Русский - это состояние души.

Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине?
Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете.

(mjo @ 29.05.2012 - время: 10:22)
Ну например, Вы много инвалидов на колясках видите на улицах Петербурга? Я сейчас в Берлине и встречаю их довольно часто. Означает ли это, что в Питере инвалидов гораздо меньше чем в Берлине? А инвалидов на электрокалясках я видел и в Париже, Барселоне, Милане и т.д. И ни одного в Питере.


Я вообще-то и инвалидов очень редко вижу. А уж если это инвалид с опорно-двигательной системой, то он обязательно либо с палочкой, либо на костылях, либо в инвалидной коляске. Ни одного кто бы полз по улице на руках я не видел. А то что Вы и я редко видим их на улицах это косвенный признак, по которому судить нельзя. Мы ведь советский период сравниваем с Западом. В СССР инвалидные коляски предоставлялись инвалидам бесплатно. Так же предоставлялись и машины ГАЗ-18 с ручным управлением. Вы много видели в Германии инвалидных машин с ручным управлением?

А еще, мой внук ходит в детский сад в Германии и этих детей периодически водят на экскурсию в дома престарелых. Обычные дома, никакие не элитные. Вы когда-нибудь были в обычном доме престарелых в России?
Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка"

Вообще-то, в Союзе по этому поводу сохранялись старые порядки, когда задвинуть стариков в дом престарелых считалось таким же постыдным, как и распихать родных детей по дет.домам или интернатам.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00) Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка"
Ну лгать то зачем, что фильм смотрели?

(dedO'K @ 29.05.2012 - время: 13:43) Вообще-то, в Союзе по этому поводу сохранялись старые порядки, когда задвинуть стариков в дом престарелых считалось таким же постыдным, как и распихать родных детей по дет.домам или интернатам.
Однако и стариков по интернатам распихивали и детей по детдомам.

(ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:34) (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00) Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка"
Ну лгать то зачем, что фильм смотрели?
Смотрел. Давно. Что, ошибся? Не было в СССР домов престарелых?

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 22:31) Смотрел. Давно. Что, ошибся? Не было в СССР домов престарелых?
Были, но какие?!!!! Клоповники. По другому не назовешь. Они и сейчас такие.

А фильм совсем о другом.

(mjo @ 29.05.2012 - время: 23:11)
Были, но какие?!!!! Клоповники. По другому не назовешь. Они и сейчас такие.

А фильм совсем о другом.
Насчет фильма не спорю.
А про дома престарелых, знаете, как и все в СССР, когда производилось, цель была достичь выполнения функции прямого назначения. И больше ничего.
Так Вы согласны что машины-инвалидки это хорошая забота об инвалидах в СССР, которую редко какая страна могла позволить.

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00) Я вообще-то и инвалидов очень редко вижу. А уж если это инвалид с опорно-двигательной системой, то он обязательно либо с палочкой, либо на костылях, либо в инвалидной коляске. Ни одного кто бы полз по улице на руках я не видел. А то что Вы и я редко видим их на улицах это косвенный признак, по которому судить нельзя.

Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах европейских городов не редкость и редкость в России.

(dedO'K @ 29.05.2012 - время: 13:43) Вообще-то, в Союзе по этому поводу сохранялись старые порядки, когда задвинуть стариков в дом престарелых считалось таким же постыдным, как и распихать родных детей по дет.домам или интернатам.
Это от того, что подобные дома напоминали богадельни 18 века, в отличии от подобных заведений в других странах...
Насчет интернатов...это сейчас удел, пока только для весьма состоятельных людей, которые отправляют детей в различные престижные школы...В СССР суворовские и нахимовские училища...

(dedO'K @ 29.05.2012 - время: 15:59) Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине?
Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете.
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит

(mjo @ 30.05.2012 - время: 04:19) (Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 11:00) Я вообще-то и инвалидов очень редко вижу. А уж если это инвалид с опорно-двигательной системой, то он обязательно либо с палочкой, либо на костылях, либо в инвалидной коляске. Ни одного кто бы полз по улице на руках я не видел. А то что Вы и я редко видим их на улицах это косвенный признак, по которому судить нельзя.

Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах европейских городов не редкость и редкость в России.
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?

(Crazy Ivan @ 29.05.2012 - время: 00:39)
Ну, наверное СССР таким образом валюту накапливал.


Почему таким способом, это делал только СССР? Или всетаки ты не знаешь, написав слово Наверное?
Так по приглашению и наши туда ездили. Тетя моя к своей сестре в Италию ездила. А про какие проблемы ты говоришь? Никаких проблем.
К сестре пройдя определенные процедуры, еще отпускали, а вот к приятелю нет...
Вот видишь какая сильная была экономика у СССР. Шла война, а гражданское население даже не ощущали этого.
Ощущали по другому, что войны как бы не было, а жили в военном режиме...

(mjo @ 29.05.2012 - время: 06:21) Дело далеко не только в колбасе. Все стороны качества жизни людей: снабжение, транспорт, услуги, ЖКХ, строительство, содержание армии, мед. обслуживание, отношение к инвалидам и старикам и т.д. Во всем, что касалось повседневной жизни людей мы существенно не дотягивали до пресловутого Запада.
Пресловутый Запад это не только и не столько чистенькие улицы Швейцарии, небоскрёбы Нью Йорка и свободная продажа марихуаны в Амстердаме, но и трущобы Латинской Америки, гадюшники Гонконга, нищета арабских и негритянских кварталов Парижа, наконец. Это тоже тот самый пресловутый Запад. У него очень красивый фасад, а вот что за ним красиво уже в гораздо меньшей степени.

А что было у нас? Население страны пользовалось беспрецедентными социальными гарантиями. Практически не существовало безработных и бездомных. Особенно впечатляющим было улучшение жилищных условий в 1960-1970-е гг. Каждый год в эксплуатацию вводилось 2 млн. новых квартир – и 10-11 млн. человек улучшали жилищные условия.

На высоком уровне было и обеспечение товарами длительного пользования. К 1985 году почти каждая семья имела телевизор (97%), холодильник (98%), две трети – стиральные и швейные машины, 15% семей имели автомобили. В распоряжении многих семей находились знаменитые "шесть соток", где, как правило, располагался дачный домик. Достаточно широкие возможности были и для отдыха. В 1985 году примерно четверть взрослого населения провела отпуск на различных курортах. Большинство детей проводило каникулы в санаториях и пионерских лагерях.

Образовательный уровень населения был примерно на том же уровне, что и в США. К середине 1980-х гг. 89% работающих людей имели образование выше семи классов (в США – 93,1%). Это большой прогресс по сравнению со сталинскими временами, когда эта цифра составляла 12%. Медицинское обслуживание было, в основном, удовлетворительным.

В СССР был установлен самый низкий пенсионный рубеж. В начале 1960-х гг. Советский Союз практически достиг уровня стран Западной Европы по средней продолжительности жизни: так, по данным ООН, в СССР она составляла 69 лет, в Западной Европе – 71 год. При этом нужно помнить, что еще в начале XX века средняя продолжительность жизни в России была менее 30 лет, а каждый второй ребенок не доживал до 20 лет - и это всё наследие проклятых коммунистов.


Теперь об "неэффективности" экономики Союза. Всё то, что я перечислили выше, очень затратно, причём либо совсем не приносило какой либо доход, либо приносило не прямую или долгосрочную прибыль. На эту тему Кудрин как-то проговорился, когда его спросили о системе образования в СССР, что это очень затратно и сейчас в либеральной России просто не подёмно. Что же до всех этих компьютеров, плазменных телевизоров и прочей штампованной дребедени.. Телевизор на хлеб не намажешь. Ещё не видел ни одного человека, который бы умер от неимения сотового. А вот рост призывников, на измерениях медицинских комиссий, сокращается год от года - это признает даже официальная статистика. Помнете акселерацию в 80-х? Все тогда удивлялись, почему это молодые всё выше и выше. Оказалось, что просто то поколение хорошо питалось. Сейчас процесс обратный.

