Русская демократия

(atw @ 26.09.2007 - время: 13:58) (ladybirch @ 26.09.2007 - время: 13:45) Великобритания - конституционная монархия, а Швейцария - конфедерация. Еще вопросы есть?
сильно звучит )))
вы правы, России так же надо ))) и тогда у нас наступит жизнь как у них )))
жаль и ваш Ющ этого не понимает )))
Ющ, к сожалению одержим "манией духовности" и абсолютно не способен управлять сворой проходимцев, его окружающих. Янык, конечно "покруче" будет, но у него интеллект завгара.Так вот и живем. Одно радует - народ понимает (или начинает понимать), что от этой шушеры ждать ничего не приходится и надо надеяться только на себя.

(ladybirch @ 26.09.2007 - время: 14:03) Одно радует - народ понимает (или начинает понимать), что от этой шушеры ждать ничего не приходится и надо надеяться только на себя.
а мы в России уж как-нибудь и без демократии обойдемся )) мы при ней до хохоту нажились. да и не может ее быть ни у вас ни у нас. у славян менталитет не англичанина и швейцарца.

Не наговаривайте на русских. Это такие же европейцы, как и англичане или швейцарцы. И попав в демократический мир они там прекрасно уживаются. А "непонимание" демократии - это излюбленный лозунг диктаторов всех мастей.

ladybirch
Человек должне ощущать себя человеком, а не винтиком по концепции товарища Сталина. Демократия в России станет развиваться, когда поднимется жизнь в провинции. Нищему пьяному сброду демократия не нужна, такими людьми просто управлять. Так что власти тоталитарных режимов не заинтересованы в повышении уровня жизни людей.
Все так называемые тоталитарные режимы как раз в повышении уровня жизни своих людей заинтерисованы самым непосредственным образом. Иначе никакого оправдания сохранения своей власти у них не остаётся. Но у многих это не всегда получается. Ещё меньше этим режимам нужен нищий и пьяный сброд - он плохо работает и ещё хуже воюет. Разве немцы Гитлера похожи на нищий и пьяный сброд? В Северной Корее даже не слышали о наркомании, практически нет пьянства, а уж куда тоталитарнее. Вот так называемые новые демократии вроде режима Кучмы или Ющенко, или Борьки как раз в нищете и пьянстве заинтерисованы.
О так называемой концепции товарища Сталина про винтики. К сожалению - Вы жертва пропаганды. Мол рассуждал де вождь народов про людей как про метизы - чтобы любого можно было бы в любой момент выкрутить и другого точно такого же вставить. А на деле Сталин однажды рассказал старую байку про вышедший из строя паровоз, который сломался из за маленького винтика. И мораль этой байки как раз противоположная - нужно быть внимательным к самому маленькому человеку, чтобы огромная государственная машина не споткнулась на вот таком "винтике".

М.Вульф
Фактически, революционер- это победивший в системном противостоянии человек, иначе его называют мятежник или бунтовщик. И данные люди (читай революционеры), совершая ликвидацию сложившейся системы отношений, приходят к власти, т.е изначально формируется преступная власть.
Революция возникает тогда, когда сложившиеся отношения мешают развившейся жизни. Пётр I - революционер на троне, кто тут преступник - он или те, кто боролся против его преобразований? Или Авраам Линкольн: является ли он преступником раз отменил рабство - сложившуюся систему отношений? Вам что больше нравится рабство или крепостничество? Без этих революционеров (сверху и снизу) мы бы из пещер до сих пор не вылезли.
У вас в этом вопросе абсолютно ненаучный подход.
Во- вторых, за каждой революцией следует реакция с ущемлением прав и свобод граждан, с массовым убийством невиновных. Надеюсь, примеры вам преводить не надо.
И что последовало за Американской революцией, революцией Мэйдзи в Японии, когда император перехватил власть у сегуна? Террор революционеров или реакционеров совсем необязателен, тем более в нашем цивилизованном мире.

QUOTE
То есть это самое государство должно уничтожить в первую очередь тех, кто по мнению М. Вульфа должен воссоздавать горизонтальную элиту народа.
Вы немножко путаете государство и власть. Опять же власть имеет право уничтожить горизонталь и отдельных ее представителей только на законных основаниях- если данная общность будет остро противопоставлять себя власти. Если же она живет в рамках существующего закона, то это будет очень тяжело сделать в нашем цивилизованном мире.
И кто будет устанавливать Законы по уничтожению любимых некоторыми горизонталей и её отдельных представителей? Решать остро или не остро эта самая горизонталь противопоставляет себя сложившейся системе отношений? Себя любимого на месте уничтожаемых не представляете? Напрасно. Эскадроны смерти формируются из малообразованных подонков - им ваша антирреволюционность по барабану.

QUOTE (ladybirch @ 25.09.2007 - время: 10:31)
А почему не возможна. Чем русские хуже других народов? Невозможность демократии в России - это гнусная выдумка властей, пытающихся преватить народ в быдло, которым проще управлять. Будет Россия нормальным демократически государством.

Куда уж быдлее, чем в делократии. При ней будут рабы и животные, но "благодаря" пастырям из АВН все мы наконец станем людьми.
Так что дорогие делократы- начните с себя "становиться людьми", а мы, люди, посмотрим.

Мне же ближе эволюционные взаимоотношения в обществе, которые в принципе не возможны без формирования моей ненаглядной горизонтали.

я не думаю, что мои сообщения доставляют вам радость.
Ну как же без радости от вашего общения? Вам говорят про возможность демократии в России. И у вас как будто бы есть концепция какой-то горизонтали. Но вы по инерции несёте пургу против делократии.
"Спой цветик, не стыдись" про свою горизонталь, хватит флудить про Сократа и ли Гуса. Здесь тема про русскую демократию. И Препорций может быть не назовёт вас протухшим анархо-синдикалистом. Чувствую повеселюсь.
Очень даже четкий человек, можно сказать, идейный. Да и знаю чего хочу. Опять промах.
Вы что , в детском садике не наигрались: "Бах, бах - ты убит." А второй, размазывая сопли: "Мимо, мимо. Опять промах...". "Стреляйте" же своей горизонталью. Вдруг "убьёте" наповал.
Человек действительно стадное животное, у него 2 группы инстинктов: первая группа - это инстинкты самосохранения, лени, жадности, секса и прочие, направленные на выживание отдельной особи. Вторая группа инстинктов - на выживание всего стада, стаи. Это мораль - поделись пищей с голодным, бросайся не щадя себя на спасение члена стаи и прочие. Те, у кого преобладает первая группа инстинктов - животные, чтобы они про себя ни мнили. Вторая группа инстинктов слабее, и их надо укреплять воспитанием. Кто смог воспитать в себе эти качества, нужные для выживания общества - тот человек.
Для меня люди- это социализирующийся биологический вид (а не зоологический) Homo sapiens. То, что вы описываете, так же имеет место быть... в толпе. Поэтому я поставил знак равенства между делократией= охлократией- по описательному признаку.
А коль вы придерживаетесь данной концепции своего "ученого", то вы автоматически переходите на уровень раба и животного.

У вас и с пониманием революции проблемы, а здесь целых два понятия - запутаетесь, переврёте, все лужи расплескаете своими падениями. В концепции Мухина понятие раб и животное совпадают. Взялись критиковать, так не перевирайте. Да ещё разводите наукообразие (сами хоть бы понимали). Есть Чижи (человекообразные животные), чьи желания обусловлены инстинктами обезьяны: жадностью, ленью, трусостью, подлостью; есть обыватели, которые поступают так, как предписывает господствующая мораль и есть Люди, чья деятельность обусловлена принципами и Идеями. Практически то же, что и у Гумилёва: субпассионарии, гармоники, пассионарии. Сейчас у нас у власти Чижи.
Вы вот скажите- какая польза для на народа так напрягаться в вашей системе- делократии? Манна начнет падать иль новое светлое будущее будем строить? А то с вашим Мухиным что- то не понятно. Хлыст он для народа припас (все, мол, боятся наказания), а пряничек как же?
Мы вручим Власть награждать и наказывать президента и депутатов, и именно обывателю. И Власть вынуждена будет не воровать, не спаивать народ, а делать из обывателей Людей. Власть будет служить народу, будет делать ему высочайший жизненный уровень и человеческое достоинство.
Когда мы начнём свой референдум, мы объясним обывателю, что только последняя, наипаршивейшая овца в стаде, "опущенные" могут отказаться сделать себя, обывателя, хозяином своих "слуг народа", значит тот будет действительно быдлом.
К сожалению, не могу вам уделять слишком много времени, продолжим завтра, может быть. Впрочем не для вас стараюсь.

М.Вульф

Вы знаете, но в РФ приняты законы о местном самоуправлении, так что о Боливии речь не идет. А элита формируется по способности.
А в Боливии таких законов нет? И по каким способностям формируется элита? В Америке вот Форд поднял автомобильную промышленность, Дюпон - химическую, Рокфеллер и прочие - нефть. А какие отрасли подняли наши олигархи, если всё было уже построено до них? Бюрократический аппарат продвигает в основном послушных, и они и есть элита?
Это вы про "оранжевые революции", что на американские денежки делались? Так вы тоже под ними ходите? Тогда я нашей власти не завидую- народ ее защищать не будет.
Если какие-то американские деньги и были, то по сравнению с деньгами, которыми обладали Кучмы, - это сущие копейки. Революцию как и любовь за деньги не купишь. А эти американские суки нам ни копейки не заплатят. Ну обойдёмся и без них.
Вы предлагаете перейти на общинно- первобытный уровень построения социума? Если нет, то в любом случае данное высказывание чистой воды сепаратизм с развалом централизованного государства, т.е. каждая община будет формировать свои законы для своих судей и усе... А как же ваша забота о сохранении государства (общности):
Мы предлагаем перейти от бюрократического способа управления к местному самоуправлению. О местных законах: а кого должно колыхать то, как люди обустраивают себе жизнь, если при этом они не мешают окружающим? Если решат, то пусть все члены общины и мужчины и женщины ходят в паранджах, или наоборот нагишом. Столетиями крестьянство России жило общинами, откуда царь требовал лишь налоги да солдат, но в управление общин и не вмешивался. Но как то никто не сетовал на то, что Россия вот-вот развалится, наоборот она расширялась и расширялась.
Так вы (ИМХО) как раз и стараетесь довести до данной ситуации- разорвать государство на части, а затем сдать его этим самым талибам и китайцам (перевыполнить программу, так сказать- пройти 50 лет за 10).
В нынешней централизованной России в Ингушетии убивают русских учителей, и никого не находят. В Кондопоге чеченцы устраивают погром русским посетителям кафе с убийствами, а судят русских за то, что перед этим они с этими кавказцами подрались. Если таким макаром дело пойдёт дальше, то может действительно отдаться под защиту китайского государства, если россиянское русских не защищает? В нашем делократизированном государстве у всяких чечей даже мыслей не возникнет устраивать погромы как в Кондопоге, как не возникает у них таких мыслей скажем в Турции.
Благодаря трудам Уиклифа Ян Гус из Богемии отрек¬ся от многих заблуждений католицизма и вступил на путь Реформации. Подобно Уиклифу, Ян Гус был искренним христианином, образованным человеком, непоколебимым поборником истины. Его призыв к следованию принципам Священного Писания и смелые, открытые обличения воз¬мутительной и безнравственной жизни духовенства пробу¬дили к нему интерес всех слоев общества; тысячи людей с радостью принимали новое учение. Это вызвало ярость папы и прелатов, священников и монахов, и Гусу было предписа¬но предстать перед вселенским собором в Констанце. Гер¬манский император гарантировал ему безопасность, и когда Гус прибыл в Констанцу, папа лично заверил его, что по отношению к нему не будет допущено ни малейшей несправедливости. После долгого суда, во время которого Ян Гус твердо стоял за истину, от него потребовали выбрать: или отрече¬ние от своих взглядов, или казнь. Он избрал участь мучени¬ка, и после того, как на его глазах предали огню его книги, самого Гуса привязали к столбу и сожгли.


Опять был предоставлен выбор и Гус его сделал. Есть еще версия о ситуации времени "трех пап". Папы стали "клонироваться", заподозрили Яна Гуса в колдовстве и назначили его "стрелочником". Но не надо забывать- к каким последствия привело упорство Гуса. Гуситские войны- знаете такие?

Какая интересная ваша мысль. Умеренный политик приехал договариваться с папой и императором, которые гарантировали ему безопасность и справедливость. Его казнили. Это вызвало приход к власти радикалов с лозунгом "Смерть немецким оккупантам" и ряд жесточайших войн. Потому что самому осторожному стало понятно, что с немцами не договориться, что нужно драться насмерть. Всем немцам в округе с Чехией стало хреновато, но в этом виноват не ублюдок император, не сумевший ни сдержать своего монаршьего слова, ни организовать победу над мятежниками. А виноват казнённый Гус. Он, оказывается проявил упрямство. Впрочем, император поступил по вашим рецептам - казнил мятежника, революционера, покусившегося на сложившиеся устои. Надеялся, что испуганные этой казнью чехи расстелятся перед немцами. А эти ундерменши в хвост и в гриву начали лупить отборную рыцарскую конницу. Выполнил бы император своё слово, отпустил бы Гуса, - война бы может быть и возникла, но её было бы в сто раз легче прекратить.
Это как? Если президент превышает скорость, то гаишник его останавливает и штрафует? А если не останавливается, то палит по президентскому лимузину?

Таким образом выходит, что вы против безопасности первых лиц государства и любой террорист, переодевшись гаишником, может его тормозить. Любопытная у вас позиция.
Я просто довёл до абсурда ваше требование равенства всех перед законом. Любой бандит может переодеться гаишником и остановить меня, ограбить, а то и убить. А чем президент меня лучше, если все будут приравнены в законах? Любой здравомыслящий поймёт, чтобы иметь возможность выполнить свои обязанности и президент, и депутаты должны обладать и набором прав, которые не будут предоставлены остальным гражданам. В том числе и свобода от уголовного преследования на время выполнения им президентских или депутатских обязанностей. Это понятно, но почему же эти "слуги народа" абсолютно вне закона? А если и отвечают, то не перед избравших их народом? Наш проект Суда Народа ликвидирует эту брешь.
Большая просьба- не давать ссылок на Мухина Плепорцию, а то вы этим наносите ему существенный моральный и материальный вред. Я просто представил, как он со своей нежной душой юриста, начинает читать Мухина, а потом с криком ужаса: "Ну нельзя же так! Пытки в России ЗАПРЕЩЕНЫ!" И разбивает ноутбук об пол.
Если вы про "Командировку в город Солнца", то опять не можете или разобраться, или удержаться от передёргивания. Пытки - это когда выпытывают сведения или заставляют сделать что-либо, например оговорить себя. Но никаких пыток у Мухина нет и быть не может. Есть физическое воздействие (порка) на несовершеннолетних нарушителей порядка (в основном хулиганов), заменяющее им заключение в тюрьму. Наше телевидение на этой неделе ещё раз возвратилось к делу юноши, обвинённого в убийстве сестры и долгое время проведшего в психбольнице, где его, абсолютно здорового, кололи всякими лекарствами. Трупа не было, улик никаких, и его признание в убиийстве пропавшей сестры было вызвано по видимому отеческими наставлениями, раз пытки в России запрещены. Потом этот "труп" сестры написал письмо, и парня пришлось выпускать. Я как-то предполагаю, что ваши представления о нежной душе юриста далековаты от реальности, и в США юристов сравнивают с вампирами ( считая вампиров менее кровожадными).

Плепорций
Достаем, значит, со свалки истории протухшие идеи анархо-синдикализма и называем их гордым словом "делократия"?
А нельзя ли узнать в каком месте они успели протухнуть, если они не были ни разу реализованы?
Если так получилось, что в Москве крутятся большие бабки, и "московская община" готова много заплатить и врачам, и учителям, и судьям - то это, типа, заслуга этих врачей, учителей и судей? Они, получается, качественней свои обязанности что-ли исполняют? По сравнению с теми же специалистами из, скажем, какого-нибудь костромского райцентра? А уж райцентр этот - как был в заднице, так, согласно вашим с Мухиным идеям, оттуда никогда не выберется! Как были у них хреновые медицина, образование, правоохрана с судами вместе - так и останутся хреновыми навсегда! Поскольку "община", не имея достаточных доходов, не сможет себе позволить содержать приличных специалистов за достойные деньги... Я правильно Вас понял? Вы этого хотите, к этому призываете?
Мы призываем именно к тому, чтобы деньги из разжиревшей Масквы не крутились там бессмысленно и беспощадно, а работали по всей России. Обогащая костромские или уральские райцентры. Иначе Россия посадит президента и депутатов по нашему Закону. Пусть решают как это сделать: перенести столицу за Урал или наложить на Москву соответствующие государственные налоги - это их дело, даже Мухин за них не решит.
Для того, чтобы платить специалистам достойную зарплату когда денег нет, пусть берут кредиты (а государство пусть следит, чтобы эти кредиты были подъёмными). К тому же государство на первых порах для нищих регионов наложит минимальнейшие налоги на государственные нужды - пусть растут и развиваются. Потом будут платить как положено, но в зависимости от населения и климатических условий (Госдума разберётся).
Еще раз повторяю: если поставить доходы судей и милиции в зависимость от уровня, скажем, наркоторговли, то милиция с судьями в итоге действительно объединятся в банду и начнут неправосудные расправы с неблагонадежными гражданами - вне зависимости от наличия или отсутствия у них реальной вины в торговле наркотиками!
То есть судья будет сквозь пальцы смотреть на криминальные "художества" предпринимателя - только потому, что побоится "разорение предприятия района, платящего деньги в казну"? Я правильно Вас понял? И Вы это смеете называть правосудием?
В который уж раз повторяю: судья будет сажать тех, кого он считает "криминальными элементами", а не тех, кто виновен! И судье будет глубоко наплевать на все экспертизы и прочие формальности! Точнее говоря, все это будет его интересовать только для того, чтобы состряпать дело так, чтоб никто не смог придраться...
Экий же Вы однако ... непоследовательный. Судья у Вас и дело состряпает так, что никто, никогда не уличит его в преступлении против правосудия, и бандитствующего предпринимателя отпустит, а ничего не сделавшего карманника посадит, да ещё вместе с оппозиционерами. И все эти ужасы принесёт делократизация суда. А выход де ещё несколько столетий капать на мозги. Нет чтобы поверить в честь и достоинство служителя правосудия, в его клятвы и обещания, подписки и дипломы. Вы что-то такое или подобное говаривали про президентов и генералов, про их груз ответственности. А судьи для Вас злобные монстры, за копейку готовые удавить несчастного человека.
Вообще говоря у Мухина делократизация районного (общинного) суда - дело далёкого будущего, к которому нужно идти постепенно и поэтапно, делократизировав к примеру сначала главных судей России, потом областные суды, и уж потом районные. Сколько времени это займёт - неизвестно. Скорее всего к этому времени карманники просто исчезнут - деньги станут электронными, платить будем карточкой, а то и просто рукой. Нечего будет тащить из сумочек. Ну не купленную же палку колбасы. Их то и сейчас не так уж трудно переловить. И не надо бегать за ними с кошельком, чтобы профессионально засунуть этот кошелёк в карман карманника. Это ж рискованно, они действуют бригадами, достаточно нагло. Просто кошелёк в легкодоступной сумке, несёт её лох с виду, сумка снабжена определёнными устройствами, скрытые камеры. Залез - пожалуйте в суд и в тюрьму. Но наш законодатель считает это провокацией и запрещает. И даже пошёл на то, что установил предел украденной суммы (не помню точно). Мол украл меньше скажем 5 тысяч - совешил административное нарушение. Добрый у нас законодатель, для воров. И найти то такой кошелёк с такой достаточно большой для ездящих в общественном транспорте проблема. Это предпринимателям честное имя по несколько лет отмывать.
Увы, пока прекращу. Дела, знаете ли.

(Koroed @ 27.09.2007 - время: 21:40) А нельзя ли узнать в каком месте они успели протухнуть, если они не были ни разу реализованы?
А они протухли повсеместно еще в момент своего измышления тогдашними "светлыми головами" мухинского пошиба! Как и еще с десяток подобных утопий. Каковые рождались из сплава невежества и благих намерений! Воистину прав был Ларошфуко, когда сказал: "Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума"... Мы призываем именно к тому, чтобы деньги из разжиревшей Масквы не крутились там бессмысленно и беспощадно, а работали по всей России. Обогащая костромские или уральские райцентры. Иначе Россия посадит президента и депутатов по нашему Закону. А при чем здесь президенты и депутаты? Москва - формально такой же точно регион, как и все остальные! Самоуправляемая община. Какое право имеют другие общины вмешиваться в московские дела? Я, заметьте, имею в виду Москву как субъект федерации, ту Москву, которая управляется не Путиным, а Лужковым. Или Вы предлагаете и Лужкова судить всенародным судом? Пусть решают как это сделать: перенести столицу за Урал или наложить на Москву соответствующие государственные налоги - это их дело, даже Мухин за них не решит. Москва - финансовая столица России де-факто! И она там и останется, куда бы не перенесли столицу политическую! Для того, чтобы платить специалистам достойную зарплату когда денег нет, пусть берут кредиты (а государство пусть следит, чтобы эти кредиты были подъёмными). К тому же государство на первых порах для нищих регионов наложит минимальнейшие налоги на государственные нужды - пусть растут и развиваются. Потом будут платить как положено, но в зависимости от населения и климатических условий (Госдума разберётся). А отдавать кредиты чем? Вы понимаете ли, что улучшение медицины, образования, квалификации судей - это не то, что может принести быстрый доход? Потребуется лет 50 для того, чтобы всё это возымело экономический эффект... Экий же Вы однако ... непоследовательный. Судья у Вас и дело состряпает так, что никто, никогда не уличит его в преступлении против правосудия, и бандитствующего предпринимателя отпустит, а ничего не сделавшего карманника посадит, да ещё вместе с оппозиционерами. Это Вам лишь кажется, что я непоследователен! На самом деле очень даже последователен! Я привел Вам несколько примеров того, как будет поступать судья, будучи лично заинтересованным в исходе дела. Посчитает, например, судья, что выгодно посадить невиновного карманника - состряпает обвинительный приговор. Посчитает судья, что сажать предпринимателя невыгодно - значит оправдательный приговор состряпает! Причем оба приговора сумеет слепить так, что не подкопаешься! Профи он или не профи? Где Вы тут усмотрели непоследовательность? И все эти ужасы принесёт делократизация суда. А выход де ещё несколько столетий капать на мозги. Нет чтобы поверить в честь и достоинство служителя правосудия, в его клятвы и обещания, подписки и дипломы. Вы что-то такое или подобное говаривали про президентов и генералов, про их груз ответственности. А судьи для Вас злобные монстры, за копейку готовые удавить несчастного человека. Судьи у меня - это такие же люди, как и все остальные. Со всеми недостатками и соблазнами, присущими массовому человеку. При этом судьи наделены немалой властью. Вы же своми нелепыми идеями предлагаете фактически судей провоцировать на неправосудность! Да, многие судьи достаточно порядочны для того, чтобы даже в условиях этой вашей делократии судить честно и справедливо. Ну так они и сейчас нормально судят, и их исправлять "делократией" вовсе и не нужно! А вот те дураки и негодяи, которых Вы собираетесь делократией "задавить" - они-то как раз к ней отлично сумеют приспособиться и будут творить именно то, что я описал! Вообще говоря у Мухина делократизация районного (общинного) суда - дело далёкого будущего, к которому нужно идти постепенно и поэтапно, делократизировав к примеру сначала главных судей России, потом областные суды, и уж потом районные. Сколько времени это займёт - неизвестно. Скорее всего к этому времени карманники просто исчезнут - деньги станут электронными, платить будем карточкой, а то и просто рукой. Ну да, ну да. "С ростом взаимного доверия можно будет ввести устные деньги". Карманники, в результате, действительно исчезнут скорее всего. Зато взлетит до небес уровень киберпреступности! Об этом Вы не подумали? Нечего будет тащить из сумочек. Ну не купленную же палку колбасы. Их то и сейчас не так уж трудно переловить. И не надо бегать за ними с кошельком, чтобы профессионально засунуть этот кошелёк в карман карманника. Это ж рискованно, они действуют бригадами, достаточно нагло. Просто кошелёк в легкодоступной сумке, несёт её лох с виду, сумка снабжена определёнными устройствами, скрытые камеры. Залез - пожалуйте в суд и в тюрьму. Опять пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете представления? Нужно поистине фантастическое везение для того, чтобы карманник заинтересовался именно сумкой "подсадного" лоха... Но наш законодатель считает это провокацией и запрещает. ??? Откуда Вы это взяли? Чушь какая! И даже пошёл на то, что установил предел украденной суммы (не помню точно). Мол украл меньше скажем 5 тысяч - совешил административное нарушение. Добрый у нас законодатель, для воров. И найти то такой кошелёк с такой достаточно большой для ездящих в общественном транспорте проблема. Это предпринимателям честное имя по несколько лет отмывать. Вот ей-Богу - "слышал звон, да знает где он"...
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до трехкратной стоимости похищенного имущества, но не менее одного минимального размера оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает один минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации.
Это КоАП РФ.
А вот УК РФ:
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(...)
Как видите, карманная кража квалифицируется по ч. 2 ст. 158 УК РФ, отсюда наказывается в уголовном порядке независимо от количества похищенного!

Плепорций
Как видите, карманная кража квалифицируется по ч. 2 ст. 158 УК РФ, отсюда наказывается в уголовном порядке независимо от количества похищенного!
Как хорошо, что юрист столь квалифицирован, но при этом денег не берёт (наверное по знакомству).
Я привел Вам несколько примеров того, как будет поступать судья, будучи лично заинтересованным в исходе дела. Посчитает, например, судья, что выгодно посадить невиновного карманника - состряпает обвинительный приговор. Посчитает судья, что сажать предпринимателя невыгодно - значит оправдательный приговор состряпает! Причем оба приговора сумеет слепить так, что не подкопаешься! Профи он или не профи?
Мда? На глазах у всех в том числе и у защитников зафиксирует неправосудное решение в протоколе, который к тому же ведет не он? Чтобы его потом могли ткнуть носом в конкретные статьи? И за это посадить? Ему нужны эти приключения? Вы выдаёте умозрительные возражения, не учитывая существенные факторы. Я даю Вам конкретные примеры, предоставленные даже Вами или центральным телевидением как себя ведут товарищи судьи, если у них нет никакой ответственности.
О предпринимателе. Если он занялся махинациями или другими незаконными операциями, то его делократизированному судье как раз выгодно посадить, чтобы другие предприниматели не пошли по такой же дорожке и не уменьшили в будущем доходы судьи. То же самое делократизированный судья будет делать, если этот предприниматель совершил преступление: одуревших от больших бабок господ надо ставить на место быстро и решительно - потом поздно будет.
Но я Вас понимаю: только-только адвокат пристроился к процессу, только приготовился к длительным и нудным (для клиента) разбирательствам с соответствующими выплатами адвокату, а судья уже решил. Облом.
Нечего будет тащить из сумочек. Ну не купленную же палку колбасы. Их то и сейчас не так уж трудно переловить. И не надо бегать за ними с кошельком, чтобы профессионально засунуть этот кошелёк в карман карманника. Это ж рискованно, они действуют бригадами, достаточно нагло. Просто кошелёк в легкодоступной сумке, несёт её лох с виду, сумка снабжена определёнными устройствами, скрытые камеры. Залез - пожалуйте в суд и в тюрьму.

Опять пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете представления? Нужно поистине фантастическое везение для того, чтобы карманник заинтересовался именно сумкой "подсадного" лоха...
А для того, чтобы засунуть кошелёк в карман карманника, а перед этим его найти, - для этого никакого-никакого везения не требуется?
А разве все становятся рецидивистами? И никто не осознаёт, что его посадили правильно? В войну часть рецидивистов добровольно вступила в штрафные роты, а некоторые добились не только прощения, но и высочайших наград. Хотя сталинская власть их именно посадила и на большие сроки.
Ну Вы и пример привели! Я бы посмеялся от души, однако тема уж очень не смешная... Вы, похоже, не осознаете, что те, кто "добились не только прощения", чаще всего вообще не были виновны ни в чем! Отсюда и такой относительно высокий средний "моральный уровень" в сталинских тюрьмах! Чего не скажешь про сейчас... Отнюдь не скажешь. Я, знаете ли, по долгу службы часто бываю в следственном изоляторе и отлично представляю, кто там сидит...
Но почему-то опять изволите читать невнимательно. Во первых, я говорил именно о рецидивистах, то есть о тех, кто уже не подпадает под Ваше определение "ни в чём не виновных". О количестве этих невинносидельцев в общей массе. Генпрокурор России Казанник, отказавшийся от своего поста в 1993-м в знак протеста неправовых действий Ельцина, признавался, что на юридической практике изучал дела зэков сталинского времени. И сделал вывод, что абсолютное большинство сидело как раз по закону. Казанник и демократ, и проявил гражданское мужество, и я ему верю гораздо больше, чем Вам. Тем более про "моральный уровень" сталинских тюрем хорошо описывали Шаламов или Солженицын. "Умри ты сегодня, а я завтра".
По воровскому закону профессиональный вор не имел права идти на какое-либо сотрудничество с государством. А эти пошли на фронт защищать это государство. И когда после войны они вновь занялись преступным промыслом и опять попали в лагеря, то воры законники попытались их опустить из воровской масти в "сучью". Возникли так называемые сучьи войны в лагерях.
Всё это, знаете ли, в России уже было. "Мы наш, мы новый мир построим"... Тоже думали, что в социалистическом обществе будут особые социалистические судьи, особое классовое правосудие и т. д. и т. п. Тоже изобретали по дурости и невежеству для России "особый путь", который только и сможет привести в Светлое Будущее и пр. Чем все кончилось, помните? Как там у Губермана? "Страшнее лютых чужеземцев / Прошлись по нашему двору / Убийцы - с душами младенцев / И тягой к свету и добру!"
Теперь, значит, очередь "делократии" и "делократов"?

