Судить ли покойных политиков?

Уважаемый (ая) JFK2006. Прикрывать предупреждениями историческое невежество липово слезливой еврейско- американской политкорректностью. При чем тут фашизм и его реабилитация. Зачем реабилитировать его. Он жив здравствует в преступлениях современных США и Израиля. Мы говорим о личности человека. Даже самый свирепый маньяк и убийца имеет на суде и обвинителя и адвоката. Гитлер - преступник, но разве он не был великим и талантливым человеком. При нем в Германии такого качества автобаны построили, какие мы и сейчас не можем создать. Разве этому у него не надо поучиться? Вот в плохом то мы от него не так далеко ушли.
.
Сталин также злодей и достоен суда и земного и небесного. Но при нем, как в наше время ни армия, ни тюрьма не были "рабоче-крестьянскими". Сидели и ворюги чиновники и крестьяне, укравшие три колоска. Дедушка Калинин у трона, а жена с кайлом в лагере, чтобы не зарывался.

Подобные слова можно отнести и к Пиночету. Выдающийся и талантливый злодей.

Есть оффициальная власть, она должна публично и справедливо осудить подобного лидера. А у нас вместо справедливости льется из телевизора на царствующего елей, а ушедшего помои.

Просто по его же сформированной законодательной системе Джугашвили должен был бы первый получить свинца или лет 20 подыхать на Колыме. Это стеб сквозь слезы.

(воротной @ 11.05.2010 - время: 22:01) Уважаемый (ая) JFK2006. Прикрывать предупреждениями историческое невежество липово слезливой еврейско- американской политкорректностью. При чем тут фашизм и его реабилитация. Зачем реабилитировать его. Он жив здравствует в преступлениях современных США и Израиля. .
Я называю фашизмом сплоченность народа по национальному, расовому признаку, объявление интересов нации, расы приоритетными к интересам человека, личности, объявление нации, расы высшими по отношеию к другим нациям и расам. Что считаете фашизмом Вы? Судя по Вашим нелепым примерам в лице США и Израиля, Вы не понимаете значения этого слова. Мы говорим о личности человека. Даже самый свирепый маньяк и убийца имеет на суде и обвинителя и адвоката. Гитлер - преступник, но разве он не был великим и талантливым человеком. Гитлер действительно был великим и талантливым человеком. Великим и талантливым злодеем, виновным в гибели миллионов, в том числе миллионов соотечественников. При нем в Германии такого качества автобаны построили, какие мы и сейчас не можем создать. Разве этому у него не надо поучиться? Вот в плохом то мы от него не так далеко ушли. Не пишите ерунды! Автобаны построили бы и без Гитлера ничуть не худшие. Если уж немцы что-то делают, то они это делают хорошо! Сталин также злодей и достоен суда и земного и небесного. Но при нем, как в наше время ни армия, ни тюрьма не были "рабоче-крестьянскими". Сидели и ворюги чиновники и крестьяне, укравшие три колоска. Дедушка Калинин у трона, а жена с кайлом в лагере, чтобы не зарывался. Верно. Сидели и ворюги, и чиновники. Но больше всего сидело невиновных. Чтобы те, кто на свободе, не зарывались. "Отсутствие у вас судимости не ваша заслуга, а наша недоработка". Подобные слова можно отнести и к Пиночету. Выдающийся и талантливый злодей. Верно. Но Пиночет куда более уважаем потому, что "о каждом суди по делам его". Третий Рейх рухнул, причинив немцам огромные экономические и человеческие потери. СССР рухнул, ввергнув россиян в горнило экономического и политического хаоса. Чили - живет и здравствует, являясь одной из самых успешных экономически стран Южной Америки. Улавливаете разницу? Есть оффициальная власть, она должна публично и справедливо осудить подобного лидера. А у нас вместо справедливости льется из телевизора на царствующего елей, а ушедшего помои. Справедливость - она у каждого своя. Судя по тому, что Вы пишите, не думаю, что Вас удовлетворил суд официальной власти, к какому бы вердикту он не пришел.

