Русский - это состояние души.

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:09) Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны.
Неужели иностранных граждан их правители в СССР не пускали? Так то не из-за придуманой советами войны, они психику их берегли.

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы.

А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда.

(mjo @ 28.05.2012 - время: 23:46)
Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы.

А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда.
То что СССР практически все время существовал во время войн не означает что он может существовать только в период войн. Враги не соглашались на разоружение. Кто виноват? Что нам надо было делать? Разоружаться в одностороннем порядке? Тогда нас сразу бы раздавили как клопа. Это чуть не произошло при Ельцине. Хватило благоразумия оставить часть ядерного оружия. А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса.

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:54) Это чуть не произошло при Ельцине.
А с кем воевала Россия при Ельцине? А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса.В СССР не было высшего класса. Только низший.

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:09)
С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война.
Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было...Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны...Так что про то, что не ездили это ты мимо...в Москве и Питере, все гостиницы были забиты "фирмОй"....

Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны...

(mjo @ 28.05.2012 - время: 23:46) (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41) Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
Т.е. СССР мог существовать только в условиях войны? Согласен! И в этом заключался маразм системы.

А насчет иллюзии забугорного рая, то рая не бывает нигде. Но при сравнении жизни, СССР проигрывает всегда.
Э нет. Корректно сравнивать не СССР и некий "Запад" а СССР и каждую конкретную страну. Например СССР и Италию, СССР и США, СССР и Японию. И те критерии, по которым определяется уровень жизни брать тоже отдельно по стране. И знаете, что тогда окажется? Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран. А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х.

(Sorques @ 29.05.2012 - время: 00:19)
Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было...



Ну, наверное СССР таким образом валюту накапливал.


Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны..
Так по приглашению и наши туда ездили. Тетя моя к своей сестре в Италию ездила. А про какие проблемы ты говоришь? Никаких проблем.

Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны...
Вот видишь какая сильная была экономика у СССР. Шла война, а гражданское население даже не ощущали этого.

(rattus @ 29.05.2012 - время: 00:04)
А с кем воевала Россия при Ельцине?[

С США раттус, с США.

В СССР не было высшего класса. Только низший.
Я в СССР был представителем высшего класса. Я из семьи рабочих.

(juk71 @ 29.05.2012 - время: 00:37) Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран.


Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии...

Не не в десятке, вся западная Европа, включая Испанию, Португалию или Грецию...
А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х.
Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)...

(Sorques @ 29.05.2012 - время: 00:43)
Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии...




Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек.

Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)...
Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 00:49) Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек.



Дело далеко не только в колбасе. Все стороны качества жизни людей: снабжение, транспорт, услуги, ЖКХ, строительство, содержание армии, мед. обслуживание, отношение к инвалидам и старикам и т.д. Во всем, что касалось повседневной жизни людей мы существенно не дотягивали до пресловутого Запада.

Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались.

Тех кто ни в чем не нуждались были считанные единицы. А систему, где большинство инженеров фактически были не при делах, не инженеры придумали.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 00:49) Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек.


Так "правым" не только колбаса нужна, а и свобода слова, доступ к инфе, свобода передвижения, а левые только и говорят о гарантированном материальном минимуме...
Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались.
Не нужны миллионы гениев инженеров, их просто нечем занять, образование раздавали всем, а интересной и полезной работы столько не было...

(mjo @ 29.05.2012 - время: 01:21) отношение к инвалидам и старикам и т.д. ............. мы существенно не дотягивали до пресловутого Запада.
Вот этот вопрос похоже еще не поднимался. Если можно поподробнее.

(Sorques @ 29.05.2012 - время: 01:34)
Так "правым" не только колбаса нужна, а и свобода слова, доступ к инфе, свобода передвижения, а левые только и говорят о гарантированном материальном минимуме...


Так у левых свободу никто не отбирал. Для нас другие свободы ценны.

Не нужны миллионы гениев инженеров, их просто нечем занять, образование раздавали всем, а интересной и полезной работы столько не было...
Кому не нужны? Ты от имени людей говоришь или как всегда, от имени экономики?
Если я скажу, зачем тебе разные книжки, фильмы, не нужны нам миллионы умных.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 01:52)
Так у левых свободу никто не отбирал. Для нас другие свободы ценны.



Какие другие могут быть свободы?
Кому не нужны? Ты от имени людей говоришь или как всегда, от имени экономики?
Если я скажу, зачем тебе разные книжки, фильмы, не нужны нам миллионы умных.
В СССР для того периода, был явный перебор в так называемых ИТР...

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 23:54) А сравнивать жизнь с забугорной теперь надо с двух позиций, высшего и низшего класса.
что это такое - высший и низший класс?
Принципы какие классообразования?

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 01:52) Для нас другие свободы ценны.
Какие другие? Можно поподробнее
И для кого - для вас? Или Вы это типа Мы,....всея Руси

(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 21:11)
Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили.
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение.
Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком.
Так моё утверждение изначально носило негативный характер. Что Лысенко – ноль. Что он ничего сколь-нибудь значимого в науке не создал.

А ты требуешь от меня доказательств негативного утверждения. Это само по себе является сливом: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕГАТИВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ

Зато опровергнуть моё утверждение проще простого. Нужно указать на то, что создано Лысенко. Вот и выбери из своего списка «достижений» одно важнейшее, и скажи, в чём оно заключалось. Заодно подтвердишь своё высказывание о том, что среднее образование вполне позволяет тебе рассуждать о зарождении клеток из бесформенной массы (или что там у вас с Лысенко было).

(Chelydra @ 29.05.2012 - время: 08:59) (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 21:11)
Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили.
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение.
Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком.
Так моё утверждение изначально носило негативный характер. Что Лысенко – ноль. Что он ничего сколь-нибудь значимого в науке не создал.

А ты требуешь от меня доказательств негативного утверждения. Это само по себе является сливом: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕГАТИВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ

Зато опровергнуть моё утверждение проще простого. Нужно указать на то, что создано Лысенко. Вот и выбери из своего списка «достижений» одно важнейшее, и скажи, в чём оно заключалось. Заодно подтвердишь своё высказывание о том, что среднее образование вполне позволяет тебе рассуждать о зарождении клеток из бесформенной массы (или что там у вас с Лысенко было).
Невозможно не создать НИЧЕГО, как невозможно создать НИЧЕГО. Создать либо не создать можно только ЧТО-ТО. Следовательно, вы знаете, что Лысенко что-то должен был создать, но не создал... Что именно?
Утверждение есть утверждение. И его надо доказывать, а не определять степень его негативности.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 01:47) Вот этот вопрос похоже еще не поднимался. Если можно поподробнее.
Ну например, Вы много инвалидов на колясках видите на улицах Петербурга? Я сейчас в Берлине и встречаю их довольно часто. Означает ли это, что в Питере инвалидов гораздо меньше чем в Берлине? А инвалидов на электрокалясках я видел и в Париже, Барселоне, Милане и т.д. И ни одного в Питере.

А еще, мой внук ходит в детский сад в Германии и этих детей периодически водят на экскурсию в дома престарелых. Обычные дома, никакие не элитные. Вы когда-нибудь были в обычном доме престарелых в России?