А разве прошедшие по сибирским или новороссийским деревням карательные отряды белых были чем-то лучше? Белочехи были в ужасе от художеств атаманов, особенно Семёнова. Вся Сибирь восстала против Колчака, а Новороссия против Деникина.
И классовое правосудие провалилось именно из за того, что не было объективных возможностей проверить социалистических судей.
Спокойной ночи.

Господа, вернитесь к теме: "Русская демократия", пока её не пришлось чистить от флуда.

(Koroed @ 26.09.2007 - время: 22:23)М.Вульф
Фактически, революционер- это победивший в системном противостоянии человек, иначе его называют мятежник или бунтовщик. И данные люди (читай революционеры), совершая ликвидацию сложившейся системы отношений, приходят к власти, т.е изначально формируется преступная власть.
Революция возникает тогда, когда сложившиеся отношения мешают развившейся жизни.

Жизнь может спокойно развиваться и при конституционной монархии- Англия, Швеция и, если не ошибаюсь, Япония- тому пример.
Пётр I - революционер на троне, кто тут преступник - он или те, кто боролся против его преобразований?До Петра первого была монархия, после его "революции" стала... монархия. Может не будем устраивать пересмотров истории и оставим царя Петра I в реформаторах?
Или Авраам Линкольн: является ли он преступником раз отменил рабство - сложившуюся систему отношений?В одном из номеров журнала "Знание- сила" было написано, что поправка к Конституции США "об отмене рабства" была ратифицирована только в 1994 году. Линкольн же этого сделать не успел- террористы, знаете ли, тогда так же постреливали.
Вам что больше нравится рабство или крепостничество?
Ни то, ни другое.
Без этих революционеров (сверху и снизу) мы бы из пещер до сих пор не вылезли.Может приведете идеограмму из пещерного века: что за революционеры? Я же революции ранее 1647 года не знаю. Очень обяжете, если проведете ликбез.
У вас в этом вопросе абсолютно ненаучный подход.
Все относительно. "Абсолют" возможет только в мечтаниях "гения" Мухина. Жаль, что на научные источники вы ссылок не предоставляете, а только на него.
И что последовало за Американской революциейВойна с Англией, а затем война Севера и Юга.
революцией Мэйдзи в Японии, когда император перехватил власть у сегуна?Это тот период истории Японии, когда уничтожали самураев, как класс?
Террор революционеров или реакционеров совсем необязателен, тем более в нашем цивилизованном мире.Пример, пожалуйста.
Эскадроны смерти формируются из малообразованных подонков - им ваша антирреволюционность по барабану.Это вы об АВН?
"Спой цветик, не стыдись" про свою горизонталь, хватит флудить про Сократа и ли Гуса. Здесь тема про русскую демократию.
Вы видимо не полностью понимаете смысл слова "флуд". Но поскольку в ваших сообщениях не вижу обоснований поведения Сократа и Гуса- можно и закончить.
И в целом с вами соглашусь- здесь тема про демократию, а вы все делократия и делократия. Пора Пал Палычу с Мухина денежку за рекламу удержать.
Вы что , в детском садике не наигрались: "Бах, бах - ты убит." А второй, размазывая сопли: "Мимо, мимо. Опять промах...". "Стреляйте" же своей горизонталью. Вдруг "убьёте" наповал. Как красноречиво написано. Я так рассуждал только в детском саду и отыграл в войнушку там же.
У вас и с пониманием революции проблемы, а здесь целых два понятия - запутаетесь, переврёте, все лужи расплескаете своими падениями. В концепции Мухина понятие раб и животное совпадают.
Ну вот, видите, вы так же подтверждаете, что я не врал про то, что Мухин держит людей за животных и рабов.
Сейчас у нас у власти Чижи.А КОба- это на них силок такой?
Мы вручим Власть награждать и наказывать президента и депутатов, и именно обывателю. И Власть вынуждена будет не воровать, не спаивать народ, а делать из обывателей Людей.
Замечательный идеализм. Но вот только ни разу не видил, чтоб алкоголику кто- то насильно в горловину водку заливали. Это первое.
Второе: а вдруг вы с властью договоритесь и вместо одного аппарата подавления получим два на свою шею. И каждому плати. Нетушки, кто останется, тому и будим платить.
Третье: термин "Люди"- это ницшианский "Сверхчеловек"? И каким же образом вы собираетесь этого добиться?
Власть будет служить народу, будет делать ему высочайший жизненный уровень и человеческое достоинство.Власть об этом так же утверждает. Кому верить простому селянину, даже не знаю.
Когда мы начнём свой референдум, мы объясним обывателю, что только последняя, наипаршивейшая овца в стаде, "опущенные" могут отказаться сделать себя, обывателя, хозяином своих "слуг народа", значит тот будет действительно быдлом.Об этом поподробнее- какие репрессивные мероприятия собираетесь проводить, чтоб всю эту галиматью осуществить.
А пряничка- то я у вас не обнаружил. Большевики хоть землю предлагали на первых порах, да и кровью с грабежом всех активно "замазали".
У вас же, смотрю, голая идея.
А эти американские суки нам ни копейки не заплатят. Ну обойдёмся и без них. Во как, если бы заплатили, то уже суками бы перстали быть. Но похоже спонсора вы уже нашли:
Если таким макаром дело пойдёт дальше, то может действительно отдаться под защиту китайского государства, если россиянское русских не защищает?
Столетиями крестьянство России жило общинами, откуда царь требовал лишь налоги да солдат, но в управление общин и не вмешивался. Но как то никто не сетовал на то, что Россия вот-вот развалится, наоборот она расширялась и расширялась.Со знанием истории у вас, прямо скажем, не очень. Вы, наверное, не слышали такое слово "вольница"? Так эти люди спали и мечтали объясачить окружение (что и претворяли на практике), да за хабаром "сбегать" были не прочь. Царь от них так же не отставал- вот это и было экономической составляющей расширения пределов Руси. А община- как "куковала" на месте, так там и была. Иногда перемещалась на новое место жительства по приказу Государя. Из элементов местного самоуправления остался только староста, да и то, полностью подконтрольный преставителю власти на местах.
В нашем делократизированном государстве у всяких чечей даже мыслей не возникнет устраивать погромы как в Кондопоге, как не возникает у них таких мыслей скажем в Турции.Насколько я помню события в Кондопоге- там народ громил чеченцев. Да и кого- то из представителей чеченской диаспоры уже посадили за понажовщину.
Большая просьба- не давать ссылок на Мухина Плепорцию, а то вы этим наносите ему существенный моральный и материальный вред. Я просто представил, как он со своей нежной душой юриста, начинает читать Мухина, а потом с криком ужаса: "Ну нельзя же так! Пытки в России ЗАПРЕЩЕНЫ!" И разбивает ноутбук об пол.
Если вы про "Командировку в город Солнца", то опять не можете или разобраться, или удержаться от передёргивания. Пытки - это когда выпытывают сведения или заставляют сделать что-либо, например оговорить себя. Но никаких пыток у Мухина нет и быть не может.
:))))) Вы не поняли. Читать Мухина- это пытка.
Пожалуй последний вопрос к вам, поскольку с остальным более- менее понятно:
-Богатырев из АВН и Богатырев из Анапы- Это один и тот же человек?

(Koroed @ 28.09.2007 - время: 21:25) Как хорошо, что юрист столь квалифицирован, но при этом денег не берёт (наверное по знакомству).
Я по четвергам с 16 до 18 в общественной депутатской приемной принимаю бесплатно всех желающих. Пишу заявления бабулькам-пенсионеркам, разъясняю права инвалидам и малоимущим, иногда даже удается помочь ветеранам войны. Вот этому человеку я бесплатно помог взыскать с ДЕЗ компенсацию морального вреда: https://sevkray.ru/news/example.php?subacti...rt_from=&ucat=5
Теперь вот еще и Вам даю бесплатные консультации... Мда? На глазах у всех в том числе и у защитников зафиксирует неправосудное решение в протоколе, который к тому же ведет не он? Чтобы его потом могли ткнуть носом в конкретные статьи? И за это посадить? Ему нужны эти приключения? Вы выдаёте умозрительные возражения, не учитывая существенные факторы. Я даю Вам конкретные примеры, предоставленные даже Вами или центральным телевидением как себя ведут товарищи судьи, если у них нет никакой ответственности. Вы и вправду не понимаете, о чем пишите! Судья выносит приговор сам, сидючи в "совещательной комнате" наедине с компьютером. И если приговор обвинительный, то судья в его тексте выражает не столько свою собственную позицию, сколько соглашается с позицией обвинения, с его доводами и оценкой предъявленных доказательтсв виновности!
Вам по наивности кажется, что неправосудность приговора всегда для всех совершенно очевидна, однозначна и видна нефооруженным глазом! Любой опытныю юрист лишь грустно посмеется в ответ на такие рассуждения... Я Вам в очередной раз повторяю - судья как юрист всегда крутой профи, прошедший на пути к судейству "огонь, воду и медные трубы"! Отсюда он всегда сумеет повернуть дело так, что никто и не заподозрит о том, что приговор направосуден! Кроме, разве что, адвокатов. Но адвокатов разве кто слушает? Они ведь вопиют о неправосудности даже в совершенно очевидных случаях, когда вина есть и совершенно доказана! Работа у них такая...

Вообще из Ваших рассуждений о том да о сем вырисовывается на фоне "делократии" фигура эдакого Правильного Человека, который и будет за всем следить. Который будет тыкать носом судью в статьи кодексов, привлекать судей или еще там кого к ответственности, следить за тем и за этим и т. п. Это кто такой будет? Уж не Мухин ли? О предпринимателе. Если он занялся махинациями или другими незаконными операциями, то его делократизированному судье как раз выгодно посадить, чтобы другие предприниматели не пошли по такой же дорожке и не уменьшили в будущем доходы судьи. То же самое делократизированный судья будет делать, если этот предприниматель совершил преступление: одуревших от больших бабок господ надо ставить на место быстро и решительно - потом поздно будет. Вот судья и будет решать - то ли поставить на место "одуревшего от больших бабок", то ли подумать о рабочих местах на предприятии, которое обанкротится в случае "посадки" этого самого одуревшего! Я уже понял - правосудие для Вас состоит именно в этом! Я уже понял - Вас не интересует, что преступного совершил предприниматель, в чем конкретно он виновен или не виновен... Главное не это! Главное - интересы общины, так ведь? Но я Вас понимаю: только-только адвокат пристроился к процессу, только приготовился к длительным и нудным (для клиента) разбирательствам с соответствующими выплатами адвокату, а судья уже решил. Облом. Неуклюжая попытка поддеть?
Что значит "судья уже решил"? Типа, без всяких нелепых формальностей с исследованием доказательств обвинения и защиты?
Вы, похоже, и вправду считаете, что вина всегда очевидна, и формальности лишь затягивают дело... Мда... А для того, чтобы засунуть кошелёк в карман карманника, а перед этим его найти, - для этого никакого-никакого везения не требуется? Ну конечно требуется! Однако везенье нужно лишь для того, чтобы встретить карманника. А в Вашем варианте нужно везенье в квадрате - не только встретить вора, а чтобы он еще из полусотни пассажиров трамвая (автобуса, троллейбуса) обратил внимание на сумку (кошелек) именно "подсадного лоха"! Но почему-то опять изволите читать невнимательно. Во первых, я говорил именно о рецидивистах, то есть о тех, кто уже не подпадает под Ваше определение "ни в чём не виновных". О количестве этих невинносидельцев в общей массе. Хорошо. Приведите источник о том, что рецидивисты по общеуголовным статьям (а не, скажем, ААиП) действительно описанным Вами образом "записывались в герои". Генпрокурор России Казанник, отказавшийся от своего поста в 1993-м в знак протеста неправовых действий Ельцина, признавался, что на юридической практике изучал дела зэков сталинского времени. И сделал вывод, что абсолютное большинство сидело как раз по закону. Казанник и демократ, и проявил гражданское мужество, и я ему верю гораздо больше, чем Вам. Тем более про "моральный уровень" сталинских тюрем хорошо описывали Шаламов или Солженицын. "Умри ты сегодня, а я завтра". Я, знаете ли, верю почти всегда исключительно фактам. А факты говорят о том, что периоды репрессий сменялись периодами реабилитаций. Вы эти реабилитации готовы объявить массовым враньем? Да даже Ваш Мухин, исследуя в одной из своих книг личность Берии, приводил любопытные факты отмены в массовом порядке по его инициативе неправосудных приговоров лиц, осужденных в период правления его предшественника!
Koroed, вообще рассуждения о том, во что Вы верите, кажутся мне бессмысленными. Вы верите только в то, во что хотите верить! И если массовые сталинские репрессии Вы считаете мифом - то сколько фактов Вам не приводи, Вы всегда отыщете какого-нибудь Казанника, который сказал то, что Вам хочется... А разве прошедшие по сибирским или новороссийским деревням карательные отряды белых были чем-то лучше? Белочехи были в ужасе от художеств атаманов, особенно Семёнова. Вся Сибирь восстала против Колчака, а Новороссия против Деникина. А разве мы это обсуждаем? "Святых" в той войне точно не было - однако же это отнюдь не оправдание "красным" со всеми их чудесными идеями и твердым намерением рвать глотки и пороть животы во имя их торжества! И классовое правосудие провалилось именно из за того, что не было объективных возможностей проверить социалистических судей. И результаты этого все мы хорошо знаем... Спокойной ночи. И Вам всего хорошего!

М.Вульф
И в целом с вами соглашусь- здесь тема про демократию, а вы все делократия и делократия.
Здесь тема про русскую демократию.
Пожалуй последний вопрос к вам, поскольку с остальным более- менее понятно:
-Богатырев из АВН и Богатырев из Анапы- Это один и тот же человек?
Это точно не я. Ячейки в Анапе у нас пока нет.
:))))) Вы не поняли. Читать Мухина- это пытка.
Ну миллион его книг уже продано, а никто от чтения Мухина не сошёл с ума. Разве вы первый будете. Страдалец.
Сейчас у нас у власти Чижи.
А КОба- это на них силок такой?
Вы и их "Мёртвую воду! пили? Сочувствую. Гм. Ну а на кого ещё может быть направлена эта КОБа как не на "мещан во дворянстве", вылезших "из грязи в князи"? Не на народ же.
Революция возникает тогда, когда сложившиеся отношения мешают развившейся жизни.
Жизнь может спокойно развиваться и при конституционной монархии- Англия, Швеция и, если не ошибаюсь, Япония- тому пример.
Ну и из за чего английский король лишился головы? Япония стала конституционной монархией после атомных бомбардировок. А шведы уже почти 2 столетия не воюют. Русские отучили.
До Петра первого была монархия, после его "революции" стала... монархия. Может не будем устраивать пересмотров истории и оставим царя Петра I в реформаторах?

Это тот период истории Японии, когда уничтожали самураев, как класс?

Пётр I уничтожил сословие стрельцов, ликвидировал Боярскую думу и боярство, Патриаршество. По оценкам некоторых историков его "реформы" уменьшили население на четверть. Вам так важно выяснить революция эти крутые преобразования или не революция?
Или Авраам Линкольн: является ли он преступником раз отменил рабство - сложившуюся систему отношений?
В одном из номеров журнала "Знание- сила" было написано, что поправка к Конституции США "об отмене рабства" была ратифицирована только в 1994 году. Линкольн же этого сделать не успел- террористы, знаете ли, тогда так же постреливали.
Ну так и запишем, что гордость американского народа Авраам Линкольн преступник по мнению М.Вульфа.
термин "Люди"- это ницшианский "Сверхчеловек"? И каким же образом вы собираетесь этого добиться?
Нет.
Воспитанием, созданием соответствующих условий. Но ведь для вас это будет такой мукой, поэтому ссылок для вас не даю.
Власть будет служить народу, будет делать ему высочайший жизненный уровень и человеческое достоинство.
Власть об этом так же утверждает. Кому верить простому селянину, даже не знаю.
"Бедный крестьянин" должен будет верить своим ощущениям улучшилась его жизнь или ухудшилась и знать, что служат только тому, кто может наградить или наказать, в том числе и власть.

Большевики хоть землю предлагали на первых порах, да и кровью с грабежом всех активно "замазали".
Большевики просто узаконили то, что произошло летом 17-го - самозахват земли и разграбление усадеб.
Столетиями крестьянство России жило общинами, откуда царь требовал лишь налоги да солдат, но в управление общин и не вмешивался. Но как то никто не сетовал на то, что Россия вот-вот развалится, наоборот она расширялась и расширялась.
Со знанием истории у вас, прямо скажем, не очень. Вы, наверное, не слышали такое слово "вольница"? Так эти люди спали и мечтали объясачить окружение (что и претворяли на практике), да за хабаром "сбегать" были не прочь. Царь от них так же не отставал- вот это и было экономической составляющей расширения пределов Руси. А община- как "куковала" на месте, так там и была. Иногда перемещалась на новое место жительства по приказу Государя. Из элементов местного самоуправления остался только староста, да и то, полностью подконтрольный преставителю власти на местах.
Ну вот тогда-то Россия скатилась в революцию. О вольнице. Вы всем так объявляете - раз не всё упомянул, значит не знает?
Зачем эта самая вольница, кого-либо объясачив, слала этот ясак царю, пускала царских воевод? Речь то шла о том, что царь не вмешивался (до поры, до времени) в дела общин, и крестьянских, и казацких, а Русь от этого только расширялась. Что вы мне тут про вольницу, экономическую составляющую... . Это что-то меняет в моём утверждении?
в ваших сообщениях не вижу обоснований поведения Сократа и Гуса
В ваших про Сократа тоже только предположения, Гус у вас разжёг войну, президент, отменивший рабство, преступник и прочая лабуда, с которой спорить просто обрыдло.

Koroed:
Пожалуй последний вопрос к вам, поскольку с остальным более- менее понятно:
-Богатырев из АВН и Богатырев из Анапы- Это один и тот же человек? Это точно не я. Ячейки в Анапе у нас пока нет.
Опочки, сам идеолог АВН пожаловал. Хотя идеологию АВН таковой назвать не могу- не раскрыты основополающие принципы построения идеологии: гносеологический и аксеологический. Подробнее можете прочитать здесь:
https://www.zlev.ru/67_58.htm
У вас же в первых строках: "нужно избавиться от пафоса". А следом понеслось то, от чего вы собирались избаляться.
Ну миллион его книг уже продано, а никто от чтения Мухина не сошёл с ума. Разве вы первый будете. Страдалец.Не дождетесь, что б я сделал две вещи:
-сошел с ума от чтения Мухина:
-купил когда- нибудь его писанину.
Пётр I уничтожил сословие стрельцов, ликвидировал Боярскую думу и боярство, Патриаршество. По оценкам некоторых историков его "реформы" уменьшили население на четверть. Вам так важно выяснить революция эти крутые преобразования или не революция? Не люблю в истории страны сослагательных наклонений и стараюсь вещи называть своими именами. Поэтому для меня Петр первый навсегда останется царем- реформатором. Вы же можете фантазировать, как вам это заблагорассудится.
Ну так и запишем, что гордость американского народа Авраам Линкольн преступник по мнению М.Вульфа.Интересная у вас тенденция- приписывать оппоненту то, что он не говорил. Где я утверждал, что Линкольн преступник?
А контора пишет.

Ну вот и расставились все точки над i. Мне, как обывателю, вы не интересны.
На чем и откланиваюсь.