(Sinnerbi @ 12.05.2010 - время: 11:04) Германия поднялась не на автобанах. На полную катушку заработал военно промышленный комплекс. Вооружение до зубов дало новые рабочие места и подъем всех сопутствующих отраслей промышленности. Только оружие это не женские прокладки или кока кола, на которых можно навариться, сидя на попе в офисе и выдумывая рекламу позаковыристей.Оружие чтобы отработать вложенные в него деньги должно стрелять. Вы , предлагая поучиться у Гитлера, хотите оказаться на очередном восточном фронте мыть сапоги в Индийском океане? Я уже мыл. Только потом пришлось шнуровку резать и сбрасывать их нах, чтобы не утонуть до утра пока подберут. По сему я пассс.
Мыть сапоги - это к Владимиру Вольфовичу. С моей зарплатой такое счастье не светит. А дороги - это кровеносные сосуды страны. Немцы с легкостью перебрасывали грузы и войска по своей территории. План Барбаросса во многом погубило как раз отсутствие нормальных дорог у нас. Весной и осенью 1941-1944 года война временно прекращалась, тогда как весной 1945 года шла непрерывно. Вот уж какое счастье от нашей вечной беды.

Что-то мы на Сталине да Гитлере топчемся. А осудить посмертно есть кого. В XX веке немногие политики преступники могли творить злодеяния без покровительства русских или американских хозяев.

Ракоши Матьяш - венгерский ученик Сталина.

Сомоса - семья диктаторов Никагагуа. Ими убиты и сожжены заживо десятки тысяч человек. Около 1939 года "демократичный" президент США Рузвельт сказал о Сомосе старшем "Сомоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын".

Бокасса Жан-Бедель - правитель-людоед Центрально-Африканской республики. Наш дорогой Леонид Ильич с ним целовался. Этот был осужден и умер во французской тюрьме.

Пол Пот - диктатор Комбоджи. Этому Сталин с Гитлером в подметки не годились.

Пиночет Аугусто - диктатор Чили.

А еще бы неплохо предать суду.

Трумэна Гарри - президента США. За использование атомного оружия в войне с Японией..

Джонсона Линдона - президента США. За развязывание войны во Вьетнаме и массовое использование напалма.

Зачем долеко ходить? Война в Афгане, Чечне... может стоит осудить умирших политиков причастных к этим войнам?

(Bruno1969 @ 16.01.2010 - время: 02:45) Украинский УПК исходит из аналогичных принципов, однако украинские юристы посчитали возможным апеллировать к принципу, согласно которому преступления против человечности не имеют срока давности. Кроме того, многие украинские (и не только) политики и общественные деятели убеждены, что преступления сталинизма должны получить юридическую оценку пусть и с опозданием на полвека, но чтобы это лишило последних оправданий защитников сталинизма, отвергающих преступность советского режима именно потому, что он не был, в отличие от нацистского, осужден никаким судом. Кто прав?


Пару встречных вопросов:
1. а судьи кто? (когда их самих судить будем?)
2. а почему за последние полвека? почему не взять лет за 300-500-1000?
3. а почму только Сталина? почему не берём туда же польских правителей угробивших свыше сто тысяч красноармейцев в двадцатые годы(35 тыс растреляных и остальные заморенные голодом в польских лагерях).А японский император развизавший войну в Азиатско-Тихоокеанском регионе почему не подсуден? Почему не подсуден Франко?Или слабо осудить Александра Македонского? он же сжигал города и хотел мирового господства.
Так можно пройтись по всем правителям 20 века, и заглянуть глубже...

