Русский - это состояние души.

(Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:37)
Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах. Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний. А как же человеческая личность?
Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил?

(Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:07) (Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:37)
Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах.  Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний.  А как же человеческая личность?
Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил?
А что я говорю такого, что Вам не нравится? Разве это плохо, когда страна вместо танков улучшает жизнь людей? Давайте без идеологий. Просто как люди поговорим. Просто иногда, Вы ставите под сомнения такие элементарные вещи, что складывается ощущение, что ваша идеология –это религия. А против религии тут уже бесполезно что-то доказывать.

Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места.

(Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места.
Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано.

(Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) Но если шведы такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать.
А с кем?

(Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места.
Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано.
Танки оборонительного характера это Ваш личный вклад в теорию военного искусства. Этот род войск вобще появился для выхода из тупика позиционной войны и прорыва обороны окопавшегося противника. Я правильно понял Вашу мысль, что если бы не обилие у СССР Т34 и КВ1, а позже ИС2 в 1941-1945. то мы бы давно интегрировались в Европу? С этим утверждением трудно не согласиться. Не все правда, но 10-14% уж точно могли бы. Был бы у нас вместо президента и всех этих выборов гауляйтер рейхсгубернаторства и никаких заморочек. Новый порядок! Европейский!

(Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 01:02) (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места.
Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано.
Танки оборонительного характера это Ваш личный вклад в теорию военного искусства. Этот род войск вобще появился для выхода из тупика позиционной войны и прорыва обороны окопавшегося противника. Я правильно понял Вашу мысль, что если бы не обилие у СССР Т34 и КВ1, а позже ИС2 в 1941-1945. то мы бы давно интегрировались в Европу? С этим утверждением трудно не согласиться. Не все правда, но 10-14% уж точно могли бы. Был бы у нас вместо президента и всех этих выборов гауляйтер рейхсгубернаторства и никаких заморочек. Новый порядок! Европейский!
Знаете, не стоит меня грузить техническими особенностями танкостроения. Мы с Вами не на форуме истории и техники. Шведы делали мобильные танки, напоминающие "истребители танков". И делались они, что бы воевать с нашими танками. Если те приедут строить "хорошую" жизнь. И не стоит заниматься профанацией. Я не это имел в виду, я согласен, что для войны с Германией требовалось много танков. Их и делали. Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту. У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом. А приехал он в Венгрию из Украины, где жил в полуподвале. И бабушка моя после СССР была в шоке, как хорошо жили венгры и какую одежду они носили. Кстати, они потом снова вернулись в свой полуподвал. Но в конце 60-х наконец, получили квартиру.

(Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 22:35) Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту. У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом.
Не надо было этого делать? Не нужно было концентрировать это качественное вооружение? Это была паранойя? А когда Ваш дед прибыл в Венгрию? Может он прибыл туда потому, что Кембриджская пятерка передала советской разведке содержание плана Unthinkible разработанного по приказу Черчилля весной 1945г? Или это уже была реакция на план Totality, который предусматривал атомную бомбардировку 20 городов СССР? Но скорее всего это уже было после принятия НАТО плана Dropshot в 1949. Заметьте также , что в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США и вся игра шла в одни ворота. Вы же вроде не из поколения пепси. Это им простительно думать, что Запад только ждал , когда же мы наконец придем к ним пить пиво, а мы всё упирались. Просто просмотрите хронологию фактов и событий.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) ...в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США...
Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить?
Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может.

(rattus @ 27.06.2012 - время: 06:28) (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) ...в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США...
Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить?
Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может.
Дану? История со сбитым советскими ракетчиками под Свердловском разведывательным самолетом-шпионом США Lockheed U-2 говорит об обратном. Кстати, тот U-2 был оснащен электромагнитным индикатором для обнаружения и регистрации источников радио- и радарных излучений наземных установок. Это просто из любопытства, наверное..

(rattus @ 27.06.2012 - время: 01:28) Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить?
Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может.
Нет я не офицер. Был комиссован на 2м курсе по состоянию здоровья после травмы на зимних прыжках. Что касается судьбы СССР то почитайте те планы, которые я привел. Там всё расписано. Вы к стати далеко от Донецка? А то его тоже собирались атомной бомбой...

QUOTE (dedO'K @ 17.06.2012 - время: 13:19)

Э, нет. В России, скорее, не патернализм, а тоска по Отцу и стремление заменить Его портретом на стене. Вот, что вы представляете себе, говоря "государство"?


Безликий чиновник...

Вот именно, что безликий. Это как папа римский, не важно, кто он и как живёт, но он папа римский потому что непогрешим. А непогрешим почему? Правильно, потому что папа римский. А ведь у них есть лица, имена, фамилии и занимаемые должности. А потому...

QUOTE
Для немца, скажем, это приказы, законы, разрешения, таблички, линии и т.д. Для русского человека, не чувствующего себя сиротою, это Иван Иваныч из 5го кабинета, который что-то хочет из-под него и Пётр Петрович, из-под которого что-то хочет он. И на слова вкрадчивым тоном: "распоряжение оттуда" с многозначительным тычком пальцем куда то наверх, следует вопрос: "чьё распоряжение?" с обещанием хайвая на всю ивановскую.

Для русского, государством так же может стать табличка-линия, если изменятся обстоятельства при которых чиновник сакрален...

...извиняйте, товарищ, но этого не будет никогда. Ну, за исключением того случая, что Россия потеряет имперские права и ужмётся до состояния коммуналки в пределах Московского княжества. Личная ответственность того, кто наделен полномочиями и находится в пределах прямой видимости, а не некоего абстрактного "короля" на портрете или в телевизоре и неких законов- вот залог существования России.

QUOTE
После этого вся жуткая сакральность секретного бога по имени Государство, испаряется, а остаётся чиновник Иван Иваныч или Пётр Петрович и его непосредственное начальство, которого жутко боится этот чиновник и которое жутко не любит шума.

Не испаряется, так как чиновник-государство в России, это ощущение поддерживают...


Ну а это и комментировать не буду. Уголовник на одном языке может такой жути нагнать и так на жалость надавить, что диву даёшься... Да и при этом на пальцах объяснить всю мудрость воровской жизни, неизбежность для лоха роли жертвы и нечистоту "стукачества", что во всём мире называется "помощь правоохранительным органам в борьбе с нарушениями порядка и законности". И что?

(-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 17:45) Цель войны распространение сфер жизненных интересов, конечно туда и подразумевается и деньги, причем деньги на долгосрочной основе.
Тогда не надо возмущаться что великое США распространяет свои жзненные интересы на РФ. Лучше письмо написать Бараку Обаме.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 22:35) Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту.  У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом.
Не надо было этого делать? Не нужно было концентрировать это качественное вооружение? Это была паранойя? А когда Ваш дед прибыл в Венгрию? Может он прибыл туда потому, что Кембриджская пятерка передала советской разведке содержание плана Unthinkible разработанного по приказу Черчилля весной 1945г? Или это уже была реакция на план Totality, который предусматривал атомную бомбардировку 20 городов СССР? Но скорее всего это уже было после принятия НАТО плана Dropshot в 1949. Заметьте также , что в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США и вся игра шла в одни ворота. Вы же вроде не из поколения пепси. Это им простительно думать, что Запад только ждал , когда же мы наконец придем к ним пить пиво, а мы всё упирались. Просто просмотрите хронологию фактов и событий.
Знаете, Европа опасалась Сталина и Советскую армию. Они традиционно жили по своему укладу, так что Гитлер и Сталин были для них чужды. Хотя, конечно, Сталин для них был более адекватен. С ним они сотрудничали. Но план этот был чисто-теоритическим. Никто ни с кем не собирался воевать. Я не осуждаю Черчилля за этот план. Да и за что его можно осуждать? Все Союзные обязанности он выполнил. А дед мой служил гораздо позже, с 1955-1960.

(Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 10:22) Что касается судьбы СССР то почитайте те планы, которые я привел. Там всё расписано. Вы к стати далеко от Донецка? А то его тоже собирались атомной бомбой...
Скажите пожалуйста у РФ сейчас есть планы военных действий с соседними странами и их возможными союзниками или нет?
Рассчитаны или и заложены ли в память ракет с ядерными боеголовками конкретные цели и конкретные города по которым они могут нанести удар? Или программированием целей разработкой курса, дальности полета и и тд будут заниматься только тогда когда их будут реально применять?

(rattus @ 27.06.2012 - время: 15:20) (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 17:45) Цель войны распространение сфер жизненных интересов, конечно туда и подразумевается и деньги, причем деньги на долгосрочной основе.
Тогда не надо возмущаться что великое США распространяет свои жзненные интересы на РФ. Лучше письмо написать Бараку Обаме.
Возмущаться, ну а что нам остается делать пока, если честно?
Вот поэтому и Россия должна, просто обязана, занимать свою исключительную нишу в мировой геополитике и не просто занимать, а чтоб с нами считались.
Мир не должен быть однополярным ,ибо чувство безраздельного господства превозносит беззаконие .

(-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 22:44) Вот поэтому и Россия должна, просто обязана, занимать свою исключительную нишу в мировой геополитике и не просто занимать, а чтоб с нами считались.
Мир не должен быть однополярным ,ибо чувство безраздельного господства превозносит беззаконие .
А что за нишу должна занимать Россия и кто именно из россиян должен эту нишу занимать?

(dedO'K @ 27.06.2012 - время: 21:55)
и кто именно из россиян должен эту нишу занимать?
Вы,лично конкретно,иль слабо?

А что за нишу должна занимать Россия
Позицию исключительного прагматизма - добро то что идет на пользу России.

(dedO'K @ 27.06.2012 - время: 21:55) (-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 22:44) Вот поэтому и Россия должна, просто обязана, занимать свою исключительную нишу в мировой геополитике и не просто занимать, а чтоб с нами считались.
Мир не должен быть однополярным ,ибо чувство безраздельного господства превозносит беззаконие .
А что за нишу должна занимать Россия и кто именно из россиян должен эту нишу занимать?
поставщика сырья, нефти и газа и потребителя Бентли и роскошных имений в цивилизованых странах....

(Duhovnik @ 27.06.2012 - время: 22:50)
поставщика сырья, нефти и газа и потребителя Бентли и роскошных имений в цивилизованых странах....
Даже если так , что тогда может предоставить Украина, кроме своих амбиций, вернее амбиций Духовника.