(atw @ 26.09.2007 - время: 14:29) (ladybirch @ 26.09.2007 - время: 14:19) Не наговаривайте на русских. Это такие же европейцы, как и англичане или швейцарцы. И попав в демократический мир они там прекрасно уживаются. А "непонимание" демократии - это излюбленный лозунг диктаторов всех мастей.
да перестаньте уже фантазировать ей-богу )))
Почему фантазировать? Я был в Принстоне-там при сокращении штатов в университете американцев сократили, а русских оставили-и головастые, и пашут от зари до зари. Поставь нашнго человека в нормальную ситуацию-будет не хуже итальянцев или греков, которые по менталитету очень к нам близки.

М.Вульф
Опочки, сам идеолог АВН пожаловал.
У вас мания величия.
Ну так и запишем, что гордость американского народа Авраам Линкольн преступник по мнению М.Вульфа.
Интересная у вас тенденция- приписывать оппоненту то, что он не говорил. Где я утверждал, что Линкольн преступник?
Всё выведено из логики. Это ведь вы дали определение что революционер это тот, кто ломает сложившиеся устои, и для вас по определению является преступником. Потом сообщили, что Линкольн оказывается ликвидировал класс рабовладельцев, не соизволив внести поправку в конституцию, то есть он нарушил закон и по определению является преступником.
Если вы совсем не это хотели сказать, то попробуйте прежде чем писать ответы, думать, что же всё же хотели сказать.
Мне, как обывателю, вы не интересны.
На чем и откланиваюсь.
Скатертью дорога. Вы, как оправдывающий любые преступления властьимущих, и маниловски мечтающий о какой-то горизонтали - тем более не интересны.
P.S. Эта горизонталь у нас в России называлась Советы и она отнюдь не собиралась свергать Временное правительство. Но свергла.

Препорций.
А они протухли повсеместно еще в момент своего измышления тогдашними "светлыми головами" мухинского пошиба! Как и еще с десяток подобных утопий. Каковые рождались из сплава невежества и благих намерений! Воистину прав был Ларошфуко, когда сказал: "Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума"...
И эта мудрость протухла. И кто помнит этого Ларошфуко?
А при чем здесь президенты и депутаты? Москва - формально такой же точно регион, как и все остальные! Самоуправляемая община. Какое право имеют другие общины вмешиваться в московские дела? Я, заметьте, имею в виду Москву как субъект федерации, ту Москву, которая управляется не Путиным, а Лужковым. Или Вы предлагаете и Лужкова судить всенародным судом?
Нет, только московским. И тюрьма для него по мухинскому проекту не предусмотрена. Президент и депутаты, а также другие общины не имеют никакого права вмешиваться в дела московской общины. Но налоги устанавливать могут. У нас получается так, что сначала со всех регионов сдирают налоги, затем начинают выделять из собранной кучи деньги так называемым дотационным регионам. В результате для этих самых дотационных регионов практически нет стимулов подниматься - всё равно с голоду умереть не дадут. А если заработают, то эти налоги с них возьмут, а из дотационных регионов вычеркнут. Так вот, делократизированная Дума будет поступать по другому: для каждого региона в зависимости от их развития будет установлен размер общегосударственного налога. Отдай его Центру, а на оставшиеся местные развивайся как твоей душеньке угодно, привлекай инвесторов, кредиты, - до следующего состава Думы никто не обдерёт поднимающийся регион налогами (ну разве они сами).
Вы понимаете ли, что улучшение медицины, образования, квалификации судей - это не то, что может принести быстрый доход? Потребуется лет 50 для того, чтобы всё это возымело экономический эффект...
50 лет Вы загнули. Тайвань и Южная Корея за меньшее время в капиталистические тигры из феодализма вырастали. Ипотека тоже не быстрое дело, но ведь выдают кредиты.
Теперь вот еще и Вам даю бесплатные консультации... 
Ну ладно, всякая работа должна быть оплачена - ловите плюс.
Вообще из Ваших рассуждений о том да о сем вырисовывается на фоне "делократии" фигура эдакого Правильного Человека, который и будет за всем следить. Который будет тыкать носом судью в статьи кодексов, привлекать судей или еще там кого к ответственности, следить за тем и за этим и т. п. Это кто такой будет?
Человек, или орган, несущий ответственность за свои действия.
Вот судья и будет решать - то ли поставить на место "одуревшего от больших бабок", то ли подумать о рабочих местах на предприятии, которое обанкротится в случае "посадки" этого самого одуревшего! Я уже понял - правосудие для Вас состоит именно в этом! Я уже понял - Вас не интересует, что преступного совершил предприниматель, в чем конкретно он виновен или не виновен... Главное не это! Главное - интересы общины, так ведь?
Интерес общины в том и заключается, чтобы никто не предпринимал преступных действий, особенно против членов общины. Если к примеру этот предприниматель экономит на экологии, то в первую очередь именно членам общины придётся нюхать весь "букет" производства, именно им придётся собирать дополнительные налоги, чтобы лечиться от последствий "экономии". И если такой предприниматель выпустит больного или пьяного водителя на трассу, то именно члены общины пострадают в первую очередь. И налоги он будет скрывать не от далёкого государства, а от родной общины. Доход директора АО привязан к успехам и неудачам фирмы, они же стараются, хотя проценты роста при их зарплате в крупной фирме уже как будто бы не ощущаются, - всё равно потребить эти дополнительные деньги он не в состоянии. Почему судья, "привязанный" к успехам и неудачам района, будет поступать по другому?
Неуклюжая попытка поддеть?
Что значит "судья уже решил"? Типа, без всяких нелепых формальностей с исследованием доказательств обвинения и защиты?
Вы, похоже, и вправду считаете, что вина всегда очевидна, и формальности лишь затягивают дело... Мда...

Ну не на годы же как в Вашем примере.
Приведите источник о том, что рецидивисты по общеуголовным статьям (а не, скажем, ААиП) действительно описанным Вами образом "записывались в герои".
Могу пока привести пример известного писателя Героя Советского Союза Владимира Карпова. Сидел за грабёж (сам он пишет, мол за невинный вопрос почему Ленина меньше вспоминают, чем Сталина, но политических в штрафные роты из лагерей не брали), стал полковником и ГСС. Он не рецидивист, конечно. Но на фронте чрезвычайно нужны были инициативные. А рецидивисты, как бы к ним не относиться, - люди инициативные, зарабатывали ордена гораздо быстрее остальных (если выживали, конечно).
Я, знаете ли, верю почти всегда исключительно фактам. А факты говорят о том, что периоды репрессий сменялись периодами реабилитаций. Вы эти реабилитации готовы объявить массовым враньем? Да даже Ваш Мухин, исследуя в одной из своих книг личность Берии, приводил любопытные факты отмены в массовом порядке по его инициативе неправосудных приговоров лиц, осужденных в период правления его предшественника!
Koroed, вообще рассуждения о том, во что Вы верите, кажутся мне бессмысленными. Вы верите только в то, во что хотите верить! И если массовые сталинские репрессии Вы считаете мифом - то сколько фактов Вам не приводи, Вы всегда отыщете какого-нибудь Казанника, который сказал то, что Вам хочется...

А я должен верить Солженицину и Хакамаде?
Мне любопытны выверты Вашей мысли. Я считаю Мухина наиболее "правильным" автором. Вы сами рассказали, что Мухин в своей книге ни в коей мере не отрицает массовых репрессий при Сталине (они достаточно массовы и по официальным данным). Но я почему-то должен считать эти массовые репрессии мифом.
Мы вроде бы спорили о неправосудности этих репрессий. Казанник наверняка изучал дела начала 50-х. А тогда ситуация с законностью очень отличалась от ситуации в 37-38 годах. В том числе и усилиями товарища Берия.
Товарищ Берия прошерстил не только аппарат НКВД, но и судей, допустивших эти массовые беззакония. Хотя наверняка были профессионалами в своей сфере. Эти судьи тоже входят наверняка в жертвы репрессий.

(Koroed @ 01.10.2007 - время: 21:55) М.Вульф
Опочки, сам идеолог АВН пожаловал.
У вас мания величия.

И на каких же основаниях зиждется ваше утверждение о моей "мании величия"? Где я утверждал, что я лучше всех все знаю и я великий и всемогущий?
На мой вопрос в своем сообщении сказали следующее:
Пожалуй последний вопрос к вам, поскольку с остальным более- менее понятно:
-Богатырев из АВН и Богатырев из Анапы- Это один и тот же человек?
Это точно не я. Ячейки в Анапе у нас пока нет.
Довольно странное утверждение, в особенности если просмотреть сайт АВН с ее идеологией:
https://avn.thelook.ru/propaganda/articles1-005.html
Там в конце есть любопытная подпись:
А.П.БОГАТЫРЁВ, Анапа, 9 октября 2005 г.
И я уж не знаю как к вам после этого относится:
-либо вы не в курсе событий, а просто так, от себя излагаете материал о понравившейся вам делократии;
-либо у вас раздвоение (расщепление) личности.

Ну так и запишем, что гордость американского народа Авраам Линкольн преступник по мнению М.Вульфа.
Интересная у вас тенденция- приписывать оппоненту то, что он не говорил. Где я утверждал, что Линкольн преступник?
Всё выведено из логики. Это ведь вы дали определение что революционер это тот, кто ломает сложившиеся устои, и для вас по определению является преступником. Потом сообщили, что Линкольн оказывается ликвидировал класс рабовладельцев, не соизволив внести поправку в конституцию, то есть он нарушил закон и по определению является преступником.
Во- первых- не понятно ваше отношение к США: то они суки, то вы гордость за них испытываете. Вы уж определитесь, а то банальным популизмом попахивает: в хаосе ваших мыслей каждый может выбрать для себя понравившееся.
Во- вторых- я плохо знаю историю США, для того, чтоб делать поспешные выводы. Пэтому не надо мне приписывать своих мнений.
P.S. Эта горизонталь у нас в России называлась Советы и она отнюдь не собиралась свергать Временное правительство. Но свергла.
А до этого было вече, а затем земство. Если вы не поняли, то речь о местном самоуправлении, которая равноценно слову "горизонталь".
А Временное правительство свергли большевики. Советы же, которыми они собирались прикрыться, на тот момент не имели кворума. Если помните, то кронштадское восстание имело лозунг : " за Советы без большевиков." Так же и другие народные восстания- в Ижевске, к примеру.
Вы, как оправдывающий любые преступления властьимущих, и маниловски мечтающий о какой-то горизонтали - тем более не интересны. И где ж я оправдывал преступность власти? Только не надо делать своих "логических" выводов. А просто- укажите факт из моих сообщений.
Я считаю Мухина наиболее "правильным" автором.
Как вы правильно поставили ковычки.
Скатертью дорога.
Могу ли я сделать вывод, что вы сильно скучаете по моим постам и это приглашение к продолжению дисскусии?

М.Вульф
Опочки, сам идеолог АВН пожаловал.


У вас мания величия.



И на каких же основаниях зиждется ваше утверждение о моей "мании величия"? Где я утверждал, что я лучше всех все знаю и я великий и всемогущий?
То, что у вас именно мания величия следует хотя бы из ни на чём обоснованной веры, что с вами переписывается какой-то идеолог АВН. Некоторых ребят я знаю, кого можно было бы назвать идеологами, но они бы давно вас уже послали бы далеко.
Это точно не я. Ячейки в Анапе у нас пока нет.


Довольно странное утверждение, в особенности если просмотреть сайт АВН с ее идеологией:
https://avn.thelook.ru/propaganda/articles1-005.html
Там в конце есть любопытная подпись:

QUOTE 
А.П.БОГАТЫРЁВ, Анапа, 9 октября 2005 г.


И я уж не знаю как к вам после этого относится:
-либо вы не в курсе событий, а просто так, от себя излагаете материал о понравившейся вам делократии;
-либо у вас раздвоение (расщепление) личности.

И что, я по вашему должен бросить всё и побежать весь наш сайт шерстить и спрашивать Богатырёва не из Анапы ли он? Там много тем, много авторов, а вы не тот, из за которого я стал бы стараться. Будьте поскромнее, может вылечитесь от привычки вещать скороспелые выводы.
Относитесь как к бойцу АВН.
Во- первых- не понятно ваше отношение к США: то они суки, то вы гордость за них испытываете. Вы уж определитесь, а то банальным популизмом попахивает: в хаосе ваших мыслей каждый может выбрать для себя понравившееся.
Во- вторых- я плохо знаю историю США, для того, чтоб делать поспешные выводы.
США Рузвельта помогали нам спастись от Гитлера, сегодняшние с помощью предателей грабят нас почище Рейха. Почему я должен одинаково относиться к этим разным США? Линкольн для меня Человек, личность, обеспечивший своей стране, своему народу возможности для прогресса и развития. Неужели от того, что руководство США сейчас враг России, я должен ненавидеть всех тех, кто своей жизнью, своими успехами и достижениями обеспечил США лидерство в мире? Не были бы они сильными и богатыми, тогда бы нас ещё немцы с японцами затоптали бы. Буши приходят и уходят, а американский народ остаётся. У них надо многому учиться, а ненавидеть - бессмысленно, да и грешно.
Если вы не поняли, то речь о местном самоуправлении, которая равноценно слову "горизонталь".
А Временное правительство свергли большевики. Советы же, которыми они собирались прикрыться, на тот момент не имели кворума. Если помните, то кронштадское восстание имело лозунг : " за Советы без большевиков." Так же и другие народные восстания- в Ижевске, к примеру.
И Советы в 17-м создали меньшевики, и не претендовали эти Советы на власть, а только на горизонталь, но большевики сумели в этих Советах завоевать большинство.
Временных свергали большевики с левыми эсэрами. О каком кворуме 2-го съезда Советов вы тут распинаетесь? Кто-то из медвежьего уголка делегатов не прислал? Временное правительство пало, этот съезд взял власть в России. О триумфальном шествии Советской власти по всей России вы тоже не слышали?
И Гражданскую войну по серьёзному разожгли не ижевские рабочие, а чехословацкий корпус. И кронштадские моряки 3 года большевисткую власть всемерно поддерживали. То есть когда эти морячки шли за большевиками - это была кровожадная банда, не имеющая поддержки в народе. А когда пошли против большевиков - народное восстание. Опять таки бессмысленное морализаторство. Победил тот, кто был сильнее и умнее. Пора бы уже успокоиться и думать о том, чтобы не допускать народного гнева. Лучше всего Делократией.
И где ж я оправдывал преступность власти? Только не надо делать своих "логических" выводов. А просто- укажите факт из моих сообщений.
И в деле Сократа, и в деле Гуса вы осуждаете жертвы за их упрямство, а не власть. И рекомендации власти - уничтожать революционеров, а не устранять возникшие препятствия на пути развития.
Могу ли я сделать вывод, что вы сильно скучаете по моим постам и это приглашение к продолжению дисскусии?
Не скучаю.
Как хотите. Хотя вы уже попрощались. Это напоминает поговорку: "еврей прощается, но не уходит".

Koroed, многократное цитирование предыдущих ответов в одном посте запрещено правилами форума.

США Рузвельта помогали нам спастись от Гитлера, сегодняшние с помощью предателей грабят нас почище Рейха. Почему я должен одинаково относиться к этим разным США?

Предатели это хто? И как они помогают штатам грабить нас сильнее , чем фашисты, которые уничтожали все , что не могли присвоить? У нас разруха?

Мой сын только что из нашей зачуханой умирающей деревни приехал-там комп на почте круче, чем у меня на работе в Москве, а крестьяне из умершего колхоза потихоньку иномарками обзаводятся-такое при фашистах было?

(jakellf @ 03.10.2007 - время: 23:51) США Рузвельта помогали нам спастись от Гитлера, сегодняшние с помощью предателей грабят нас почище Рейха. Почему я должен одинаково относиться к этим разным США?

Предатели это хто? И как они помогают штатам грабить нас сильнее , чем фашисты, которые уничтожали все , что не могли присвоить? У нас разруха?

Мой сын только что из нашей зачуханой умирающей деревни приехал-там комп на почте круче, чем у меня на работе в Москве, а крестьяне из умершего колхоза потихоньку иномарками обзаводятся-такое при фашистах было?
Президент, правительство, Федеральное собрание.
В головах разруха - это точно. Вы радостно сообщили, что в зачуханной умирающей деревне крутой комп, наверное сделанный в России, а бывшие колхозники на иномарки пересели. Могли бы добавить, что скоро все будем летать на иностранных самолётах, ибо свой авиапром умрёт, как и автопром, бытовая техника уже вся импортная. А что российского?
Соски для патриотов.
Между прочим именно о таком положении мечтал Гитлер (Пикер "Застольные беседы Гитлера"). Когда русские ундерменши поставляют Рейху сырьё, а сами получают продукцию Рейха. Сами ничего сложного не делают, только пьют, курят, слушают весёлую музыку и потихоньку вымирают, освобождая жизненное пространство для высшей расы. Эх, не дожил Адик до сегодняшнего времени, вот бы порадовался. Эти русские ундерменши только нефть и газ с металлами могут из страны тырить, а делать сколько нибудь сложную технику скоро разучатся. Не дал ему кровожадный Сталин провести те преобразования, которые сейчас проводят либералы.
Теперь как нас грабят США.
Из страны за смешные деньги вывезены стратегические запасы СССР.
Наше население хранит свои сбережения в инвалюте, в основном в долларах. А чтобы эти бумажки попали в Россию, надо было что-то продать материального. То есть наше население дало беспроцентный материальный кредит Америке. И эти денежки сейчас безжалостно съедаются инфляцией.
Но случилось несчастье - на нашу страну напали денежки от взлетевших в поднебесье цен на нефть и газ, и сам собой образовался так называемый Стабилизационный фонд. А где он хранится? Правильно - в Американских депозитарных расписках. У нас совсем, совсем нет нерешённых проблем, что мы отдали свои деньги откровенным врагам России? Ведь сами плачемся, мол эти гегемонисты из США устраивают вокруг России цветные революции, возмущаемся, когда нас окружают базами, - и сами даём деньги на это.
Что это : глупость или предательство?
Да, кстати, а где наш государственный пенсионный фонд? То есть те налоги, которые платит каждый работающий и на которые нужно построить новые заводы или что-нибудь ещё, которое будет давать какую-нибудь продукцию и прибыль. На которую нас, ставшими рано или поздно пенсионерами, будут кормить. Может Вы не поверите, но он опять в Америке. Вы верите, что США, имеющая ежегодный дефицит бюджета за полтриллиона, когда-нибудь вернёт наш стабилизационный и пенсионный фонды? Завидую я Вашему оптимизьму.
Гитлеру такой грабёж и не снился.

Короед:
И что, я по вашему должен бросить всё и побежать весь наш сайт шерстить и спрашивать Богатырёва не из Анапы ли он?
Там много тем, много авторов, а вы не тот, из за которого я стал бы стараться. Будьте поскромнее, может вылечитесь от привычки вещать скороспелые выводы.
Относитесь как к бойцу АВН.
Данный Богатырев в Анапе бучу замутил и мне было любопытно- тот или не тот,- о чем вас и спросил. Вместо того, чтоб ответить "не знаю", вы замутили такую "теорию" о моей вменяемости, что диву даешься. Так что "лечить" меня не надо.:) То, что у вас именно мания величия следует хотя бы из ни на чём обоснованной веры, что с вами переписывается какой-то идеолог АВН.
А где я писал, что переписываюсь с кем- то из АВН? Оставьте свои бредовые гипотезы при себе боец "невидимого фронта" и оперируйте теми сообщениями, которые я предоставляю- за меня решать не надо, что мне писать, а что нет; какие выводы делать, а какие нет. Тем более, что мы живем в России, а не США- меня их перспективы мало интересуют.
США Рузвельта помогали нам спастись от ГитлераИ неплохо заработали на поставках.
У них надо многому учиться, а ненавидеть - бессмысленно, да и грешно.Судя по вашей полемике с Плепорцием- с обучением у вас большие проблемы.