Но самый невыгодный пример это сравнение элит Союза и сегодняшнего быдла, что называет себя элитой. Комми элита гнила, впадала в маразм, но о народе всё таки думала. Сегодняшние же вообще себя с Россией не ассоциируют, считая население генетическим мусором (цитата из К. Собчаг) Какие перспективы у населения при таком отношении элиты, думаю, говорить излишне.

Если кто-то думает, что это исключительно наш феномен глубоко заблуждается. Железная баба М. Тэтчер железным сапогом прошлась по своим рабочим, Рейган и К превратили цветущую Латинскую Америку в трущобы, а об крестовых походах за демократию Буша - младшего не писал только ленивый.. Уровень лицемерия и лжи на Западе зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы, обгоняя пресловутую советскую пропаганду на многие порядки. Экономику Запада постоянно и неуклонно сотрясают кризисы, заложенные в систему изначально. Примерно в 95-м году, мировая экономика прошла точку невозврата и избежать своего последнего кризиса-матрёшки (это когда решаешь одну проблему, как под ней возникает другая) стало невозможно.

При этом надо понимать одну вещь: СССР был с самого своего рождения интегрирован в мировую систему, как системный антикапитализм. Но благодаря тому, что экономику пришлось писать практически с нуля, её модифицировали, избавив от неустранимых недостатков капитализма.

Повторяю сотый раз для глухих и слепых: все, буквально все, недостатки экономики СССР, о которых вы неустанно пишете, были решаемы. Капиталистическая экономика, построенная на ссудном проценте, неустранимо порочна в принципе. Именно по этому возврат к капсистеме есть регресс в самом чистом виде, что бы там по этому поводу антироссийские либеральные СМЗ (средства массового зомбирования) не трубили..

Влад, прости, хотел написать о ментальности но опять сьехал на экономику.. :( Просто тема при приближении оказалась слишком большой и сложной для понимания во всех нюансах. Но я работаю над этим.

(Sorques @ 30.05.2012 - время: 00:32) (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 13:43) Вообще-то, в Союзе по этому поводу сохранялись старые порядки, когда задвинуть стариков в дом престарелых считалось таким же постыдным, как и распихать родных детей по дет.домам или интернатам.
Это от того, что подобные дома напоминали богадельни 18 века, в отличии от подобных заведений в других странах...
Насчет интернатов...это сейчас удел, пока только для весьма состоятельных людей, которые отправляют детей в различные престижные школы...В СССР суворовские и нахимовские училища...
А вы не забывайте, что дома престарелых в СССР были на балансе государства и предназначались для людей одиноких и неимущих, не имевших поддержки. На Западе же их, в основном, оплачивают сами старики и их родственники, запихнувшие их туда.
У нас тут тоже есть дома престарелых с приличным содержанием: отписываешь им всё движимое и недвижимое имущество, пенсии, пособия и накопления, и имеешь те условия, на которые этих денег хватит, минус профит содержащим эти дома.
Интернаты же у нас даже отбирают, с помощью государства, детей у неимущих родителей. Основание: средний доход на человека ниже какого-то уровня. Зачем? Финансирование интернатов идёт "подушно"...

(Sorques @ 29.05.2012 - время: 23:32) .В СССР суворовские и нахимовские училища...
Они были созданы с конкретной целью, разместить сыновей ушедших на войну или погибших.

(Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01) В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?
Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.

(mjo @ 30.05.2012 - время: 09:59) (Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:01) В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема?
Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу.
Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?

(Лузга @ 30.05.2012 - время: 01:55) (dedO'K @ 29.05.2012 - время: 15:59) Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине?
Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете.
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит
Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души.

(dedO'K @ 30.05.2012 - время: 09:05) Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше?
Полагаю, у них
1) народ требовательнее к государству, которое он содержит;
2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России;

Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам?