Судить ли покойных политиков?
1. Да, обязательно
16
2. Смотря за какие преступления
7
3. Не обязательно, это ничего не изменит
12
4. Нет, умер - не подсуден
12
5. Не знаю
2
Всего голосов: 49
воротной
Специалист
5/6/2010, 5:51:29 AM
Тема авторами не определена более четко во времени и пространстве. Поэтому и плывет она по свободному течению мыслей. Давайте конкретную фамилию и будет разговор. Вот упоминавшийся ранее Адольф Гитлер. За что его судить. Кто он был. Талантливый администратор - в короткий срок сделал Германию экономической державой. Если бы он не ввязался в войну в истории остался великим реформатором, наравне с Рузвельтом. Талантливый дипломат и военный деятель. Разгромить две великие колониальные державы за 1 месяц и войти в Париж. Учиться у него нашим "небожителям" надо. Почистил старушку Европу от "всяко-разно". СССР обложил по всем сухопутным границам от Норвегии до Тихого океана. Сгубившие план разгрома СССР недалекость и самомнение японцев не его вина. Обвинять его в геноциде. Это с великим удовольствием и старанием делали за немцев отряды из славян, прибалтийцев. Что по его приказу немецкие изверги уничтожили наши села, города, фабрики и заводы. Так 90 процентов из этого мы сами и уничтожили, отступая.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 6:35:57 AM
(воротной @ 06.05.2010 - время: 01:51) Тема авторами не определена более четко во времени и пространстве. Поэтому и плывет она по свободному течению мыслей. Давайте конкретную фамилию и будет разговор. Вот упоминавшийся ранее Адольф Гитлер. За что его судить. Кто он был. Талантливый администратор - в короткий срок сделал Германию экономической державой. Если бы он не ввязался в войну в истории остался великим реформатором, наравне с Рузвельтом. Талантливый дипломат и военный деятель. Разгромить две великие колониальные державы за 1 месяц и войти в Париж. Учиться у него нашим "небожителям" надо. Почистил старушку Европу от "всяко-разно". СССР обложил по всем сухопутным границам от Норвегии до Тихого океана. Сгубившие план разгрома СССР недалекость и самомнение японцев не его вина. Обвинять его в геноциде. Это с великим удовольствием и старанием делали за немцев отряды из славян, прибалтийцев. Что по его приказу немецкие изверги уничтожили наши села, города, фабрики и заводы. Так 90 процентов из этого мы сами и уничтожили, отступая.
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников?
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников?
воротной
Специалист
5/6/2010, 4:11:59 PM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 02:35)
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников?
А судил кто? Америка со своей идеологией о рассовой неполноценности негров, СССР с миллионом расстрелянных и посаженных и массой лишенцев. У немцев действительно никто не забыт, все русские пленные и умершие в картотеке. Насколько наши знания о нем раздутая победителями клевета. В фильмах он псих и маньяк с трясущимися руками. Это попытка не реабилитации, а попытка разобраться. Судить его после смерти надо если злодеяния немцев неизмеримо превышали например американские или русские. Американцы не любят вспоминать как их солдаты отрубали и высушивали в качестве трофеев кисти рук убитых японцев.
Легко судить человека сидя в теплом кресле у компьютера. Вот судят щелкоперы вроде Правдюка, Сванидзе и др. например Жукова - мясник, солдат под Москвой не жалел, злодей, бездарная личность. А чтобы они пели сидя в осажденной Москве?
Или вот Иван Грозный. Много нехорошего по его велению сотворили. Вроде бы надо его посмертно осудить как злодея. Но если посмотреть какие массовые злодеяния творились в это время во Франции, Англии и Германии.
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников?
А судил кто? Америка со своей идеологией о рассовой неполноценности негров, СССР с миллионом расстрелянных и посаженных и массой лишенцев. У немцев действительно никто не забыт, все русские пленные и умершие в картотеке. Насколько наши знания о нем раздутая победителями клевета. В фильмах он псих и маньяк с трясущимися руками. Это попытка не реабилитации, а попытка разобраться. Судить его после смерти надо если злодеяния немцев неизмеримо превышали например американские или русские. Американцы не любят вспоминать как их солдаты отрубали и высушивали в качестве трофеев кисти рук убитых японцев.
