Русский - это состояние души.
Sorques
Удален 5/28/2012, 6:13:01 AM
(Лузга @ 28.05.2012 - время: 01:34)
Хорошо, давай с чего-то начнём. Например, с этого:
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать?
Crazy Ivan
Как можно отделить Президента от страны и народа, когда речь идет о защите страны?
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Кто из президентов по критерию державности лучше других соответствует нашей стране, лучше отождествляется со страной, защищает интересы страны. (кривовато вышло, но ты понял)
1. Горбачев 2. Ельцин 3 Путин 4. Медведев
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу...
Хорошо, давай с чего-то начнём. Например, с этого:
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать?
Crazy Ivan
Как можно отделить Президента от страны и народа, когда речь идет о защите страны?
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Кто из президентов по критерию державности лучше других соответствует нашей стране, лучше отождествляется со страной, защищает интересы страны. (кривовато вышло, но ты понял)
1. Горбачев 2. Ельцин 3 Путин 4. Медведев
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу...
Лузга
Грандмастер
5/28/2012, 7:14:35 AM
(Sorques @ 28.05.2012 - время: 07:13) (Лузга @ 28.05.2012 - время: 01:34)
Хорошо, давай с чего-то начнём. Например, с этого:
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать?
Нет, конечно, но в видео есть несколько неплохих определений, не абсолютных, но более - менее чётких.
сегодня вечером отпишусь, вопрос "почему мы такие?" на самом деле очень интересен и шире, чем заданная Crazy Ivan-ом проблематика ментальности
Хорошо, давай с чего-то начнём. Например, с этого:
Володь, а как мы это обсуждать будем, цитаты на PinnaclЕ резать и затем комментировать?
Нет, конечно, но в видео есть несколько неплохих определений, не абсолютных, но более - менее чётких.
сегодня вечером отпишусь, вопрос "почему мы такие?" на самом деле очень интересен и шире, чем заданная Crazy Ivan-ом проблематика ментальности
jakellf
Грандмастер
5/28/2012, 12:09:06 PM
(Лузга @ 27.05.2012 - время: 22:18)
Для справки: об этом сейчас не пишут, но в 88-89 годах в Советском Союзе группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым сделали анализ экономики. Вердикт был однозначен: в экономике СССР фатальных проблем нет. Есть проблемы управления, но это решаемо. (к слову тот же Леонтьев говорил, что в 21 веке СССР вполне может догнать США)
Не знаю, насколько достоверна Ваша инфа, но если и вправду Леонтьев так считал-он глубоко заблуждался. В экономику СССР были заложены несколько фатальных системных ошибок, поэтому более менее эффективно она могла работать только под угрозой уничтожения рабочих(как на строительстве Беломор-канала).
Эти ошибки
1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...)
2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.)
3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства
4Подавление любых проявлений предпринимательства.
Для справки: об этом сейчас не пишут, но в 88-89 годах в Советском Союзе группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым сделали анализ экономики. Вердикт был однозначен: в экономике СССР фатальных проблем нет. Есть проблемы управления, но это решаемо. (к слову тот же Леонтьев говорил, что в 21 веке СССР вполне может догнать США)
Не знаю, насколько достоверна Ваша инфа, но если и вправду Леонтьев так считал-он глубоко заблуждался. В экономику СССР были заложены несколько фатальных системных ошибок, поэтому более менее эффективно она могла работать только под угрозой уничтожения рабочих(как на строительстве Беломор-канала).
Эти ошибки
1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...)
2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.)
3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства
4Подавление любых проявлений предпринимательства.
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2012, 12:56:13 PM
(jakellf @ 28.05.2012 - время: 08:09) В экономику СССР были заложены несколько фатальных системных ошибок, поэтому более менее эффективно она могла работать только под угрозой уничтожения рабочих(как на строительстве Беломор-канала).
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою
Эти ошибки
1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...)
Заметьте, что сегодня такой стимул имеют только руководители предприятий. Офисный планктон дрочит сутками на рабочем месте и выкладывает фотки здесь на форуме. Рабочие бригады тоже сидят на окладах, а система премирования не отличается от советской.
2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.)
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно.
3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все.