может,всё же оставить историю учёным для изучения, а самим заняться действующими руководителями и соответствию их действий букве закона.
Вот это действительно слабо

(воротной @ 11.05.2010 - время: 22:01) Уважаемый (ая) JFK2006. Прикрывать предупреждениями историческое невежество липово слезливой еврейско- американской политкорректностью. При чем тут фашизм и его реабилитация. Зачем реабилитировать его. Он жив здравствует в преступлениях современных США и Израиля. Мы говорим о личности человека. Даже самый свирепый маньяк и убийца имеет на суде и обвинителя и адвоката. Гитлер - преступник, но разве он не был великим и талантливым человеком. При нем в Германии такого качества автобаны построили, какие мы и сейчас не можем создать. Разве этому у него не надо поучиться? Вот в плохом то мы от него не так далеко ушли.
.
Сталин также злодей и достоен суда и земного и небесного. Но при нем, как в наше время ни армия, ни тюрьма не были "рабоче-крестьянскими". Сидели и ворюги чиновники и крестьяне, укравшие три колоска. Дедушка Калинин у трона, а жена с кайлом в лагере, чтобы не зарывался.

Подобные слова можно отнести и к Пиночету. Выдающийся и талантливый злодей.

Есть оффициальная власть, она должна публично и справедливо осудить подобного лидера. А у нас вместо справедливости льется из телевизора на царствующего елей, а ушедшего помои.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.

З.Ы. Тема почищена от флуда.

(Плепорций @ 12.05.2010 - время: 12:40) Я называю фашизмом сплоченность народа по национальному, расовому признаку, объявление интересов нации, расы приоритетными к интересам человека, личности, объявление нации, расы высшими по отношеию к другим нациям и расам. Что считаете фашизмом Вы? Судя по Вашим нелепым примерам в лице США и Израиля, Вы не понимаете значения этого слова.
Вы совершенно правильно пишете определение фашизма. Имеем сравнения.
США. Если папа даст сыну подзатыльник, то сядет по арест. Ребенок тоже гражданин США. Если американский летчик в Иране гоняется за арабскими журналистами и расстреливает их с пулемета - это издержки войны. Пытки за пределами США, убийства тысяч иракцев и афганцев не преследуются или быстро закрываются. Ведь убиваются дикари и люди низшего сорта. Это не элемент фашизма?

Использование напалма или сожжение деревни Сангми это не элементы фашизма. На низшей рассе желтопузых можно использовать все что угодно.

Израиль объявлен государством евреем, т.е. одной нации. Араб там унтерменшен. Израильтянин может убить на улице араба при малейшем подозрении, что тот террорист. Такие случаи происходят там ежегодно. Это не элемент фашизма. В Израиле был запрещен немецкий язык. Не знаю разрешен ли он сейчас. Когда лозунг у них: За одного убитого еврея мы уничтожим сто арабов, вместе с домами, где они живут. Когда они считают, что международные договоры им неписаны и мечут запрещенными кассетными бомбами.

Фашизм - это когда нация или государство определяет одни права себе, а к другим их соблюдение не так обязательно.

С остальными Вашими контраргументами я согласен.

Я видел в разговоре на данной теме упоминание Франко. Он вполне мог загреметь на Нюрнбергский процесс. С ним история особая. У Франко руки по локти в крови. Во время войны к нему прибыла еврейская делегация. Они ему сказали. "Ты - маран, т.е. потомок насильно крещеных испанских евреев. Если ты поможешь нам, мы поможем тебе". Действительно Франко не только не проводил антисемитских репрессий, а еще и укрывал евреев бежавших из других стран. После войны сильное еврейское лобби США добилось от правительства защиты Франко от международного суда. и умер он своей смертью в мягкой постели.

На время чисток и репрессий пока покину тему.

Сразу же приношу извинения за ошибку. Я написал.
Если американский летчик в Иране гоняется за арабскими журналистами и расстреливает их с пулемета - это издержки войны.

Вместо государства Иран надо читать Ирак.

