Сталин или современный бардак?

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 19:20) Кто может конкретно ответить на один, казалось бы, простой вопрос: почему в России сейчас полный бардак?
Попробую. Образно так.
Во-первых, езжайте на Рублевку, в любой из тысяч новых коттеджных поселков. Походите, побродите, посмотрите, как живут те, кто нами правит.
Во-вторых, езжайте куданибудь на курский вокзал, или в Российскую глубинку. И прониктесь, как как существуют те, кто по идее создает наше государство, является его представителем и основой- народ, простой люд.

Прибавьте к этому то, что первым, уж извиняюсь, абсолютно посрать на вторых. Вот по-этому и бардак. Все творят, что хотят, и никто не хочет трезво взглянуть на положение в стране.

Кто вспомнит про Америку, с ее богатейшими особняками, и Гарлем, где живет беднота- это не одно и тоже, что у нас. Там люди богатые потому, что они это заработали, или заработали их предки, а не разворовали государство, Родину свою, как это сделали и продолжает делать нынешнее поколение правителей.

Необходимо что-то другое, без западных моделей

Модели то может и нужно, но не тупо перебрасывая опыт иностранный на наши головы, а хоть чуть-чуть адаптируя под нашу специфику.

Проблема в том, что и Сталинский режим нынешний бардак (бараба, бардак, больше никак назвать нельзя) это крайности, а нужна середина, пусть не золотая, но хоть какое-то уравновешивание.

(хомячек без лыж @ 21.05.2006 - время: 15:13) однозначно лучше сталин чем мерзости сегодняшней действительности...
ОДНОЗНАЧНО СТАЛИН.
Паря, а ты готов стать "щепкой"?
В смысле, мы - в светлое будущее, а ты за нас в Сибирь, А?????

Ты-уникум. Я думал, что сталинисты уже в прошлом, ан нет-он среди нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! БРАВО!!!!!!!!!!!!!!

В России церковь никак не влияет на управление страной. Она также отделена от государства. При чем здесь церковь??? Верующие люди есть, но их мало. Остальное большинство те, кто верует в самого себя и плевать они хотели на Бога и, тем более на всех остальных одушевленных. В Сталинские времена люди верили не в Бога, а в батюшку Сталина. Когда их соседей забирали в концлагеря без особых на то причин, люди думали, что Сталин об этом не знает, а если узнает, то накажет виновных и верили в это.


Во-первых, я говорил о досоветском времени.
Во-вторых, церковь (ее ценности, убеждения, нормы морали и т.д.) сохранились в обществе.
В-третьих, нельзя так поверхностно воспринимать церковь, потому как она влияет на: культуру, менталитет, национальное самосознание и т.д. Именно церковь, в конечном счете, сформировала т.н. русскую душу, которую западу не понять. Почему "русская душа" не понимает Запада, а Запад не понимает "русскую душу"? Ответ простой:

"Русской душе" чуждо (выделю основное):
1) Деньги
2) т.н. сверхработа (помимо поддержания своего настоящего положения, повысить его еще больше, работая еще больше) .
3) Конкуренция
3) Социальное расслоение

Она довольствуется тем что у нее есть.

Под "русской душой" понимается душа народа, более того, ДУША ДЕРЕВНИ. Запомните, ДЕРЕВНЯ ХРАНИТ РУССКУЮ ДУШУ. Сначала крестьяне (которые были равны между собой), затем большевики (рабочий класс, которой тоже был равен между собой). И те и другие, как выясняет история, были не довольны своими правителями. Крестьянам не давали ПРАВО, рабочему классу не давали жизненных благ. Но самое главное, никто не знал о таком понятии как конкуренция, рынок, деньги. Зато многие видели жизнь на западе, наивно полагая что переименовав коммунизм в демократию, можно получить "холодильник", колбасу в магазинах, видеомагнитофон, отдельную квартиру и т.д. Случилась такая ситуация что "русской душе", пришлось столкнуться с вещами, о которых она понятия не имела до этого:

1) Деньги
2) т.н. сверхработа (помимо поддержания своего настоящего положения, повысить его еще больше, работая еще больше) .
3) Конкуренция
3) Социальное расслоение
Это спутники демократии. Не понимания значимости и роли этих спутников, не возможно понимать демократию в принципе.