4Подавление любых проявлений предпринимательства.
Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено.
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою
Эти ошибки
1 Отсутствие материальных стимулов к труду(хоть работай , хоть сачкуй, все равно получишь...)
Заметьте, что сегодня такой стимул имеют только руководители предприятий. Офисный планктон дрочит сутками на рабочем месте и выкладывает фотки здесь на форуме. Рабочие бригады тоже сидят на окладах, а система премирования не отличается от советской.
2 Замена естественного механизма конкуренции плановым хозяйством(не может чиновник в Москве правильно решить, сколько патронов нужно чукче или тюбетеек узбеку, да еще на 5 лет вперед.)
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно.
3 Отсутствие интеграции в мировую систему разделения труда из-за железного занавеса. Это превращало страну в сырьевой придаток из-за неконкурентности товаров и неэффективности производства
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все.
4Подавление любых проявлений предпринимательства.
Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено.
dedO"K
Акула пера
5/28/2012, 3:57:09 PM
(Sorques @ 28.05.2012 - время: 03:13) Crazy Ivan
Как можно отделить Президента от страны и народа, когда речь идет о защите страны?
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Кто из президентов по критерию державности лучше других соответствует нашей стране, лучше отождествляется со страной, защищает интересы страны. (кривовато вышло, но ты понял)
1. Горбачев 2. Ельцин 3 Путин 4. Медведев
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу...
Странная позиция: с одной стороны- интересы личности, в виде президента, с другой- некоего безличного "народа"...
Берите пример с Бога: Бог любит всех, но спрашивает с каждого. И, потому, не думаю, что все вышеперечисленные личности- не плоть от плоти и кровь от крови народа, а некие оранжерейные изделия. Тот же "народ", сделавший карьеру. Или мы должны разделить население на "народ" и "не народ" по занимаемой должности? Тогда с какого уровня начинается "не народ"? Начиная с начальников участка и предсельсовета? Или ещё выше?
Как можно отделить Президента от страны и народа, когда речь идет о защите страны?
Ты сразу про окопы, согласись, что у глав государств могут быть интересы отличные от народа, хотя они и заверяют, что все делают для его блага...
Кто из президентов по критерию державности лучше других соответствует нашей стране, лучше отождествляется со страной, защищает интересы страны. (кривовато вышло, но ты понял)
1. Горбачев 2. Ельцин 3 Путин 4. Медведев
Лучше из четырех? Так нельзя говорить, ибо они исполняли свои обязанности в разные политические и экономические периоды...Это же не футболисты которых можно за один сезон по системе пас-гол оценить...Горбачеву и Ельцину, пришлось тяжелее всего, так как при них страна могла сползти в гражданскую войну, но этого не произошло Слава Богу...
Странная позиция: с одной стороны- интересы личности, в виде президента, с другой- некоего безличного "народа"...
Берите пример с Бога: Бог любит всех, но спрашивает с каждого. И, потому, не думаю, что все вышеперечисленные личности- не плоть от плоти и кровь от крови народа, а некие оранжерейные изделия. Тот же "народ", сделавший карьеру. Или мы должны разделить население на "народ" и "не народ" по занимаемой должности? Тогда с какого уровня начинается "не народ"? Начиная с начальников участка и предсельсовета? Или ещё выше?
Duhovnik
Удален 5/28/2012, 4:17:10 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56)
Железный занавес задвинули не мы, а нам.
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить?
Железный занавес задвинули не мы, а нам.
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить?
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2012, 6:57:37 PM
(Duhovnik @ 28.05.2012 - время: 12:17)
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить?
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
Так это наших граждан западные страны к себе не пускали отгородясь железным занавесом? Или всеже это мы своих граждан туда к ним не отпускали чтоб не насмотрелись того как люди без ленинизма-сталинизма могут жить?
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
rattus
Удален 5/28/2012, 7:05:49 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56) Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не было
Ну почему же ничего. ГАЗ был построен. При помощи американцев правда построен, но эт мелочи.. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.Не выпуская граждан? Кстати, а чо там такого дядюшка Уинстон сказал плохого?
