Судить ли покойных политиков?

Уж не вам решать, кого мне стоит судить, а кого нет. Надеюсь, понятно? Сказали чушь. Как тут можно прокомментировать?


К сожалению, он сдох. А то бы лично в петлю сунул.

(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 21:38) К сожалению, он сдох. А то бы лично в петлю сунул.
Мне кажется у нас послепраздничное нарушение логики
Но фраза поражает больше глубиной двусмысленности.)))Если бы не сдох, то уж точно в петлю сунул.И многих

(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 21:38) К сожалению, он сдох. А то бы лично в петлю сунул.
Герои! А в 1937 Вы бы это публично сказали?

Помечтать не вредно. А я вот надеюсь, что даст бог выбить стульчик, господин недоделанный рубильник - Чубайс Обкради Народ, из под твоих ног.

Какая-то странная постановка вопроса. Какое это имеет отношение к преступлениям Сталина? А вы бы с 15-го этажа прыгнули? Насчет Чубайса я возражать не буду)

(воротной @ 06.05.2010 - время: 01:51) Тема авторами не определена более четко во времени и пространстве. Поэтому и плывет она по свободному течению мыслей. Давайте конкретную фамилию и будет разговор. Вот упоминавшийся ранее Адольф Гитлер. За что его судить. Кто он был. Талантливый администратор - в короткий срок сделал Германию экономической державой. Если бы он не ввязался в войну в истории остался великим реформатором, наравне с Рузвельтом. Талантливый дипломат и военный деятель. Разгромить две великие колониальные державы за 1 месяц и войти в Париж. Учиться у него нашим "небожителям" надо. Почистил старушку Европу от "всяко-разно". СССР обложил по всем сухопутным границам от Норвегии до Тихого океана. Сгубившие план разгрома СССР недалекость и самомнение японцев не его вина. Обвинять его в геноциде. Это с великим удовольствием и старанием делали за немцев отряды из славян, прибалтийцев. Что по его приказу немецкие изверги уничтожили наши села, города, фабрики и заводы. Так 90 процентов из этого мы сами и уничтожили, отступая.
Предупреждение за нарушение п. 2.5.1. - пропаганда фашизма.

(Gawrilla @ 06.05.2010 - время: 23:27) Вообще, с правовой точки зрения, попытка судить покойных, даже если они - политики, квалифицируется как "превышение полномочий".
Это Вы, коллега, загнули.
Закон позволяет расследование и разбирательство дел в отношении умерших. В единственном, правда, случае.

Мне кажется, что предыдущий пост был очень показателен с той точки зрения, как любые преступления можно переложить с конкретного политика на обстоятельства, плохой народ ("сплошные изменники"), исторические фальсификации. Что очень часто делают наши глубоконеуважаемые сталинисты.

(Shmidt J. @ 11.05.2010 - время: 00:17) Мне кажется, что предыдущий пост был очень показателен с той точки зрения, как любые преступления можно переложить с конкретного политика на обстоятельства, плохой народ ("сплошные изменники"), исторические фальсификации. Что очень часто делают наши глубоконеуважаемые сталинисты.
Я не сталинист.Но, как правило, когда пишу Сталин подразумеваю систему, которую он возглавлял, а не господина Джугашвили

(JFK2006 @ 11.05.2010 - время: 00:13) (Gawrilla @ 06.05.2010 - время: 23:27) Вообще, с правовой точки зрения, попытка судить покойных, даже если они  - политики, квалифицируется как "превышение полномочий".
Это Вы, коллега, загнули.
Закон позволяет расследование и разбирательство дел в отношении умерших. В единственном, правда, случае.
С гневом отметаю и требую оставить загиб неразогнутым.

Ибо имеется в виду Высший Суд. Который не арбитражный.
И в компетенцию этого Суда не стоит соваться даже Лебедеву.

(Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 00:57) С гневом отметаю и требую оставить загиб неразогнутым.
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела

1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:

...
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего.
Ибо имеется в виду Высший Суд. Который не арбитражный.
И в компетенцию этого Суда не стоит соваться даже Лебедеву.
"с правовой точки зрения"

Вы отрицаете Каноническое право?

Вы еретик? (зачеркнуто)

(Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:10) Вы отрицаете Каноническое право?

Вы еретик? (зачеркнуто)
Не увидел логики.Это предложение по проведению судов по религиозным канонам?Или вообще предложение о прекращении любой правоохранительной деятельности?Оставим все на суд Божий?

(Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:10) Вы отрицаете Каноническое право?

