Сталин или современный бардак?

Нет, рабочих и колхозников мы уже проходили. результат известен. Снизу. Нашей же активностью. Во всех странах были "политические машины", протаскивавшие своих кандидатов. В хорошо знакомой мне Америке могу вспомнить знаменитые Чикагскую и Нью-Йоркскую демократические (в смысле - представлявшие Демократическую партию) "машины". Практически что хотели могли делать. И неугодных кандидатов "не пропускать" - многое, в общем. И все же - сломали эти "машины" именно активностью "снизу" - и через СМИ, и путем выдвижения раз за разом кандидатов-реформаторов. и мониторингом выборов. Сейчас даже знаменитая Чикагская уже 'играет' по достаточно честным правилам..

(Малец @ 22.05.2006 - время: 16:07) Коррупция, беззаконие, произвол , это все преступные деяния. Скажи , а как же можно бороться с преступностью? Ты говоришь законными методами, но данная преступность и есть закон. Ну кто законы пишет, а кто исполняет? Есть только один выход, полная смена всех институтов власти. Но вопрос кем заменить? Тогда революция, а это шаг назад, и большие издержки, и всераво кто будет представлен вв институтах власти, рабочии и колхозники или профессионалы?
Только профессионалы! Государством должны управлять профессионалы!Министр экономики - должен быть не меньше профессора по экономике, юстиции - профессор юстиции, и вообще, в идеале, у каждого министра должно быть как минимум одно экономическое и одно юридическое образование. Но это в идеале.
Преступность - не может быть законом. Преступники - могут устанавливать законы, и с этим надо бороться. Это не просто. Это дестабилизирует государство,(на этапе борьбы). Но - это может привести к результатам. И только с помощью общественности.
Приведу пример - Израиль. Правительство - коррумпировано с ног до головы. Поэтому ни одно правительство не продержалось полный срок, за последние 10 лет. Нет у народа дверия к правительству. Устраиваются забастовки, демонстрации, давление на депутатов Кнессета, которое приводит к смене правительства.Да, пока что, на смену одного коррумпированного, приходит другое коррумпированное, но - в какой-то момент эта чехарда прекратиться, потому как всем понятно - страна не может существовать в перманентном предвыборно- выборном состоянии. Поэтому в какой-то момент появится лидер, который сумеет консолидировать вокруг себя большинство.

(Vit @ 22.05.2006 - время: 17:22) Приведу пример - Израиль. Правительство - коррумпировано с ног до головы. Поэтому ни одно правительство не продержалось полный срок, за последние 10 лет. Нет у народа дверия к правительству. Устраиваются забастовки, демонстрации, давление на депутатов Кнессета, которое приводит к смене правительства.Да, пока что, на смену одного коррумпированного, приходит другое коррумпированное, но - в какой-то момент эта чехарда прекратиться, потому как всем понятно - страна не может существовать в перманентном предвыборно- выборном состоянии. Поэтому в какой-то момент появится лидер, который сумеет консолидировать вокруг себя большинство.
Такой лидер уже однажды появлялся - в Германии, в 1933 г. , звали его Адольф Гитлер. Пришел к власти практически законным путем, в условиях демократии и перманентных выборов.

ЗЫ. Обнаружил, что у меня уже 1000 постов и я - сексмастер. Однако...

(chips @ 22.05.2006 - время: 16:29)
Такой лидер уже однажды появлялся - в Германии, в 1933 г. , звали его Адольф Гитлер. Пришел к власти практически законным путем, в условиях демократии и перманентных выборов.

ЗЫ. Обнаружил, что у меня уже 1000 постов и я - сексмастер. Однако...
Поздравляю!
Да, был такой случай.Но, для этого и надо учить историю, чтоб не повторять чужих ошибок...

Вот она роль личности в истории. Правда сейчась стать настоящим лидером тяжело, времена другие, век информатики. Лидера легко создать , надуть как воздушный шарик. Но вот чтобы снизу вырос, повел за собой массы, это практически невозможно, пока власть все держит под контролем. Тут только случайность, как в СССР. Когда засланный казачек , слчайно окажется в самой верхушке.

Так именно поэтому те же американцы из 43 президентов "великими" считают ровно троих. Если посмотреть историю и наших "государей" - процент примерно такой же будет..