Ну почему же ничего. ГАЗ был построен. При помощи американцев правда построен, но эт мелочи.. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.Не выпуская граждан? Кстати, а чо там такого дядюшка Уинстон сказал плохого?
mjo
Удален 5/28/2012, 7:29:45 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57) Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
И не пускать туда наших граждан, чтобы проклятые империалисты, лелеющие коварные замыслы, их не обращали в шпионов и чтобы политически не устойчивые скрытые враги туда не сбежали! А они к нам своих отпускать не боялись, потому что есть у них великая тайна! И не хотели ихние у нас жить! И сейчас не хотят.
И не пускать туда наших граждан, чтобы проклятые империалисты, лелеющие коварные замыслы, их не обращали в шпионов и чтобы политически не устойчивые скрытые враги туда не сбежали! А они к нам своих отпускать не боялись, потому что есть у них великая тайна! И не хотели ихние у нас жить! И сейчас не хотят.
jakellf
Грандмастер
5/28/2012, 9:16:30 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 08:56)
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою
Было, но плохо и экономически неэффективно. У страны с огромной
территорией, прекрасными природными и трудовыми ресурсами были все возможности стать передовой в технологическом плане державой. Япония сумела, послевоенная Германия сумела, Южная Корея, Тайвань, Гонконг-сумели-а мы, победители, нет. Почему? Системные ошибки! Их внутри системы не исправить.
Что касается того, что сейчас много совковости осталось-согласен.
Но все же миллионы людей стали предпринимателями и живут не в пример тому, что было. Да и производства, построенные по западному эффективному типу строятся потихоньку, а старые вымрут, как вымер тот же ЗИЛ.
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно
Основные направления-это бла-бла, благоглупости. А реально в министерствах и ведомствах сидели чиновники, которые конкретику этого госплана из пальца высасывали от достигнутого. А потом к ним очередь ходоков стояла, подписать разнарядку, потому что на чукотку завезли тюбетейки, а патроны как раз нет.
Макдональдс-не государство-планирование на уровне фирмы-это совсем другое дело.Если б им администрация президента(любого) планы спускала-подох бы давно макдональдс. А так он жив, а советская экономика в нетях.
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все.
Насчет того, что все производили-это да
. Ведь и ватник-одежда,боты "прощай молодость" -обувь, баковское изделие №3-презерватив,запорожец-автомобиль, а варенка по 2-20-еда.
Подавление любых проявлений предпринимательства.
Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено.
Вы представляете колхозника, который с утра свинью кормит, в обед режет, а вечером в Москве на центральном рынке продает? Причем в выходные! Потому что в будни он в колхозе работать обязан. Большинство рыночных продавцов были профессионалами торговли, ничего не растили и были спекулянтами или батраками в терминах тех времен. Они были практически вне закона, обзаводились липовыми справками и их доили все кому не лень.
Складывается впечатление что за 70 лет существования СССР кроме Беломорканала у нас ничего построено не былою
Было, но плохо и экономически неэффективно. У страны с огромной
территорией, прекрасными природными и трудовыми ресурсами были все возможности стать передовой в технологическом плане державой. Япония сумела, послевоенная Германия сумела, Южная Корея, Тайвань, Гонконг-сумели-а мы, победители, нет. Почему? Системные ошибки! Их внутри системы не исправить.
Что касается того, что сейчас много совковости осталось-согласен.
Но все же миллионы людей стали предпринимателями и живут не в пример тому, что было. Да и производства, построенные по западному эффективному типу строятся потихоньку, а старые вымрут, как вымер тот же ЗИЛ.
Почитайте "Основные направления экономического и социального развития на 1985-1990г" Николая Рыжкова. Где там расписаны тюбетейки и гвозди? На пятилетку вырабатывались основные направления, а планы писались на реальный интервал времени, причем проект плана разрабатывался на местах. И кстати, планирование присутствует на всех крупных иностранных корпорациях. И каждому макдональдсу сейчас продукты оборудования и запчасти поставляют строго по плану, ибо это эффективнее чем спонтанно
Основные направления-это бла-бла, благоглупости. А реально в министерствах и ведомствах сидели чиновники, которые конкретику этого госплана из пальца высасывали от достигнутого. А потом к ним очередь ходоков стояла, подписать разнарядку, потому что на чукотку завезли тюбетейки, а патроны как раз нет.