Легко судить человека сидя в теплом кресле у компьютера. Вот судят щелкоперы вроде Правдюка, Сванидзе и др. например Жукова - мясник, солдат под Москвой не жалел, злодей, бездарная личность. А чтобы они пели сидя в осажденной Москве?
Или вот Иван Грозный. Много нехорошего по его велению сотворили. Вроде бы надо его посмертно осудить как злодея. Но если посмотреть какие массовые злодеяния творились в это время во Франции, Англии и Германии.
Oleg65
Удален 5/6/2010, 6:03:17 PM
Судили победители побежденных.В истории когда-ниубудь было наоборот?
Впрочем наша тема - и есть попытка судить с сомнительным на то юридическим правом.
Соглашусь с Вами вот в чем.Грозного мы уже в состоянии рассматривать достаточно объектино.Впрочем, как и Уезаря с Клеопатрой.Далекое прошлое легче изучать без эмоций, чем близкое и кровоточащее....
Впрочем наша тема - и есть попытка судить с сомнительным на то юридическим правом.
Соглашусь с Вами вот в чем.Грозного мы уже в состоянии рассматривать достаточно объектино.Впрочем, как и Уезаря с Клеопатрой.Далекое прошлое легче изучать без эмоций, чем близкое и кровоточащее....
nastavnik_guru
Мастер
5/7/2010, 2:37:19 AM
Как писал ранее, я до сих пор не пониманию технологию как судить покойных политиков.
И какой всеже в этом смысл?
И какой всеже в этом смысл?
Gawrilla
Удален 5/7/2010, 3:27:03 AM
Вообще, с правовой точки зрения, попытка судить покойных, даже если они - политики, квалифицируется как "превышение полномочий".
И специально для тех, кому неймется примерить на себя Его судебную мантию, хотелось бы напомнить, что потом придется объяснять Ему лично, зачем, почему, нафига и т.п.
Дай Бог, чтобы удалось найти причины получше, чем "я хотел", "я думал" или что-нить в этом роде...
И специально для тех, кому неймется примерить на себя Его судебную мантию, хотелось бы напомнить, что потом придется объяснять Ему лично, зачем, почему, нафига и т.п.
Дай Бог, чтобы удалось найти причины получше, чем "я хотел", "я думал" или что-нить в этом роде...
воротной
Специалист
5/7/2010, 3:29:18 AM
(nastavnik_guru @ 06.05.2010 - время: 22:37) Как писал ранее, я до сих пор не пониманию технологию как судить покойных политиков.
И какой всеже в этом смысл?
Как поступали в историческом прошлом.
Сталину понизили статус захоронения. Вынесли из Мавзолея и закопали за ним.
Кромвеля выкопали из могилы и повесили за ноги.
Тело повешенного министра короля Филиппа Красивого повелели не снимать с Монкофона несколько лет, что очень поразило хронистов того времени.
Имя Герострата было проклято и запрещено к упоминанию в Греции.
И какой всеже в этом смысл?
Как поступали в историческом прошлом.
Сталину понизили статус захоронения. Вынесли из Мавзолея и закопали за ним.
Кромвеля выкопали из могилы и повесили за ноги.
Тело повешенного министра короля Филиппа Красивого повелели не снимать с Монкофона несколько лет, что очень поразило хронистов того времени.
Имя Герострата было проклято и запрещено к упоминанию в Греции.
nastavnik_guru
Мастер
5/7/2010, 3:51:07 AM
И что это изменило?
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
воротной
Специалист
5/7/2010, 4:19:54 AM
(nastavnik_guru @ 06.05.2010 - время: 23:51) И что это изменило?
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
Наследники могут получить некоторое моральное удовлетворение. "Получи гадина" - кричал осел, из всех сил пиная копытами дохлого льва.