(Малец @ 22.05.2006 - время: 16:37) Вот она роль личности в истории. Правда сейчась стать настоящим лидером тяжело, времена другие, век информатики. Лидера легко создать , надуть как воздушный шарик. Но вот чтобы снизу вырос, повел за собой массы, это практически невозможно, пока власть все держит под контролем. Тут только случайность, как в СССР. Когда засланный казачек , слчайно окажется в самой верхушке.
Что именно власть держит под контролем, что мешает росту лидера? Что мешает созданию такого лидера в массах?
А насчёт перекосов демократии - совершенно не обязательно возвращаться в 1933... Посмотрите на Венесуэлу.... Уго Чавес, стал президентом не имея даже среднего образования.... Так что - всё вполне реально. Нужно только захотеть чего-то добиться, а не просто сокрушаться и снимать стресс на форуме...

Ну, Чавес мне тоже далеко не идеалом кажется..

(smm @ 22.05.2006 - время: 16:47) Ну, Чавес мне тоже далеко не идеалом кажется..
Ну, так я и говорю о перекосах....

На данный момент появлению лидера нет предпосылок. Пожилые люди не смогут организоваь противодействие. Молодежь двигатель всех перемен. А молодеж в большинстве своем , жизнь устраивает. Правда молодежь можно купить, или мозги запудрить, но страна у нас слишком большая и сильное расслоение. Если вдруг появится лидер неформальный, то сначало его попробуют приручить, потом запугать, ну а в крайнем случае устранят. Мелкий пример Лимонов. Я отнюдь не его сторонник, но рога ему быстро пообломали, а так же Рогожину и другим членам "Родины". А вот жириновского не трогают пока, значит не опасен.

И это верно не только для "левых". В общем - долго еще.. То ли мне надо стараться сто лет прожить, чтобы увидеть в самом конце, то ли примириться, что не увижу..

Ну, за то, что Лимонову с "Родиной" рога пообломали, вам ещё спасибо сказать надо....
А насчёт молодёжи - это смотря кого называть молодёжью...

Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.

(Малец @ 22.05.2006 - время: 18:48) Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.
Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!

(Малец @ 22.05.2006 - время: 17:48) Я думаю с 16 до 25 лет. Это когда еще кровь кипит и на подвиги тянет. Может утрирую , но гдето так. А вобще , посмотрите кто был на Майдане, кто футбольные фанаты, это и есть молодежь. Их средний статистический возраст.
В 16, да и в 20 очень трудно иметь чёткую политическую позицию.... Кто-то ими наверняка руководит...
Для того чтобы иметь чёткую позицию, надо понимать немного в экономике, в международных отношениях, в юристпруденции и т.д.

Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!

Были , не спорю. Но как насчет статистики? Я думаю Вы сами там были и ваше мнение , каков процент там был людей после 30 лет? И сколько было до 20 лет?

(Малец @ 22.05.2006 - время: 19:07) Там ещё были директора ресторанов,..... до простых романтиков!!!!!

Были , не спорю. Но как насчет статистики? Я думаю Вы сами там были и ваше мнение , каков процент там был людей после 30 лет? И сколько было до 20 лет?
Самые настырные были молодые!! Им всё поприколу - и политика тоже!!! Я был всего на один день - дела, но и не приехать не мог, много друзей в Киеве, да и позиция у меня не изменилась!!! И много людей сознательно там стояли!!
и были большие враки по поводу майдана со стороны России с телеканалов. Хотелось выкинуть телик, вот так, насколько врали!!!
Хотя и присутствовал инстинкт толпы, как на футболе, но он был другой, как единый организм. Мы верили в что-то светлое, мы уверенны были в том что мы творим( раз за всю историю человечества) обычные люди, а не правители , Историю своего государства. Не было пьяных и я был удивлён этому, у всех были открытые глаза, как-будто только сейчас они посмотрели на мир подругому. Вам этого не передать. Это лучший день в моей жизни!!!

Все , что ты описал, лично я испытал после победы Ельцина в 1991 г. . Мы все так ждали хороших перемен, так верили ему. А когда еще он в августе 1991г. залез на танк и давил свои речи, ну вообще экстаз. Вот оно свершилось. Но прошло полгода и мнение начало меняться, а потом поворот на 180 градусов в оценке. Это наша беда. Ведь нельзя узнать человека по телевизору и слухам.
Я думаю и Вы можете очень пожелеть о Майдане, жизнь покажет. Но уже видны подвижки.

Общая Российская беда - народ ожидал, что будет лучше жить уже через полгода, максимум - год. Чуть ли не как в Швеции.. Мало кто понимал, что в любом случае потребуются десятилетия. И, как обычно в России, после "крутой попойки" пошла "тяжелая опохмелка"...

Просто, забыли на минуточку, что победить - это только четверть дела. Добиться свободы - мало. Надо ещё ей распорядиться. Повторюсь: свобода - это в первую очередь ответственность, а её постоянно путают со вседозволенностью.