Макдональдс-не государство-планирование на уровне фирмы-это совсем другое дело.Если б им администрация президента(любого) планы спускала-подох бы давно макдональдс. А так он жив, а советская экономика в нетях.
Железный занавес задвинули не мы, а нам. Чтож, пришлось переходить в состояние автаркии, где все необходимое производилось внутри страны. О какой эффективности или неэффективности тут можно говорить? Мы производили все.
Насчет того, что все производили-это да
. Ведь и ватник-одежда,боты "прощай молодость" -обувь, баковское изделие №3-презерватив,запорожец-автомобиль, а варенка по 2-20-еда.Подавление любых проявлений предпринимательства.
Вы хоть раз на базар ходили? А там частные предприниматели продавали свою продукцию и никто их не душил. Семейные подряды и артели работали, а вот нанимать батраков было запрещено.
Вы представляете колхозника, который с утра свинью кормит, в обед режет, а вечером в Москве на центральном рынке продает? Причем в выходные! Потому что в будни он в колхозе работать обязан. Большинство рыночных продавцов были профессионалами торговли, ничего не растили и были спекулянтами или батраками в терминах тех времен. Они были практически вне закона, обзаводились липовыми справками и их доили все кому не лень.
Chelydra
Удален 5/29/2012, 12:44:05 AM
(Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 09:30) (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:39)
А теперь представь, что я понятия не имею, что такое ферромагнетики, и что такое намагничивание. Как ты мне тогда объяснишь? Начнёшь мне физику преподавать? Ну-ну…
А устройство растения несравненно сложнее устройства трансформатора. И ты в физиологии растений понимаешь куда меньше, чем я в устройстве трансформатора. Как же тебе что-то доказать? С какого места начнём? С химии? С генетики?
Кроме того не будем забывать козырную карту любого левого – объяснение через заговор. Эта карта бьёт всё. Тут не возразишь.
Есть такая штука как "среднее образование". Оно дает базовые понятия по всем дисциплинам. Так же оно дает способность думать, находить ответы на интересующие вопросы и анализировать информацию. Так что не бойся, выкладывай свои аргументы насчет Лысенко. Принимать твое мнение на веру я не собираюсь.
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать.
А теперь представь, что я понятия не имею, что такое ферромагнетики, и что такое намагничивание. Как ты мне тогда объяснишь? Начнёшь мне физику преподавать? Ну-ну…
А устройство растения несравненно сложнее устройства трансформатора. И ты в физиологии растений понимаешь куда меньше, чем я в устройстве трансформатора. Как же тебе что-то доказать? С какого места начнём? С химии? С генетики?
Кроме того не будем забывать козырную карту любого левого – объяснение через заговор. Эта карта бьёт всё. Тут не возразишь.
Есть такая штука как "среднее образование". Оно дает базовые понятия по всем дисциплинам. Так же оно дает способность думать, находить ответы на интересующие вопросы и анализировать информацию. Так что не бойся, выкладывай свои аргументы насчет Лысенко. Принимать твое мнение на веру я не собираюсь.
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать.
Безумный Иван
Акула пера
5/29/2012, 1:11:34 AM
(Chelydra @ 28.05.2012 - время: 20:44)
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать.
Ты сказал:
(Chelydra @ 22.05.2012 - время: 20:25)
Когда я работал над дипломом в лаборатории физиологии растений одного из главных селекционных центров нашей страны, то имел удовольствие немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок. Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом.
Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили.
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение.
Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком.
Ты тут перечислил множество «достижений» народного академика. Выбери наиболее значимое, с твоей точки зрения. Сформулируй в виде ясного тезиса (как можно сформулировать вклад Бора, Дарвина, Менделя…). Тогда и будет, что обсуждать.
Ты сказал:
(Chelydra @ 22.05.2012 - время: 20:25)
Когда я работал над дипломом в лаборатории физиологии растений одного из главных селекционных центров нашей страны, то имел удовольствие немного полистать сочинения Лысенко. Большой том в твёрдой обложке стоял на полке. Потому могу сказать своё профессиональное суждение. Вавилов, это человек и учёный. А Лысенко – озлобленный безграмотный недоумок. Таких и сейчас полно. Но только в уродливой советской системе подобный «человек» мог получить власть над научным сообществом.