И Советы в 17-м создали меньшевики, и не претендовали эти Советы на власть, а только на горизонталь, но большевики сумели в этих Советах завоевать большинство.
И
Временных свергали большевики с левыми эсэрами. О каком кворуме 2-го съезда Советов вы тут распинаетесь?
Не находите противоречий?
А для изучения вот вам материал от историков:
https://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml
  8. Октябрь
  На II съезд Советов рабочих и солдатских депутатов прибывали делегаты. Многих мандатная комиссия ЦИК отводила как избранных незаконно -- от никому не известных организаций и вообще черт знает откуда. Но представитель большевиков Карахан просил этих делегатов никуда не уезжать, загадочно поясняя: "Ничего, когда начнется съезд, вы все займете свои места".
Ленинский план был претворен в жизнь. К открытию съезда правительство (которого все-таки опасались) было блокировано, а город оказался в руках большевиков. И во все концы страны уже с утра полетели телеграммы:
  "К гражданам России! Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета -- Военно-революционного комитета".
Короед:
И Гражданскую войну по серьёзному разожгли не ижевские рабочие, а чехословацкий корпус. Гражданская война уже шла и выступление чехославацкого корпуса стало "искрой, из которой возгорелось пламя". Читайте вышеприведенную ссылку.
Пора бы уже успокоиться и думать о том, чтобы не допускать народного гнева. Лучше всего Делократией.
Опочки, АВН уже с народом задумал бороться с помощью своей делократии?
И в деле Сократа, и в деле Гуса вы осуждаете жертвы за их упрямство, а не власть.И причем здесь власть? Сигизмунд тот еще козел, коль не выполнил своих обещаний, данных Гусу. Я говорю о том, что Сократ сознательно спровоцировал власть на расправу с собой, а Ян Гус сознательно пошел на жертву (был сильно принципиальным). Власть же (за исключением Сигизмунда) действовала в рамках того законодательства, которое было присуще этим эпохам и выдвигать обвинения против них не собираюсь- они действовали по закону.
И рекомендации власти - уничтожать революционеров, а не устранять возникшие препятствия на пути развития.Революционеры и препятствия на определенном этапе развития отношений для меня являются синонимами.
Вы, как оправдывающий любые преступления властьимущих, и маниловски мечтающий о какой-то горизонтали - тем более не интересны. И кого ж из нынешних представителей власти я защищал? Кристально- чистого Лужка, который был непосредственным участником событий 1991 года?
https://www.compromat.ru/main/luzhkov/a.htm
Или может Кириенко, который (по информации, полученной от некоторых бизнесменов) неплохо пошарил в кармане у обывателей в 1998 году? Да они мне безразличны и могу утверждать, что простые граждане нашей страны защищать их не собираются. Иль может министров ушедшего в отставку правительства, которые были собраны по трем принципам:
-непонимания в сфере (в следствии отсутствия соответствующего образования), которой руководят;
-способности "выжимать" деньги из той области, которой руководят;
-умению разваливать ту сферу деятельности, которой руководят.
Никого из них я защищать не собираюсь, так же, как и многие другие обыватели. Мало того, считаю, что есть простор для экспериментов над властью, поскольку своим безграмотным руководством вызывают раздражение и их действия (реформы) напоминают эксперименты над "подопытными кроликами". Как будто нет таких наук, как экономика, системный анализ, статистика, психология масс. И все их заявления: "Хотели как лучше..." они говорят о многом:
- сознательной дезинформации населения при достижении того результата, который был поставлен изначально (наука, все- таки);
-или полном отсутствие всяких управленческих навыков и невладение научными методами управления (мол, для России и так сойдет).
Не скучаю.
Как хотите. Хотя вы уже попрощались. Это напоминает поговорку: "еврей прощается, но не уходит".
Таки вы подумали, что я еврей. Это наверное из ваших анекдотических теорий, на которых вы строите далеко идущие планы? А может на анекдоте:
Еврея спрашиваю:
-Почему евреи отвечают вопросом на вопрос?
-Да кто вам об этом сказал?
Я, наверное много вопросов вам задаю, бедненькому? И на этом вы сделали данный вывод? Да чтоб у меня пейсы на лобке заплелись, если я не русский!
З.Ы. Ну теперь окончательно разобрался с вашей "теорией" и АВН. Недееспособные бузотеры и демагоги с тонкими кишочками и яйчейковые маргиналы.

М.Вульф
Судя по вашей полемике с Плепорцием- с обучением у вас большие проблемы.
Господин Препорций отстаивает интересы своей корпорации юристов, имеет классовый интерес. Это абсолютно не значит, что интересы его корпорации надо игнорировать, но и воспринимать их как святое писание не следует. В СССР были орды чиновников, которые писали и писали инструкции, требовали их выполнять, строго следили за этим, и этими действиями ухлопали производство и сам "Великий, могучий Советский Союз". В США, являющиеся образцом для подражания для Препорция, такую же роль играют юристы. Бизнес и население вынуждены содержать орды высокооплачиваемых юристов, без которых уже и чихнуть то нельзя, - тут же иск всучат за попытку заразить. Вот дамочка облилась горячим кофе - и выиграла иск на миллион долларов. И что, теперь в Америке кофе подают холодным? Или просто пришлось вывесить табличку на автомат, что кофе горячий? И кто этого не знал? Разве от этого уменьшилось количество ошпарившихся? Но с точки зрения корпорации юристов - чем больше таких бредовых судебных решений будет вынесено, тем больше будут вынуждены платить юристам.
Дискуссия с господином Препорцием информативна и полезна, а с вами - нет. Вот вы выдвинули какую то концепцию "горизонтали". Я напомнил вам, что эта горизонталь в России называлась Советами и они свергли вертикаль Временного правительства. Хотя задумывалась эта горизонталь меньшевиками просто как средство давления на буржуазную вертикаль. И что соизволили ответить вы?
Временных свергали большевики с левыми эсэрами. О каком кворуме 2-го съезда Советов вы тут распинаетесь?


Не находите противоречий?
А для изучения вот вам материал от историков:
https://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml
Это вы Шамбалова историком именуете? В лучшем случае публицист, ничего не понявший и ничему не научившийся. Даже мемуары белоэмигрантов, где рассказывается об ошибках белого движения - и те для "историка" Шамбалова не авторитет, с воплем: "всё равно красные хуже", отметаются. Всё для него ясно: красные дьяволята затоптали белых ангелов. Игорь Тальков и то бОльший историк: "Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я всё никак не мог понять, как ты могла себя отдать на растерзание вандалам. Россия..."
Какие претензии к партии, провозгласившей диктатуру класса и отрицающей ценности буржуазной демократии?
Ещё раз повторяю: я привёл Советы как пример борьбы горизонтали с вертикалью. Чтобы вы думали, прежде чем свою горизонталь кому-либо предлагать. Впрочем у вас это маниловские мечты.
И Гражданскую войну по серьёзному разожгли не ижевские рабочие, а чехословацкий корпус.

Гражданская война уже шла и выступление чехославацкого корпуса стало "искрой, из которой возгорелось пламя".
Не касаюсь фактов, а вы бы всё же следили за логикой своих мыслей. Если Гражданская война уже полыхала как костёр, то какого чёрта нужна ещё какая-то искра? "Геннадий, не говори красиво!"

И кого ж из нынешних представителей власти я защищал? Кристально- чистого Лужка, который был непосредственным участником событий 1991 года?
https://www.compromat.ru/main/luzhkov/a.htm
Или может Кириенко, который (по информации, полученной от некоторых бизнесменов) неплохо пошарил в кармане у обывателей в 1998 году? Да они мне безразличны и могу утверждать, что простые граждане нашей страны защищать их не собираются. Иль может министров ушедшего в отставку правительства, которые были собраны по трем принципам:
-непонимания в сфере (в следствии отсутствия соответствующего образования), которой руководят;
-способности "выжимать" деньги из той области, которой руководят;
-умению разваливать ту сферу деятельности, которой руководят.
Никого из них я защищать не собираюсь, так же, как и многие другие обыватели. Мало того, считаю, что есть простор для экспериментов над властью, поскольку своим безграмотным руководством вызывают раздражение и их действия (реформы) напоминают эксперименты над "подопытными кроликами". Как будто нет таких наук, как экономика, системный анализ, статистика, психология масс. И все их заявления: "Хотели как лучше..." они говорят о многом:
- сознательной дезинформации населения при достижении того результата, который был поставлен изначально (наука, все- таки);
-или полном отсутствие всяких управленческих навыков и невладение научными методами управления (мол, для России и так сойдет).
Ну вот, а большевиков ругаем. У них к Временному правительству были точно такие же претензии. А у временных к царскому правительству. А у вас какие претензии к АВН, считающей, что до вооружённого переворота доводить необязательно, но нужно заставить властьимущих отвечать перед народом? У вас есть другой способ? Если нет, то всё ваше и других обывателей недовольство Лужковыми, Кириенками и прочими - просто сотрясение эфира. Выпуск пара: мол я такой умный, меня не обманешь, я их, сукиных сынов насквозь вижу. Сделать только ничего не могу. А тут АВН: действует законно, готовит абсолютно законный референдум. По которому господам президенту и депутатам ФС придётся решать: либо сядут они, либо они посадят воров типа Кириенко, Лужкова и прочих Кацев. Вас не просят бросаться под танки, отдавать власть каким-нибудь проходимцам (АВН во власть не идёт). Ну и как умному обывателю, понимающему, что властьимущие просто так за здорово живёшь от воровства не откажутся, как этому умнику отвертеться от участия в общенародном абсолютно законном движении? И при этом сохранить самоуважение? Разве что задавать множество абсолютно не относящихся к делу вопросов.
Таки вы подумали, что я еврей. Это наверное из ваших анекдотических теорий, на которых вы строите далеко идущие планы? А может на анекдоте:
Еврея спрашиваю:
-Почему евреи отвечают вопросом на вопрос?
-Да кто вам об этом сказал?
Я, наверное много вопросов вам задаю, бедненькому? И на этом вы сделали данный вывод? Да чтоб у меня пейсы на лобке заплелись, если я не русский!

Мне по барабану, где у вас пейсы: в голове или ниже.