Судить ли покойных политиков?

1. Да, обязательно
16
2. Смотря за какие преступления
7
3. Не обязательно, это ничего не изменит
12
4. Нет, умер - не подсуден
12
5. Не знаю
2
Всего голосов: 49
воротной
5/6/2010, 5:51:29 AM
Тема авторами не определена более четко во времени и пространстве. Поэтому и плывет она по свободному течению мыслей. Давайте конкретную фамилию и будет разговор. Вот упоминавшийся ранее Адольф Гитлер. За что его судить. Кто он был. Талантливый администратор - в короткий срок сделал Германию экономической державой. Если бы он не ввязался в войну в истории остался великим реформатором, наравне с Рузвельтом. Талантливый дипломат и военный деятель. Разгромить две великие колониальные державы за 1 месяц и войти в Париж. Учиться у него нашим "небожителям" надо. Почистил старушку Европу от "всяко-разно". СССР обложил по всем сухопутным границам от Норвегии до Тихого океана. Сгубившие план разгрома СССР недалекость и самомнение японцев не его вина. Обвинять его в геноциде. Это с великим удовольствием и старанием делали за немцев отряды из славян, прибалтийцев. Что по его приказу немецкие изверги уничтожили наши села, города, фабрики и заводы. Так 90 процентов из этого мы сами и уничтожили, отступая.
Oleg65
5/6/2010, 6:35:57 AM
(воротной @ 06.05.2010 - время: 01:51) Тема авторами не определена более четко во времени и пространстве. Поэтому и плывет она по свободному течению мыслей. Давайте конкретную фамилию и будет разговор. Вот упоминавшийся ранее Адольф Гитлер. За что его судить. Кто он был. Талантливый администратор - в короткий срок сделал Германию экономической державой. Если бы он не ввязался в войну в истории остался великим реформатором, наравне с Рузвельтом. Талантливый дипломат и военный деятель. Разгромить две великие колониальные державы за 1 месяц и войти в Париж. Учиться у него нашим "небожителям" надо. Почистил старушку Европу от "всяко-разно". СССР обложил по всем сухопутным границам от Норвегии до Тихого океана. Сгубившие план разгрома СССР недалекость и самомнение японцев не его вина. Обвинять его в геноциде. Это с великим удовольствием и старанием делали за немцев отряды из славян, прибалтийцев. Что по его приказу немецкие изверги уничтожили наши села, города, фабрики и заводы. Так 90 процентов из этого мы сами и уничтожили, отступая.
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников? 00075.gif
воротной
5/6/2010, 4:11:59 PM
(Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 02:35)
Вам не кажется, что Вы пытаетесь подменить тему суда над умершими политиками темой реабилитации политических преступников?
А судил кто? Америка со своей идеологией о рассовой неполноценности негров, СССР с миллионом расстрелянных и посаженных и массой лишенцев. У немцев действительно никто не забыт, все русские пленные и умершие в картотеке. Насколько наши знания о нем раздутая победителями клевета. В фильмах он псих и маньяк с трясущимися руками. Это попытка не реабилитации, а попытка разобраться. Судить его после смерти надо если злодеяния немцев неизмеримо превышали например американские или русские. Американцы не любят вспоминать как их солдаты отрубали и высушивали в качестве трофеев кисти рук убитых японцев.

Легко судить человека сидя в теплом кресле у компьютера. Вот судят щелкоперы вроде Правдюка, Сванидзе и др. например Жукова - мясник, солдат под Москвой не жалел, злодей, бездарная личность. А чтобы они пели сидя в осажденной Москве?

Или вот Иван Грозный. Много нехорошего по его велению сотворили. Вроде бы надо его посмертно осудить как злодея. Но если посмотреть какие массовые злодеяния творились в это время во Франции, Англии и Германии.
Oleg65
5/6/2010, 6:03:17 PM
Судили победители побежденных.В истории когда-ниубудь было наоборот?
Впрочем наша тема - и есть попытка судить с сомнительным на то юридическим правом.
Соглашусь с Вами вот в чем.Грозного мы уже в состоянии рассматривать достаточно объектино.Впрочем, как и Уезаря с Клеопатрой.Далекое прошлое легче изучать без эмоций, чем близкое и кровоточащее....
nastavnik_guru
5/7/2010, 2:37:19 AM
Как писал ранее, я до сих пор не пониманию технологию как судить покойных политиков.
И какой всеже в этом смысл?
Gawrilla
5/7/2010, 3:27:03 AM
Вообще, с правовой точки зрения, попытка судить покойных, даже если они - политики, квалифицируется как "превышение полномочий".