По большому счету, демократия, рождает индивидуализм, это антагонист советскому конформизму. Индивидуализм - это "Я" (я личность; все зависит от меня; у меня свое мнение; я одеваюсь так как считаю нужным и т.д.), конформизм - это "МЫ" (мы трудимся вместе; мы помогаем друг другу; мы впереди планеты всей; мы благодарим товарища Сталина и т.д.). Так вот, "русская душа" не смогла (не может) адаптироваться к нормальным спутникам демократии, более того она извратилась настолько, что теперь русская душа это:
1) разделяй и властвуй
2) "Понты дороже денег". По статистике, русские покупают себе вещи, которые не могут позволить по большому счету (дорогие телефоны, дорогую одежду и т.д.). Например, пол жизни копят на Мерседес, покупают, затем на заправочной станции пересчитывают мелочь, с пеной у рта требуя сдачу.
3) Богатые - воры, бедные - лохи (грубо говоря)

В конечном итоге, русская душа, разделилась на тех кто имеет, и тех кого имеют.

P.S. Демократию, как таковую, понимаю не многие, к сожалению...

Semchik, браво !!! Ты и тут оказался. Ждал твоего появления и твоего искрометного юмора!!!
А это обращение к Билдеру: с тобой, конечно, согласен, но Китай - это Китай, а Россия - это Россия. Какой путь они нашли? Заграбастать наш Дальний Восток? Не получиться. Китай только и умеет, что сплавлять свой дерьмовый товар на наш рынок. Только за счет этого и живут. Я попробую сам ответить на свой вопрос. России мешает коррупция, которая пропитала все от корней до кончиков и таким образом сильные могут все, слабые ничего (я имею в виду деньги). Законы не работают тоже по этой причине. Все покупается и все продается! Я не понимаю, почему не сделают уголовный кодекс строже? Скажем, за получение взятки - пожизненное заключение. Поймать пару тройку чиновников с таким нарушением - остальные будут бояться.

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 21:27) Semchik, браво !!! Ты и тут оказался. Ждал твоего появления и твоего искрометного юмора!!!
А это обращение к Билдеру: с тобой, конечно, согласен, но Китай - это Китай, а Россия - это Россия. Какой путь они нашли? Заграбастать наш Дальний Восток? Не получиться. Китай только и умеет, что сплавлять свой дерьмовый товар на наш рынок. Только за счет этого и живут. Я попробую сам ответить на свой вопрос. России мешает коррупция, которая пропитала все от корней до кончиков и таким образом сильные могут все, слабые ничего (я имею в виду деньги). Законы не работают тоже по этой причине. Все покупается и все продается! Я не понимаю, почему не сделают уголовный кодекс строже? Скажем, за получение взятки - пожизненное заключение. Поймать пару тройку чиновников с таким нарушением - остальные будут бояться.
Ну, Китай не только Россию, а полмира завалил "своим" товаром. Хотя он "китайский" только географически.
Жаль, что Вы не сформулировали - что Вы называете "бардаком".
А то, что основной причиной большей части проблем является коррупция - я уже писал, почти во всех топиках.

Про бардак я уже писал. Повторюсь: коррупция, организованная приступность, несоблюдение прав человека, мошеничество, укрывание от налогов и еще много и т.д. и т.п. Это все влияет как на общество, так и на его отношение к правительству, а именно недоверие общества к нему. Если надо, могу пояснить более досканально, хотя я думаю, Vit, ты и сам понимаешь о чем идет речь.