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
Наследники могут получить некоторое моральное удовлетворение. "Получи гадина" - кричал осел, из всех сил пиная копытами дохлого льва.
Bigmen
Профессионал
5/7/2010, 4:30:20 AM
Вам не кажется,что судить ныне ушедших в небытие политиков-вроде как маразмом попахивает? Думаю, надо обсуждать их дела, а осуждать или нет-личное дело каждого.
nastavnik_guru
Мастер
5/7/2010, 3:26:59 PM
(Bigmen @ 07.05.2010 - время: 00:30) Вам не кажется,что судить ныне ушедших в небытие политиков-вроде как маразмом попахивает? Думаю, надо обсуждать их дела, а осуждать или нет-личное дело каждого.
Правильно подмечено.
Обсуждая дела, того или иного человека, в любом случае переходишь на личность. И все заканчивается болтовней.
Ну осудят Сталина, например. Потомкам, тех кто от его якобы пострадал, уже все равно, т.к. возраст большой и много лет прошло, переболело-перегорело. Дочери, С.Алилуевой, в США, вообще плевать на все это......
Так что так...
Правильно подмечено.
Обсуждая дела, того или иного человека, в любом случае переходишь на личность. И все заканчивается болтовней.
Ну осудят Сталина, например. Потомкам, тех кто от его якобы пострадал, уже все равно, т.к. возраст большой и много лет прошло, переболело-перегорело. Дочери, С.Алилуевой, в США, вообще плевать на все это......
Так что так...
Oleg65
Удален 5/7/2010, 11:22:39 PM
У суда должно быть решение имеющее силу закона и подлежащее исполнению.Статьи, которые можно было бы попытаться применять имеют конкретные формы наказания.Приговорим покойника к ПОЖИЗНЕННОМУ заключению.Для исполнения такого приговора нужно будет, как минимум ,воскресить
nastavnik_guru
Мастер
5/8/2010, 12:56:33 AM
Лучше проводить выездные слушания на кладбище. Обшести могилу решеткой и судить.
Oleg65
Удален 5/8/2010, 1:27:36 AM
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 20:56) Лучше проводить выездные слушания на кладбище. Обшести могилу решеткой и судить.
Не просто лучше, а процессуально необходимо.Включая право на последнее слово подсудимого
Не просто лучше, а процессуально необходимо.Включая право на последнее слово подсудимого
Gawrilla
Удален 5/8/2010, 3:28:36 AM
Очень плодотворные идеи.
Ишшо одна:
При допросе подсудимых дохлых политиков считать молчание как знак согласия.
Это резко упростит доказывание их вины и судебную процедуру в целом...
Ишшо одна:
При допросе подсудимых дохлых политиков считать молчание как знак согласия.
Это резко упростит доказывание их вины и судебную процедуру в целом...
nastavnik_guru
Мастер
5/8/2010, 3:37:30 AM
Из вышесказанного можно сделать вывод, что судить покойных политиков - это бред.
Shmidt J.
Мастер
5/11/2010, 12:30:13 AM
Дать однозначную оценку, безусловно. Например, деятельности Сталина.
Laura McGrough
Мастер
5/11/2010, 12:33:18 AM
(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 20:30) Дать однозначную оценку, безусловно. Например, деятельности Сталина.
А че сразу Сталина? Давайте начинать с Адама и Евы, надо решительно осудить политические последствия поедания немытых яблок в райском саду в отсутствие прямой директивы Яхве.
А че сразу Сталина? Давайте начинать с Адама и Евы, надо решительно осудить политические последствия поедания немытых яблок в райском саду в отсутствие прямой директивы Яхве.
Shmidt J.
Мастер
5/11/2010, 12:38:12 AM
Ха-ха
Laura McGrough
Мастер
5/11/2010, 1:17:10 AM
(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 20:38) Ха-ха
Правильная реакция. Нефиг таким, как вы, судить Сталина.
Правильная реакция. Нефиг таким, как вы, судить Сталина.