Вот и ответь за свои слова. Хочешь занять позицию отрицателя? На мою долю выпадает давать точные данные, ссылки, документы, фото. Ты будешь просто "отрицать", требуя у меня еще и еще подтверждений, сомневаться в каждой детали - и если не дай бог скажу что Риббентроп в момент подписания пакта с Польшей был в шляпе, а на фото он без - все! Считается что ты "доказал" что вся моя писанина ничего не стоит. Все это мы проходили.
Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул обвинение.
Ты назвал Лысенко озлобленным безграмотным недоумком.
Sorques
Удален 5/29/2012, 1:28:09 AM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57)
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...
-Ягморт-
Грандмастер
5/29/2012, 1:38:58 AM
(Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:28) (Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 14:57)
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Речь Черчилля на Фултонской Конференции опустила железный занавес. И нам пришлось ограждаться от нападок стеной.
Понятно, Черчилль виноват в том, что по приглашению знакомых из кап.страны выехать из СССР было невозможно...Я вот только не пойму, какой урон, этот выезд на пару недель, мог нанести Государству...
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Sorques
Удален 5/29/2012, 1:50:13 AM
(-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38)
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Тогда получается, все держалось на сказке...
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Тогда получается, все держалось на сказке...
rattus
Удален 5/29/2012, 2:24:40 AM
(-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Это клятые буржуины спецом лучше жили чтоб внести смятение в состояние души.
Чтоб всё больше народу понимало как убого их советская Родина выглядит и переставали быть русскими
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Это клятые буржуины спецом лучше жили чтоб внести смятение в состояние души.
Чтоб всё больше народу понимало как убого их советская Родина выглядит и переставали быть русскими Безумный Иван
Акула пера
5/29/2012, 2:41:14 AM
(-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38) Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
-Ягморт-
Грандмастер
5/29/2012, 3:00:52 AM
(Sorques @ 28.05.2012 - время: 21:50) (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:38)
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Тогда получается, все держалось на сказке...
В общем то вы и правы, по большому счету.
На энтузиазме вечно не проживешь.
Жизнь и сравнение жизни в загнивающем Западе и в светлом социализме.
А как итог всего этого брожение в умах. Ведь если посмотреть как только немного приоткрыли занавес железный СССР распался.
Тогда получается, все держалось на сказке...
В общем то вы и правы, по большому счету.
На энтузиазме вечно не проживешь.
Sorques
Удален 5/29/2012, 3:02:28 AM
(Crazy Ivan @ 28.05.2012 - время: 22:41)
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР...
Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром?
Железный занавес защищал нас от врагов, объявивших нам холодную войну. Как только занавес сняли, мы проиграли в холодной войне. А забугорный рай оказался иллюзия в красочной упаковке. Занавес защищал нас так же экономически. Только в условиях полного закрытия границы автаркия в нашей стране могла существовать. Конечно мы не могли производить все лучшее в мире, но мы смогли производить ВСЁ! Таковы жесткие условия в период войны.
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР...
Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром?
Безумный Иван
Акула пера
5/29/2012, 3:09:15 AM
(Sorques @ 28.05.2012 - время: 23:02)
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР...
Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром?
С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война.
А для чего такие сложности? Российская Империя (как и другие страны), имела врагов не меньше, но такого страха перед тем, что граждане могут насмотреться в заграницах чего то лишнего не испытывала...А почему какие нибудь датчане не боялись того, что их граждане поедут туристами в СССР и насмотрятся чего то лишнего? Может у нас пропаганда и спецслужбы отсутствовали? Вроде нет, КГБ была одна из самых лучших спецслужб в мире, а от пропаганды советского образа жизни некуда было деться в СССР...
Зачем такой режим, если для его сохранения требуются такие жертвы и ощущения постоянной войны со всем миром?
С чего ты взял "страх" и почему "насмотреться"? Там была территория, с которой мы находимся в состоянии войны. Иностранцы тоже к нам не ездили, потому что были с нами в состоянии войны. И это не ощущение войны. Это война.