И специально для тех, кому неймется примерить на себя Его судебную мантию, хотелось бы напомнить, что потом придется объяснять Ему лично, зачем, почему, нафига и т.п.
Дай Бог, чтобы удалось найти причины получше, чем "я хотел", "я думал" или что-нить в этом роде...
воротной
5/7/2010, 3:29:18 AM
(nastavnik_guru @ 06.05.2010 - время: 22:37) Как писал ранее, я до сих пор не пониманию технологию как судить покойных политиков.
И какой всеже в этом смысл?
Как поступали в историческом прошлом.

Сталину понизили статус захоронения. Вынесли из Мавзолея и закопали за ним.

Кромвеля выкопали из могилы и повесили за ноги.

Тело повешенного министра короля Филиппа Красивого повелели не снимать с Монкофона несколько лет, что очень поразило хронистов того времени.

Имя Герострата было проклято и запрещено к упоминанию в Греции.
nastavnik_guru
5/7/2010, 3:51:07 AM
И что это изменило?
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
воротной
5/7/2010, 4:19:54 AM
(nastavnik_guru @ 06.05.2010 - время: 23:51) И что это изменило?
Это смогло вернуть тех людей которые пострадали от этих политиков?
Наследники могут получить некоторое моральное удовлетворение. "Получи гадина" - кричал осел, из всех сил пиная копытами дохлого льва.
Bigmen
5/7/2010, 4:30:20 AM
Вам не кажется,что судить ныне ушедших в небытие политиков-вроде как маразмом попахивает? Думаю, надо обсуждать их дела, а осуждать или нет-личное дело каждого.
nastavnik_guru
5/7/2010, 3:26:59 PM
(Bigmen @ 07.05.2010 - время: 00:30) Вам не кажется,что судить ныне ушедших в небытие политиков-вроде как маразмом попахивает? Думаю, надо обсуждать их дела, а осуждать или нет-личное дело каждого.
Правильно подмечено.
Обсуждая дела, того или иного человека, в любом случае переходишь на личность. И все заканчивается болтовней.

Ну осудят Сталина, например. Потомкам, тех кто от его якобы пострадал, уже все равно, т.к. возраст большой и много лет прошло, переболело-перегорело. Дочери, С.Алилуевой, в США, вообще плевать на все это......
Так что так...
Oleg65
5/7/2010, 11:22:39 PM
У суда должно быть решение имеющее силу закона и подлежащее исполнению.Статьи, которые можно было бы попытаться применять имеют конкретные формы наказания.Приговорим покойника к ПОЖИЗНЕННОМУ заключению.Для исполнения такого приговора нужно будет, как минимум ,воскресить 00054.gif
nastavnik_guru
5/8/2010, 12:56:33 AM
Лучше проводить выездные слушания на кладбище. Обшести могилу решеткой и судить.
Oleg65
5/8/2010, 1:27:36 AM
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 20:56) Лучше проводить выездные слушания на кладбище. Обшести могилу решеткой и судить.
Не просто лучше, а процессуально необходимо.Включая право на последнее слово подсудимого 00068.gif
Gawrilla
5/8/2010, 3:28:36 AM
Очень плодотворные идеи.

Ишшо одна:
При допросе подсудимых дохлых политиков считать молчание как знак согласия.
Это резко упростит доказывание их вины и судебную процедуру в целом...
nastavnik_guru
5/8/2010, 3:37:30 AM
Из вышесказанного можно сделать вывод, что судить покойных политиков - это бред.
Shmidt J.
5/11/2010, 12:30:13 AM
Дать однозначную оценку, безусловно. Например, деятельности Сталина.
Laura McGrough
5/11/2010, 12:33:18 AM
(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 20:30) Дать однозначную оценку, безусловно. Например, деятельности Сталина.
А че сразу Сталина? Давайте начинать с Адама и Евы, надо решительно осудить политические последствия поедания немытых яблок в райском саду в отсутствие прямой директивы Яхве.
Shmidt J.
5/11/2010, 12:38:12 AM
Ха-ха
Laura McGrough
5/11/2010, 1:17:10 AM
(Shmidt J. @ 10.05.2010 - время: 20:38) Ха-ха
Правильная реакция. Нефиг таким, как вы, судить Сталина.