(Varvar @ 21.05.2006 - время: 21:40) Про бардак я уже писал. Повторюсь: коррупция, организованная приступность, несоблюдение прав человека, мошеничество, укрывание от налогов и еще много и т.д. и т.п. Это все влияет как на общество, так и на его отношение к правительству, а именно недоверие общества к нему. Если надо, могу пояснить более досканально, хотя я думаю, Vit, ты и сам понимаешь о чем идет речь.
ОК. Попробую ответить по пунктам.
1.коррупция - не знаю ни одного государства, которое непрошло бы через коррупцию власти. Причины коррупции - 1)жадность, 2) зависть, 3) не уверенность в завтрашнем дне(то есть - обеспечить тыл, на случай если завтра власть поменяется),4)советская привычка использовать служебное положение.
Жванецкий ещё в 80-х или даже 70-х писал: "что охраняем, то и имеем. Ничего не охраняем, ничего не имеем".
2.Организованная преступность - естественная криминализация общества, возникающая при смене "социально-политического строя". Яркий симптом любой "революции". Пока наверху делят власть, криминал делит сферы влияния. Постепенно проникая и в структуры власти. Опять таки, очень многие страны через это прошли. Все с этим борятся. Кто-то - более успешно, кто-то - менее. В России(СССР) это уже третья, если я не ошибаюсь волна криминализации.
3.укрывание от налогов. - опять таки, нет ни одной страны, где бы не укрывались от налогов. Платить налоги - это отдавать свои деньги. Этого никто не любит.Чтоб бороться с этим, необходима налоговая система, которая поощряет уплату налогов, то есть - чем больше налогов заплатил, тем лучше тебе стало. Это очень сложно описать в двух словах. + налоговая полиция.
4несоблюдение прав человека - для соблюдения прав человека, необходимо правовое государство. То есть государство, в котором эти права чётко описаны и защищены законом, который в свою очередь, соблюдается. А для соблюдения законов надо избавиться от пункта 1.
5мошенничество - см. пункт 1,2,3,4

В конечном итоге приходим к выводу - победив коррупцию, во всех сферах, от ГАИ до министров, мы решаем болье половины проблем. А главное - стабилизируем экономику,что позволяет решить ещё часть проблем!
Всё это, конечно же, ИМХО

Германию два раза били, и она была в полной жопе. Но быстро восстанавливалась, а в России такого не будет. Тут нужна крепкая рука.

(Anenerbe @ 21.05.2006 - время: 22:27) Германию два раза били, и она была в полной жопе. Но быстро восстанавливалась, а в России такого не будет. Тут нужна крепкая рука.
Ну, Германия не сама восстанавливалась. И крепкой руки там не было(до 1933).К чему привела "крепкая рука после 33-го - всем известно. Я не думаю, что кто-то хочет того же для России...."

А мне сейчас нравится!

Сталина увожаю , человек который смог сделать Россию супер державой , рост экономики , политического влияния и вообще всего до максимума ! Поднять прстиж до ЭВЕРЕСТА ! Это один человек ! Но нельзя возврощаться к старым приемам , времена другие да и люди !

(Vit @ 21.05.2006 - время: 23:12) (Varvar @ 21.05.2006 - время: 21:40) Про бардак я уже писал. Повторюсь: коррупция, организованная приступность, несоблюдение прав человека, мошеничество, укрывание от налогов и еще много и т.д. и т.п. Это все влияет как на общество, так и на его отношение к правительству, а именно недоверие общества к нему. Если надо, могу пояснить более досканально, хотя я думаю, Vit, ты и сам понимаешь о чем идет речь.


В конечном итоге приходим к выводу - победив коррупцию, во всех сферах, от ГАИ до министров, мы решаем болье половины проблем. А главное - стабилизируем экономику,что позволяет решить ещё часть проблем!
Всё это, конечно же, ИМХО
А почему бороться с этим никто не хочет? Вот что меня бесит! Даже Путин В.В. о коррумпированности власти говорит с иронией и некой ухмылкой. А если так пойдет дальше, то кроме как в тупик других путей у нас нет. Может все-таки вызвать дух Сталина годков так-эдак на 4. И будет нам счастье !
Ну, а те, кто попадет за эти 4 года в лагеря - не обессутте.