(воротной @ 12.05.2010 - время: 23:44) Вы совершенно правильно пишете определение фашизма. Имеем сравнения.
США. Если папа даст сыну подзатыльник, то сядет по арест. Ребенок тоже гражданин США. Если американский летчик в Иране гоняется за арабскими журналистами и расстреливает их с пулемета - это издержки войны. Пытки за пределами США, убийства тысяч иракцев и афганцев не преследуются или быстро закрываются. Ведь убиваются дикари и люди низшего сорта. Это не элемент фашизма?
Я дал мое и только мое определение фашизма, я могу быть прав и могу быть не прав. Обращаю Ваше внимание, что Вы не дали вообще никакого определения, а всё свели к мутным рассуждениям о пулеметах и подзатыльниках. У Вас получается, что и в России фашизм, поскольку если я к примеру дам кому в морду на улице, то меня привлекут к суду, а вот если я буду пилотом и буду расстреливать женщин, стариков и детей в Чечне, то это - "наведение конституционного порядка". Считая их "чурками", "черными" - то есть людьми низшего сорта. Использование напалма или сожжение деревни Сангми это не элементы фашизма. На низшей рассе желтопузых можно использовать все что угодно. Ну да, я понял. Фашисты-американцы применяли напалм против бедных немцев во Второй Мировой, и вообще кошмарно их бомбили (вспомните Дрезден)! Считая, что на низшей расе коричнерубашечных можно использовать что угодно... Скажите, а не-фашисты в нашем грешном мире, по Вашему мнению, вообще где-то встречаются? Израиль объявлен государством евреем, т.е. одной нации. Араб там унтерменшен. Вы вообще там были, в Израиле-то? Лично я жил в Иерусалиме в приличной гостинице в центре города, где практически весь персонал - арабы. Начиная с администратора. Арабы - граждане Израиля имеют абсолютно все гражданские права и свою фракцию в Кнессете. Вам бы матчасть подучить! Израильтянин может убить на улице араба при малейшем подозрении, что тот террорист. Такие случаи происходят там ежегодно. Это не элемент фашизма. О как! А ссылочку? Откуда у Вас такие данные? В Израиле был запрещен немецкий язык. Не знаю разрешен ли он сейчас. Опять непонятно, откуда у Вас такие данные. Не поделитесь источником?   Когда лозунг у них: За одного убитого еврея мы уничтожим сто арабов, вместе с домами, где они живут. Когда они считают, что международные договоры им неписаны и мечут запрещенными кассетными бомбами. Опять же не пойму, откуда Вы всё это взяли - но даже если и так, то отчего же тогда арабам просто не перестать убивать евреев? И сами тогда целы будут, и дома не пострадают... Фашизм - это когда нация или государство определяет одни права себе, а к другим их соблюдение не так обязательно. Ну тогда фашисты - абсолютно все! Ибо все государства пекутся в первую очередь о своих интересах, о своей пользе - даже если в ущерб интересам других государств. И Россия в том числе, например. И что же - мы все типа фашисты?

(Плепорций @ 12.05.2010 - время: 12:40) Сидели и ворюги, и чиновники. Но больше всего сидело невиновных. Чтобы те, кто на свободе, не зарывались.
Вынужден повторить просьбу, ибо силы зла не дремлют и нещадно используют служебное положение.

Поделитесь статистикой о сидящих невиновных. Тоже хочу быть осведомлённым.

Мои "репрессированные" родственники, сидели по 1, по 2 года за кражу зерна, плен, (или за взятие левых пассажиров ж/д проводником).

О расстрелянных без суда, о ночных "воронках", которые хватали кого попало, об обосравшихся от страха перед НКВД совках, мои престарелые родственники знают только по художественным фильмам, предназначенным для Канского фестиваля.

Очень нужна ссылка на статистику. Ведь тема о суде над политиками. Душа просит состава преступления.

Плепорций, прекращайте флуд. Фашизм у нас в другой теме обсуждается.

(воротной @ 12.05.2010 - время: 12:51) Что-то мы на Сталине да Гитлере топчемся. А осудить посмертно есть кого. В XX веке немногие политики преступники могли творить злодеяния без покровительства русских или американских хозяев.

Ракоши Матьяш - венгерский ученик Сталина.

Сомоса - семья диктаторов Никагагуа. Ими убиты и сожжены заживо десятки тысяч человек. Около 1939 года "демократичный" президент США Рузвельт сказал о Сомосе старшем "Сомоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын".

