестантским владениям, приказывал повсюду срывать замки, выдавать ему артиллерию и выплачивать штрафы. Пишут, что герцог Альба и другие фанатики-католики предлагали выбросить из могилы тело Лютера и сжечь его. Но Карл отвечал: «Оставьте его в покое, он имеет другого Судью. Я воюю с живыми, а не с мертвыми».
Феофилакт
5/5/2010, 5:27:47 PM
А еще говорят была женщина-Папа Римский звали Агнесса Ланглуа (входила под именем Иоанна 8).... Так там еще хлестче было,говорят,пришлось ее отовсюду вычеркивать,менять нумерацию пап,даже кресло специальное заказали-проверять пол кандидата,церковь ,чтобы искоренить память о ней разрушило часовню,построенную жителями благодарными за мудрое управление,утащили даже камень с ее могилы.... А результат? Память не искоренишь.... Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.
Laura McGrough
5/5/2010, 8:00:40 PM
(Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 13:27) Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.
00077.gif Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)