(Varvar @ 22.05.2006 - время: 10:12) (Vit @ 21.05.2006 - время: 23:12) (Varvar @ 21.05.2006 - время: 21:40) Про бардак я уже писал. Повторюсь: коррупция, организованная приступность, несоблюдение прав человека, мошеничество, укрывание от налогов и еще много и т.д. и т.п. Это все влияет как на общество, так и на его отношение к правительству, а именно недоверие общества к нему. Если надо, могу пояснить более досканально, хотя я думаю, Vit, ты и сам понимаешь о чем идет речь.


В конечном итоге приходим к выводу - победив коррупцию, во всех сферах, от ГАИ до министров, мы решаем болье половины проблем. А главное - стабилизируем экономику,что позволяет решить ещё часть проблем!
Всё это, конечно же, ИМХО
А почему бороться с этим никто не хочет? Вот что меня бесит! Даже Путин В.В. о коррумпированности власти говорит с иронией и некой ухмылкой. А если так пойдет дальше, то кроме как в тупик других путей у нас нет. Может все-таки вызвать дух Сталина годков так-эдак на 4. И будет нам счастье !
Ну, а те, кто попадет за эти 4 года в лагеря - не обессутте.
Эх, теория интерсная,... но не выполнимая... Как Вы у него через 4 года власть отберёте?
А насчёт борьбы с коррупцией - запустили слишком. Позднова-то спохватились, а процесс этот долгий и сложный. Помотрите на историю других стран - США,Италию,например...Сколько лет они избавлялись от мафии в власти?
Но, в последнее время есть определённые сдвиги, судя по разным публикациям... Таможню перетряхнули, силовые структуры - тоже... Значит борятся...

У них борятся, а у нас только делают вид, что борятся. Сейчас проводят (очень редко) показательные рейды силовых структур по чиновникам (судя по всему, по чьему то заказу), по телевизору показывают. Если бы это проводилось планомерно, возможно и появились бы какие-то изменения к лучшему, а поскольку это проводится нерегулярно - становится еще хуже. Чиновники по прежнему не боятся, а берут еще больше (своей шкурой рискуют все-таки). Блин, и почему в России всегда все делается через анальное отверстие? На это тоже церковь свой отпечаток наложила до советской власти? Это ли не есть русская душа?

Мне как-то не хочется думать, что наша душа находится где-то в районе анального отверстия.

Зато почему-то вспоминается кусок из романа "Петр I". Уже там объяснялось, что если мужик хотел от дьяка какого-то решения -самым быстрым способом было зазвать того "откушать" в "Обжорный ряд". И царские указы того времени, где боярина "такого-то" посылали воеводой "туда-то" для "кормления"

Как низко мы пали, если задаемся такими вопросами.. Еще наглядно могут вспомнить, тот ужас, который породил тоталитарный порядок (лично у меня расстреляли прабабушку с прадедом, с той и другой стороны). Чем лучше, что только от одного стука в дверь люди могли сойти с ума? Однозначно сейчас лучше, т.к. нужно только провести несколько реформ (действующих, напрмер по дебюракратизации и фсе).

2 Krimana Зато именно эти реформы - самое трудное. Реформы же все равно идут через правительство и аппарат, то есть - бюрократию. А бюрократия, проводящая "антибюрократическую реформу" - на такое посмотреть стоит..

(smm @ 22.05.2006 - время: 15:00) 2 Krimana Зато именно эти реформы - самое трудное. Реформы же все равно идут через правительство и аппарат, то есть - бюрократию. А бюрократия, проводящая "антибюрократическую реформу" - на такое посмотреть стоит..
Возможно, но без этого не будет эффективно функционировать экономическая сфера. Вообще любая реформа, затрагивающая все сферы государства, прививается трудно, зато дает ошеломляющие результаты (правда бывают отклонения в форме революций, но этого можно избежать).

А бюрократу нужно эффективное функционирование экономической сферы??? Зачем, тогда, как раз, меньше будет нужды в этом самом бюрократе. А так - он живет очень неплохо..