Бокасса Жан-Бедель - правитель-людоед Центрально-Африканской республики. Наш дорогой Леонид Ильич с ним целовался. Этот был осужден и умер во французской тюрьме.

Пол Пот - диктатор Комбоджи. Этому Сталин с Гитлером в подметки не годились.

Пиночет Аугусто - диктатор Чили.

А еще бы неплохо предать суду.

Трумэна Гарри - президента США. За использование атомного оружия в войне с Японией..

Джонсона Линдона - президента США. За развязывание войны во Вьетнаме и массовое использование напалма.
А я бы ещё добавил:

Сухарто-диктатор Индонезии в 1965-1998 гг. Уничтожил несколько миллионов политических противников (коммунисты, левые, демократы) и не менее 200-300 тыс. жителей оккупированного Индонезией в 1973 г. Восточного Тимора (при активной поддержке и благословлении американцев и англичан, как признались впоследствии их лидеры)

Ли Сын Ман-диктатор Южной Кореи в 1945-1960 гг. Сотни тысяч расстрелянных и замученных политических противников (как коммунистов, левых, так и либералов), совместно с цивилизованными американцами южнокорейские войска совершили массовые злодеяния против населения и ЮК, и КНДР в ходе войны 1950-1951 гг.

Трухильо-диктатор Доминиканской Республики в 1930-1960 гг. Десятки тысяч жертв. Активный союзник США в борьбе с коммунистической угрозой. После кубинской революции 1959 г. американцы испугались, что подобное произойдёт и на Доминикане, и в 1961 г. избавились от очередного "ненужного мавра" путём покушения, организованного ЦРУ при участии буржуазно-либеральной оппозиции

Маркос-диктатор Филиппин в 1965-1986 гг. До 10 тыс. жертв. В годы его правления уровень жизни большинства населения Филиппин, и до того низкий, превратился в нищенский. Зато от Маркоса и его жены Имельды "осталось" несколько золотых дворцов

Анте Павелич-фашистский диктатор Хорватии в 1941-1945 гг.. пособник Гитлера и Муссолини. Открыто провозглашал политику геноцида сербов, евреев и цыган. Сотни тысяч жертв, главным образом сербов. Даже немцы и итальянцы ужасались зверствам усташей, и нередко организовывали защиту сербских деревень от хорватских головорезов, дабы сербские крестьяне не ушли к партизанам Тито.

Франьо Туджман-диктатор Хорватии в 1991-1999 гг. Один из виновников войны в бывшей Югославии, поклонник усташей и Павелича. Хорватские войска совершили массу кровавых злодеяний против сербов (тысячи жертв), венцом которых стала насильственная ликвидация в 1995 г. Республики Сербская Краина (350 тыс. беженцев, тысячи убитых) при активной поддержке США и НАТО. Помимо этого, в 1993 г. хорватская армия проводила в Боснии этнические чистки мусульман (также тысячи жертв).

Альфредо Стресснер, диктатор Парагвая в 1954-1989 гг. Союзник США. Также десятки тысяч жертв, проводил геноцид индейцев (несколько племён было уничтожено). Активно принимал у себя тех же усташей и беглых нацистов (сам-этнический немец).

Про Саддама пусть г-да либералы скажут, многое уже про него говорили. Тока не забывайте, что именно США опять-таки были союзником Ирака в 1980-1990 гг. (война с Ираном, уничтожение тысяч курдов газом, расправа с коммунистами и демократами (а также с исламистами)) и по уже доказанным неопровержимым данным именно Штаты способствовали агрессии Ирака против Кувейта (попросту заманили Саддама в Кувейт)...

И практически все они выкормыши и клиенты ЦРУ. В Латинской Америке есть шутка. Знаете почему в США нет государственных переворотов? Потому что там нет американского посольства.

Упомяну еще одного разбушевавшегося тирана. Полковник Теонесте Багосора. Организовал убийство президента страны Руанды Жювеналя Хабиариманы и захватил власть. В 1994 году объявил вне закона две народности страны тутси и хуту. В течении нескольких месяцев побоища было истреблено 800 тысяч представителей этих народов. Все таки его в 2008 году посадили пожизненно.
Надо не умерших судить, а будущим показать на примере этого, что не пройдет безнаказанно разбой.