Вы еретик? (зачеркнуто)
Ценю Ваше чувство юмора, но Вы опять чего-то попутали.
Каноническое право в Католической церкви — совокупность норм, изданных церковными властями и содержащихся в церковных канонах, то есть в правилах, относящихся к устройству церковных учреждений, взаимоотношениям церкви и государства, а также жизни членов Церкви.

Нет.
Вопросы уголовной, а равно административной и гражданско-праввой ответственности относятся скорее к сфере Юридического форума. Туда же с цитатами из УК и УПК РФ.

Вопросы соотносимости человеческой и Божественной юрисдикции - скорее философские. По странному совпадению, аналогичные темы затрагивает и каноническое право.
Если речь идет о применении уголовных процедур к субъектам, не подлежащим уголовной ответственности: душам умерших людей, памяти о них, а равно посмертной оценке их деятельности (именно в рамках уголовного процесса) - это уже политика.

Я же говорю - попутали!
Тема именно для политического форума. Так как уголовное право зачастую используют в политических целях. Прочитайте первый пост - именно об этом и речь.
А на счёт душ умерших - так это как раз на форум мистики и религии.
И с каноническим правом - именно туда.

(JFK2006 @ 11.05.2010 - время: 01:33) (Gawrilla @ 11.05.2010 - время: 01:10) Вы отрицаете Каноническое право?

Вы еретик? (зачеркнуто)
Ценю Ваше чувство юмора, но Вы опять чего-то попутали.
Каноническое право в Католической церкви — совокупность норм, изданных церковными властями и содержащихся в церковных канонах, то есть в правилах, относящихся к устройству церковных учреждений, взаимоотношениям церкви и государства, а также жизни членов Церкви.
Каноническое право бывает не только в Католической церкви.

А взаимоотношение церкви и государства, безусловно, касается и вопросов судоустройства. Раньше - больше, сегодня - почти не касается, но для обсуждаемой темы это вообще значения не имеет. Юридического, по крайней мере.

Спасибо Вам, коллега, Вы меня ещё на один аргумент навели.
Суд (и право вообще) опирается на силу. Я те сказал не воровать, ты нарушил, мои клевреты тя поймали - не обижайся, иди в тюрьму или на эшафот. Это понятно.

Ибо земной властитель (князь или ещё кто) вполне властен своего подданного наказать даже смертию лютою и жестокою. Башку, например, отрубить.

А вот отрубленную голову обратно приклеить, потом допросить гада и по результатам судебного следствия обратно осудить - хрен. Не может того ни князь, ни демократический суд.
Так пусть и не лезут не в свое дело.
А вот

Логично.

(JFK2006 @ 11.05.2010 - время: 01:40)
А на счёт душ умерших - так это как раз на форум мистики и религии.
И с каноническим правом - именно туда.
Нет! Не надо! Вопрос канонизации Сталина уже рассматривался.Не прокатило.Думаете с судом прокатит?Впрочем, с Жанной де Арк прокатило и осуждение и последущая канонизация...Надеетесь найти компромисс для политических оппонентов на зыбкой религиозной почве?Мистика и религия найдут компромисс?И голову покойнику отрубят и святым объявят?

А вот если представить , что вождь и отец всех народов И.В. Сталин судил бы сам себя, как председатель военного трибунала, то приговор был бы однозначный - за личную трусость и дезертирство проявленннные в период с 22.06.41 по 03.07.41 расстрелять перед строем. Ну в самом лучшем случае , с учетом бывших заслуг и если бы следствие тянулось до лета 1942, когда вышел приказ №227 "Ни шагу назад!", в штрафбат, искупать кровью с винтовкой и 5ю патронами на танки.

(Sinnerbi @ 11.05.2010 - время: 12:38) А вот если представить , что вождь и отец всех народов И.В. Сталин судил бы сам себя, как председатель военного трибунала, то приговор был бы однозначный - за личную трусость и дезертирство проявленннные в период с 22.06.41 по 03.07.41 расстрелять перед строем. Ну в самом лучшем случае , с учетом бывших заслуг и если бы следствие тянулось до лета 1942, когда вышел приказ №227 "Ни шагу назад!", в штрафбат, искупать кровью с винтовкой и 5ю патронами на танки.
Кстати, не исключено, что возмездие произошло еще при жизни. Родив минотавра, сам станешь его жертвой в конечном счете. Есть же точка зрения, что Сталину помогли отправиться к праотцам. Это вполне мог сделать кто-нибудь из клана Хрущева.