Степан Бандера - лидер украинских национал-фашистов в 1930-40-е гг. На его совести сотрудничество с гитлеровцами, сотни тысяч уничтоженных поляков в 1941-44 гг. на Львовщине и Волынщине, еврейские погромы во Львове (совместно с нацистами) в июне-июле 1941 гг. когда батальоном Нахтигаль и военно-полицейскими формированиями украинских националистов были перебиты тысячи евреев, а также массовый террор против военнослужащих Советской армии, НКВД и советских активистов на ЗУ (Львов, Ровне, Волынь)

Борис Ельцин - президент России 1991-1999 гг. Расстрелянный в 1993 г. парламент России (Верховный Совет) - тысячи жертв (а не 150, как утверждает либерастическая пропаганда, сам общался с людьми, специально занимавшимся этим вопросом), война 1994-1996 гг. в Чечне - 100 тыс. жертв, при этом тупо и бездарно проигранная. Сам же вместе с "демократами" поставил в 1991 г. в Чечне Дудаева, при котором было изгнаны и убиты десятки тысяч русских, а во время 1-й чеченской в России безнаказанно действовала "пятая колонна" в лице "либералов и правозащитников", ведущих подрывную деятельность и пропаганду против российской армии, и напрямую получавших поддержку боевиков. Сюда же следует отнести миллионы умерших и погибших в результате "демократических реформ" 1990-х.

Франко-диктатор Испании в 1939-1975 гг. Развязал кровопролитную гражданскую войну при поддержке Гитлера и Муссолини (до 2 млн. жертв), сотни тысяч уничтоженных за годы франкистской диктатуры в 40-70- е гг.

Алия Изетбегович - президент Боснии в 1992-2003 гг. По некоторым данным, сотрудничал с фашистами-усташами в годы Второй мировой войны в Югославии. Один из виновников войны в бывшей Югославии, его мусульманские формирования головорезов (многие были связаны с Бен Ладеном) уничтожили десятки тысяч сербов и хорватов в годы войны в Боснии, отличаясь свирепой жестокостью "мусульман-турок-янычар".

Менахем Бегин-руководитель Израиля в 1977-1983 гг. Развязал войну против Ливана, жертвами которой стали до 50 тыс. человек. "Венцом" израильской агрессии стала резня в лагерях палестинских беженцев Сабра и Шатила (1000 убитых, в основном женщин и детей), организованная христианами-фундаменталистами Ливана при прямой и непосредственной поддержке Израиля.

"Чёрные полковники" -хунта Аргентины в 1970-1980- е гг. Десятки тысяч жертв, в т.ч. похищенные и уничтоженные за границей.

Отец и сын (династия) Дювалье - диктаторы Гаити в 1956-1986 гг. До 100 тыс. жертв, пользовались активной поддержкой США.

Лидеры Германии, Австро-Венгрии, Турции, Англии, Франции, развязавшие Первую мировую войну-кровавую бойню за "первый передел мира", стоившую человечеству 10 млн. жертв. Именно 1 МВ, развязанная буржуазными демократиями, породила большевизм и фашизм, а не как утверждают либералы, что коммунисты и нацисты возникли из ниоткуда. Послушаешь их версию - в 1917 г. большевики появились исключительно при поддержке германского генштаба, а в ответ на большевизм (опять русские во всём виноваты), в 1920-30-е гг. появились фашизм и нацизм (которые более гуманны, чем коммунисты, т.к. убивали только евреев, а кровавый сталинский большевицкий режим "всех подряд")

Президентов США 19 в.- за истребление индейцев и рабство негров.

Про Милошевича опять-таки либералы-проамерикосы много уже наговорили, просто я акцентирую внимание именно на тех фигурах, про которые гг. демократы-западники говорить не любят, т.к. те союзники их любимого Дяди, который святой и непогрешный, а только лишь одна кровавая гебня и кровавые русские такие ужасные)))